בחירות 2019

[itanar]

גנץ התברבר לגמרי עם הרשימת יח״ץ שלו.

לא מבין איך אנשים יכולים להצביע לדבר כזה.

[nirc2]

בד"כ כשאומרים "ארץ ישראל" מתכוונים לרוב לא"י המנדטורית (שב-1967 תפסנו את כולה)

לא שכחת משהו?

[כפכף הזהב]

אורן חזן רץ ברשימה עצמאית רבותיי

[snufkin]

אורן חזן רץ ברשימה עצמאית רבותיי

חחח זה גדול. מעניין כמה קולות יקבל.

[הנדון]

אורן חזן רץ ברשימה עצמאית רבותיי

די נו אין לו עבודה אמיתית? שיחזור לרומניה.

בסוף הוא גם יצטרף לחגיגת האיחוד של גנץ.

[BuSa]

הטרור הניאו ליברלי בנושא הזה כמעט יותר גורף מטרור ארץ ישראל השלמה, מדהים.

[כפכף הזהב]

הטרור הניאו ליברלי בנושא הזה כמעט יותר גורף מטרור ארץ ישראל השלמה, מדהים.

אז מה דעתך?

[BuSa]

באיזה נושא?

[כפכף הזהב]

באיזה נושא?

הכלכלי. מדוע הניאו ליברלים שוגים?

[snufkin]

הכלכלי. מדוע הניאו ליברלים שוגים?

סוציאליסט גדול בוסה

[turgi]

חייב להגיד שאני מרגיש ממש מטומטם עם חלק מהמושגים שעולים כאן

[BuSa]

הוא שוגה בהרבה, אבל ממש לא מתכוון להיכנס לזה כאן. רק ציינתי את העובדה המדהימה בעיניי ששמאל כלכלי הפך גם הוא למילת גנאי, שכל מי שנוטה לכיוון כלכלי חברתי שמאלי הופך פה לקומוניסט ושכל יוצאי החוגים לכלכלה שלמדו כמה מודלים ומאמינים בזה שמילטון פרידמן הוא ישו מפעילים טרור תודעתי סמוי. מעניין אם זה מסמן מגמה במדינה בכל או שזה שמור רק לפורום הזה.

ואחרי שכל זה נאמר, אציין שאני מעדיף ליברטיאניזם אדוק סטייל פייגלין, שמלווה בעכביות גם בליברליזם אזרחי אמיתי, מאשר הליכוד ודומיו. אם כבר, אז כבר.

[erantheking21]

יש איחודים מענינים? מה עם עוצמה יהודית, האיחוד הלאומי והבית היהודי?

עם שפטל הם מביאים איזה 8-10 מנדטים קל

לסמורטיץ' והרב פרץ אין את הכריזמה לעבור את אחוז החסימה...

[Omer]

הוא שוגה בהרבה, אבל ממש לא מתכוון להיכנס לזה כאן. רק ציינתי את העובדה המדהימה בעיניי ששמאל כלכלי הפך גם הוא למילת גנאי, שכל מי שנוטה לכיוון כלכלי חברתי שמאלי הופך פה לקומוניסט ושכל יוצאי החוגים לכלכלה שלמדו כמה מודלים ומאמינים בזה שמילטון פרידמן הוא ישו מפעילים טרור תודעתי סמוי. מעניין אם זה מסמן מגמה במדינה בכל או שזה שמור רק לפורום הזה.

בגדול, ימין כלכלי זה חיה חדשה בארץ. מופיעה בשנים האחרונות מופצת באמצעות יוטיוב, פורומים ופייסבוק - ופתיחות לשאר העולם. לא שזה דבר רע בפני עצמו, לא אומר את זה לגנותה, אבל זה מסביר למה פתאום אתה שומע על זה. כי אנחנו גדלנו בחברה שבה הנטייה לסוציאליזם היתה תמיד המובן מאליו, גם בליכוד חברי כנסת "חברתיים" הם הפופולריים, וגם בגין לא היה באמת ליברל כלכלי - יותר מזה, הוא נבחר על רווחה שמפא"י הבטיחה ולא קיימה.

 

לגבי הקטע של לקרוא לכל מי שלא ליברטריאן "קומוניסט" - מגוחך בדיוק כמו שמאלנים שקוראים לכל ימני "פאשיסט" ולכל מי שזהות אתנית חשובה לו "גזען". אומר את זה כשמאלני, שאמנם הזהות האתנית חשובה לו ככה שלא יקרא למי שכן גזען ולו משום זה, אבל גם לא אוהב את ה"פאשיסט" שעף כלפי כל פוליטיקאי מהימין. בשורה התחתונה זאת אותה בעיה - במקום לנהל דיון, אנשים שמים את כל מי שלא בצד שלהם תחת תווית שתמשוך מתנגדים. אציין בהקשר הזה שאני שונא כשקוראים לפוליטיקאים זרים מהימין הקיצוני "נאצים" (אלא אם זה באמת חתיכת מקרה קיצון, שקשה לי לחשוב עליו כרגע) - כי הם לא נאצים. וזה שאני מסביר למה הם לא נאצים נשמע שאני מנגן עליהם, למרות שמן הסתם להיות יותר טוב מהנאצים לא הופך אותך לבן אדם טוב. אתה יכול להיות גזען מאוד מתועב ועדיין לא להיות ****.

