בחירות 2019

[BuSa]

 

כן, אבל פה ההתנגשות נובעת מהדת.

אני לא מנסה להוכיח שמאלנים כמו שאני מנסה להבין לאן הפתרון שלכם מוביל. אני לא מתכוונת להצביע בבחירות בדיוק בגלל הסיבה ששום הסבר של שום צד לא ריאלי ולא חושבת שאפשר למצוא את עמק השווה במלחמת הדת. למה אני נוטה יותר לימין? כי מבחינת הפרטנרים דין יו"ש כדין ת"א.

אבל כל אחד רואה זאת אחרת, מקובל..

את מדברת בהכללות מדי. לא כל התנגשות תרבותית נובעת מדת, גם ההתנגשות הזו לא כולה נובעת מהדת (אבל בהחלט אפשר לזהות קורלציה), ובפרט אם חוקרים את השורשים של הסכסוך שלנו אי אפשר להסיק שהוא סכסוך דתי. אולי הוא הולך לכיוון הזה אבל הוא לא התחיל ככזה.

בנוסף, לא יודע מה זה "הפתרון שלכם". אני מתאר לעצמי שאת מדברת על פתרון שתי המדינות, זה שגם נתניהו הצהיר שהוא הפתרון המועדף עליו בנאום בר אילן. זה הפתרון בקונצנזוס המרכזי במדינה כרגע, בשמאל ובימין, אבל הוא בהחלט מאבד מהלגיטימציה שלו ומהריאליות שלו לאט לאט.

בכל מקרה, מכאן ועד לא להצביע בבחירות? למה? זה הנושא היחיד שקיים?

 

 

כפכף - ציני או באמת מפגר?

[כפכף הזהב]

אני מניח שכל התשובות נכונות.

[BuSa]

ניסיתי לקרוא את קרולין, הטיעון שלה פשוט לא הגיוני.

ניסית לקרוא את גודמן?

[כפכף הזהב]

 

ניסיתי לקרוא את קרולין, הטיעון שלה פשוט לא הגיוני.

ניסית לקרוא את גודמן?[/quote

זהו, היא כמו חוטובלי.

לא מאיפה אפשר להשיג?

[BuSa]

תעשה סיבוב בתחנות רכבת אולי תמצא באחת הספריות

[כפכף הזהב]

תגיד לי מה אני נראה לך הומלס?

[חןחן]

בכל מקרה, מכאן ועד לא להצביע בבחירות? למה? זה הנושא היחיד שקיים?

מילאתי את מצפן הבחירות באינטרנט ויצא לי ליברמן :-(

[nirc2]

מילאתי את מצפן הבחירות באינטרנט ויצא לי ליברמן :-(

 

וואלה, לי יצא SPD

[BuSa]

תגיד לי מה אני נראה לך הומלס?

אז לא הבנתי את השאלה שלך מה זה איפה להשיג מי ישמע יש פה תחרות אימתנית בין חנויות הספרים

 

חןחן, מה רע בליברמן?

[כפכף הזהב]

אז לא הבנתי את השאלה שלך מה זה איפה להשיג מי ישמע יש פה תחרות אימתנית בין חנויות הספרים

 

חןחן, מה רע בליברמן?

אה, אז כן הבנת את השאלה חח. יש בספרייה של האוניברסיטה נראלך?

[BuSa]

מאמין שכן

[החתול הצהוב]

הסכסוך הוא לא דתי בבסיסו אלא אכן לאומי. עם זאת

,בהחלט נכנסו אליו אלמנטים דתיים לאורך השנים, כאשר אחת הדוגמאות הראשונות היא ההסתות של חאג' אמין אל חוסייני על "אל אקצא בסכנה מהיהודים" עוד לפני מאורעות תרפ"ט.

מה שכן, עיקר הסכסוך אכן היה לאומי לחלוטין. מתי הוא החל ללכת ליותר עניינים דתיים?