 

אני תוהה אם הסיבה שכל מי שלא מסכים עם האנשים האלה הוא "קומוניסט מסוכן" פתאום היא חלק ממגמת דמוניזציה כללית לכל מי שלא חושב כמוך, או שזאת הדרך שלהם לנסות להיאבק בעובדה שהם חיים בחברה סוציאליסטית. לעשות דמוניזציה לאנשים שמייצגים את רצון העם. לצורך העניין אני חושב שזאת הסיבה שיש שמאלנים שקוראים לכולם "פאשיסטים" גם כשהם לא. לשמאל זה לא מצליח, מקווה שגם לימין הכלכלי זה לא יצליח.

 

אוסיף עוד - אני חושב שלא שומעים על שמאל כלכלי בארץ במערכת הבחירות הנוכחית כמו ששומעים על ימין כלכלי פשוט כי זאת ברירת המחדל עבור רוב העם. לא בקטע של אידיאולוגיה מסודרת עם משנה ברורה, אלא בקטע שהמדינה צריכה לדאוג לאזרחיה, וש"מדינת רווחה=טוב" זאת אקסיומה בשביל הרבה אנשים כאן. העניין הוא שבגלל שלא הטילו בזה ספק עד עכשיו, אולי יש חשש שהבולשיט הזה של הימין הכלכלי יעבוד. בארצות הברית הוא עבד. מה שאני הכי שונא הוא "זאת לא שאלה מוסרית, זאת שאלה מתמטית". מה שלא נכון. השאלה היא על מה להוציא את הכסף, וגם להיכנס לגירעון (לא אומר כל גירעון) זה לא סוף העולם בשביל מדינה.

[Omer]

"זאת לא שאלה מוסרית, זאת שאלה מתמטית"

אלברט איינשטיין על הנושא:

https://monthlyreview.org/2009/05/01/why-socialism/

[snufkin]

יש איחודים מענינים? מה עם עוצמה יהודית, האיחוד הלאומי והבית היהודי?

עם שפטל הם מביאים איזה 8-10 מנדטים קל

לסמורטיץ' והרב פרץ אין את הכריזמה לעבור את אחוז החסימה...

כנראה שאיחוד כזה לא יקרה.סמוטריץ והרבה פרץ לא רוצים את עוצמה.

[erantheking21]

כרגע לא

אולי עם שפטל זה יכול להשתנות

[snufkin]

כרגע לא

אולי עם שפטל זה יכול להשתנות

לא יקרה. תאמין לי אני מכיר את הנפשות הפועלות. לא רואה סיכוי שיהיה חיבור.

[orelus]

בגדול, ימין כלכלי זה חיה חדשה בארץ. מופיעה בשנים האחרונות מופצת באמצעות יוטיוב, פורומים ופייסבוק - ופתיחות לשאר העולם. לא שזה דבר רע בפני עצמו, לא אומר את זה לגנותה, אבל זה מסביר למה פתאום אתה שומע על זה. כי אנחנו גדלנו בחברה שבה הנטייה לסוציאליזם היתה תמיד המובן מאליו, גם בליכוד חברי כנסת "חברתיים" הם הפופולריים, וגם בגין לא היה באמת ליברל כלכלי - יותר מזה, הוא נבחר על רווחה שמפא"י הבטיחה ולא קיימה.

 

לגבי הקטע של לקרוא לכל מי שלא ליברטריאן "קומוניסט" - מגוחך בדיוק כמו שמאלנים שקוראים לכל ימני "פאשיסט" ולכל מי שזהות אתנית חשובה לו "גזען". אומר את זה כשמאלני, שאמנם הזהות האתנית חשובה לו ככה שלא יקרא למי שכן גזען ולו משום זה, אבל גם לא אוהב את ה"פאשיסט" שעף כלפי כל פוליטיקאי מהימין. בשורה התחתונה זאת אותה בעיה - במקום לנהל דיון, אנשים שמים את כל מי שלא בצד שלהם תחת תווית שתמשוך מתנגדים. אציין בהקשר הזה שאני שונא כשקוראים לפוליטיקאים זרים מהימין הקיצוני "נאצים" (אלא אם זה באמת חתיכת מקרה קיצון, שקשה לי לחשוב עליו כרגע) - כי הם לא נאצים. וזה שאני מסביר למה הם לא נאצים נשמע שאני מנגן עליהם, למרות שמן הסתם להיות יותר טוב מהנאצים לא הופך אותך לבן אדם טוב. אתה יכול להיות גזען מאוד מתועב ועדיין לא להיות ****.

 

אני תוהה אם הסיבה שכל מי שלא מסכים עם האנשים האלה הוא "קומוניסט מסוכן" פתאום היא חלק ממגמת דמוניזציה כללית לכל מי שלא חושב כמוך, או שזאת הדרך שלהם לנסות להיאבק בעובדה שהם חיים בחברה סוציאליסטית. לעשות דמוניזציה לאנשים שמייצגים את רצון העם. לצורך העניין אני חושב שזאת הסיבה שיש שמאלנים שקוראים לכולם "פאשיסטים" גם כשהם לא. לשמאל זה לא מצליח, מקווה שגם לימין הכלכלי זה לא יצליח.

 

אוסיף עוד - אני חושב שלא שומעים על שמאל כלכלי בארץ במערכת הבחירות הנוכחית כמו ששומעים על ימין כלכלי פשוט כי זאת ברירת המחדל עבור רוב העם. לא בקטע של אידיאולוגיה מסודרת עם משנה ברורה, אלא בקטע שהמדינה צריכה לדאוג לאזרחיה, וש"מדינת רווחה=טוב" זאת אקסיומה בשביל הרבה אנשים כאן. העניין הוא שבגלל שלא הטילו בזה ספק עד עכשיו, אולי יש חשש שהבולשיט הזה של הימין הכלכלי יעבוד. בארצות הברית הוא עבד. מה שאני הכי שונא הוא "זאת לא שאלה מוסרית, זאת שאלה מתמטית". מה שלא נכון. השאלה היא על מה להוציא את הכסף, וגם להיכנס לגירעון (לא אומר כל גירעון) זה לא סוף העולם בשביל מדינה.

ליכוד זה לא ימין כלכלי, כחלון לא ימין כלכלי, אין ימין כלכלי מוצהר במערכת הבחירות הנוכחית, אולי חוץ מזהות

לעומת זאת, אורלי לוי, כחלון ודומיהם הם ה-שמאל הכלכלי, אני חושב שאנשים לא מבינים מה זה אומר שמאל וימין כלכלי ומקשרים את זה לימין ושמאל פוליטי.

 

מצחיק לרשום לאנשים שמתעסקים בכלכלה "למדו כמה מודלים".. זה כמה מודלים יותר מהטיפשים שמתיימרים לנהל את הכלכלה שלנו בצורה בזויה. אם רוב הכלכלנים חותרים לכלכלת ימין.. כנראה שהם מבינים משהו לא ?

[החתול הצהוב]

מה ההבדל בין הבית היהודי, עוצמה לישראל והאיחוד הלאומי?

[כפכף הזהב]

מה ההבדל בין הבית היהודי, עוצמה לישראל והאיחוד הלאומי?

פת"ח - דאע"ש - חמאס

[Omer]

ליכוד זה לא ימין כלכלי, כחלון לא ימין כלכלי, אין ימין כלכלי מוצהר במערכת הבחירות הנוכחית, אולי חוץ מזהות

לעומת זאת, אורלי לוי, כחלון ודומיהם הם ה-שמאל הכלכלי, אני חושב שאנשים לא מבינים מה זה אומר שמאל וימין כלכלי ומקשרים את זה לימין ושמאל פוליטי.

 

מצחיק לרשום לאנשים שמתעסקים בכלכלה "למדו כמה מודלים".. זה כמה מודלים יותר מהטיפשים שמתיימרים לנהל את הכלכלה שלנו בצורה בזויה. אם רוב הכלכלנים חותרים לכלכלת ימין.. כנראה שהם מבינים משהו לא ?

לא אתייחס לחלק השני כרגע (לא כי לא שווה תגובה, אלא כי אין לי כח), התכוונתי שאתה שומע את הצד הימני בפוסטים ארוכים ופסבדו-מדעיים ולא את השמאל, ולא כי אין פסדו-מדע בשמאל הכלכלי, אלא כי הוא גם ככה ברירת המחדל בעם, פחות או יותר. ההודעה שלך לא סותרת את זה, היא כן מסבירה למה פעילי זהות יותר קולניים. כי הם צריכים לשכנע. שוב, לא אומר שזה לא בסדר. זה גם לא שבשמאל אין מה לשכנע, אבל הדברים שהם הבסיס לכלכלה שנוטה לשמאל הם יחסית קונצנזוס אני חושב.

 

ומה שציינת זה לא בדיוק שמאל כלכלי. זה אכן גם לא ימין כלכלי. לא הכל שחור ולבן. בגין למשל לא היה ליברל אבל גם לא סוציאליסט.

[סלבה]

הוא שוגה בהרבה, אבל ממש לא מתכוון להיכנס לזה כאן. רק ציינתי את העובדה המדהימה בעיניי ששמאל כלכלי הפך גם הוא למילת גנאי, שכל מי שנוטה לכיוון כלכלי חברתי שמאלי הופך פה לקומוניסט ושכל יוצאי החוגים לכלכלה שלמדו כמה מודלים ומאמינים בזה שמילטון פרידמן הוא ישו מפעילים טרור תודעתי סמוי. מעניין אם זה מסמן מגמה במדינה בכל או שזה שמור רק לפורום הזה.

ואחרי שכל זה נאמר, אציין שאני מעדיף ליברטיאניזם אדוק סטייל פייגלין, שמלווה בעכביות גם בליברליזם אזרחי אמיתי, מאשר הליכוד ודומיו. אם כבר, אז כבר.

שמאל כלכלי מודרני, שקיים ברוב העולם המערבי ומבוסס על יסודות קפיטליסטים נוקשים, הוא משהו שאפשר לחיות איתו. השמאל הכלכלי בישראל כיום הוא לא כזה, אלא מתבסס על ועדים ממסדיים, עודף רגולציה, קריאה להלאמות ועדה, ולכן זו צריכה להיות מילה גסה.

סוציאליזם קלאסי הוכח פעם אחר פעם לאורך ההיסטוריה כאסון כלכלי.

[סלבה]

לא אתייחס לחלק השני כרגע (לא כי לא שווה תגובה, אלא כי אין לי כח), התכוונתי שאתה שומע את הצד הימני בפוסטים ארוכים ופסבדו-מדעיים ולא את השמאל, ולא כי אין פסדו-מדע בשמאל הכלכלי, אלא כי הוא גם ככה ברירת המחדל בעם, פחות או יותר. ההודעה שלך לא סותרת את זה, היא כן מסבירה למה פעילי זהות יותר קולניים. כי הם צריכים לשכנע. שוב, לא אומר שזה לא בסדר. זה גם לא שבשמאל אין מה לשכנע, אבל הדברים שהם הבסיס לכלכלה שנוטה לשמאל הם יחסית קונצנזוס אני חושב.

 

ומה שציינת זה לא בדיוק שמאל כלכלי. זה אכן גם לא ימין כלכלי. לא הכל שחור ולבן. בגין למשל לא היה ליברל אבל גם לא סוציאליסט.

כחלון ואורלי לוי זה בפירוש שמאל כלכלי סוציאליסטי מיושן, בתוספת פופוליזם. יכולה להיות מדיניות רווחה קפיטליסטית, אין כאן סתירה והקשת רחבה.

[BuSa]

ליכוד זה לא ימין כלכלי, כחלון לא ימין כלכלי, אין ימין כלכלי מוצהר במערכת הבחירות הנוכחית, אולי חוץ מזהות

לעומת זאת, אורלי לוי, כחלון ודומיהם הם ה-שמאל הכלכלי, אני חושב שאנשים לא מבינים מה זה אומר שמאל וימין כלכלי ומקשרים את זה לימין ושמאל פוליטי.

 

מצחיק לרשום לאנשים שמתעסקים בכלכלה "למדו כמה מודלים".. זה כמה מודלים יותר מהטיפשים שמתיימרים לנהל את הכלכלה שלנו בצורה בזויה. אם רוב הכלכלנים חותרים לכלכלת ימין.. כנראה שהם מבינים משהו לא ?

ליכוד זה ימין כלכלי, כחלון זה ימין כלכלי. בכל קנה מידה. אולי לא ימין מספיק לדעתך, אבל ימין.

לא מזלזל בעיסוק שלך, אבל ההתיימרות האקדמית להפוך את הכלכלה למדע מדויק ולצמצם את הכל למודלים מתמטיים היא בעייתית בלשון המעטה. המודלים האלה בעצמם לא ריאליים ולא יכולים להתקיים במציאות.

רוב הכלכלנים חותרים לכלכלת ימין כי זה מה שהם למדו, כי זו המגמה כרגע באקדמיה. אם היית לומד בשנות ה50 זה כנראה היה שונה.

ושים לב - בשום שלב לא אמרתי שאתה בהכרח טועה (למרות שאני חושב שאתה טועה), הבעיה היא בזה שאתה בטוח שהצדק אצלך ומבטל מתוך אמונה דוגמטית כל פעולה ומחשבה אחרת, מה שמייצר טרור תודעתי כנגד כל דעה מנוגדת.