מהצד הפלסטיני זה עם ההקמה של החמאס והג'יהאד האיסלאמי. כאן האלמנטים , מבחינתם, הפסיקו להיות רק לאומיים אלא נוספו להם גם בהחלט אלמנטיים דתיים, ע"ע העובדה ששטח שהיה בשליטה מוסלמית בעבר ועכשיו לא חייב לחזור להיות כזה מסיבה "דתית" ולא רק לאומית. זו הסיבה ששלום אמת תיאורטי עם החמאס ועם הג'יאהד האיסלאמי , כל עוד הם ימשיכו לדגול בתיאוריה זו הוא בלתי אפשרי. לאור הכח הצבאי העצום שיש לחמאס היום והעובדה שהוא למעשה הריבון במעין חצי מדינה דה פקטו במובן מסוים, איתו הסכסוך הוא בהחלט דתי-לאומי ולא רק לאומי (אי אפשר להשוות כמובן את האידיאולוגיה הדתית החמאסית שמשפיעה על עמדתו בסכסוך לעמדה של ארגונים כמו החזית העממית לשחרור פלסטין של ד"ר חבש לדוגמא בעבר).

 

מהצד היהודי נכנסו יותר אלמנטים דתיים לסכסוך עם כניסת גוש אמונים למשחק באמצע שנות ה-70', ולאחר מכן תנועות קיצוניות יותר ששוללות פשרה מטעמים אידיאולוגיים דתיים ולא רק בטחוניים/לאומיים. עם זאת, בציבור היהודי העניין הדתי פחות משחק תפקיד מבחינה כמותית מאשר בצד הפלסטיני.

 

בסופו של דבר, הסכסוך היום בבסיסו הוא כבר לא רק לאומי לדעתי אלא בהחלט משלב את 2 הזרמים.

[danielone]

אז ביבי באמת עושה מהלך גדול ומוותר על הנאום באייפק (בטוח שזה היה לו קשה מאוד) במצב של בחירות, מה שיעשה ומה שלא יעשה, יבקרו אותו. ככה שהמצב לרעתו בכל מקרה.

 

תגובה אמיתית - מגיעה בהפתעה גמורה.

צהל עושה עכשיו המון רעש מסביב. מכין את כל העולם לתקיפה.

אני לא יודע עד כמה התגובה תהייה חזקה, אני יודע שחמאס מוכנים ולא יופתעו מכלום.

[החתול הצהוב]

לזכותם של אולמרט וברק ואשכנזי תזקף מהלך הפתיחה של עופרת יצוקה שהייתה הפתעה גדולה שנגמרה עם איזה 400 חמאסניקים הרוגים בבוקר אחד, אחרי שהיה נראה שישראל לא הולכת לעשות משהו מיוחד.

[danielone]

לזכותם של אולמרט וברק ואשכנזי תזקף מהלך הפתיחה של עופרת יצוקה שהייתה הפתעה גדולה שנגמרה עם איזה 400 חמאסניקים הרוגים בבוקר אחד, אחרי שהיה נראה שישראל לא הולכת לעשות משהו מיוחד.

נכון מאוד. עשו תרגיל יפה. ואל תשכח את יואב גלנט.

[Krishi]

עדיף שלא יצא לשום מבצע. חבל על החיים של החיילים שלנו שימותו לחינם.

[החתול הצהוב]

מה אתה מציע? שואל ברצינות

[הנדון]

מה אתה מציע? שואל ברצינות

כמה פצצות מלמעלה.

[Krishi]

מה שאני מציע לא יקרה כנראה לעולם אז זה לא רלוונטי

[כפכף הזהב]

מה שאני מציע לא יקרה כנראה לעולם אז זה לא רלוונטי

אטום? גם אני חושב על זה.

[danielone]

בסופו של דבר מתקפה פה מתקפה שם. מבצע ועוד מבצע. אבל המצב הזה שיש ליד מדינת ישראל "החזקה" ישות קטנה שנשלטת ע"י ארגון אסלאמי קיצוני. זה לא דבר שאפשר לחיות איתו.

 

הרי מה שהיה בשטחים אחרי אוסלו בתקופת האינתיפאדה השניה שהפקרנו את השטחים מבחינה ביטחונית והתוצאה ידועה. עד שלא הגיעו "מים עד נפש" לא כבשו מחדש את השטח.

 

אותו הדבר ברצועת עזה. כל עוד זה יהיה טיפטופים הם משחקים איתנו אנחנו משחקים איתם. ברגע שלא יהיה אפשר להמשיך עם זה. לא יהיה מנוס (לצערנו) לכבוש מחדש את השטח ולשלוט שם שוב.

[BMTA]

מה שאני מציע לא יקרה כנראה לעולם אז זה לא רלוונטי

ומה היא ההצעה?

[cassano]

עזבו את הגמגום והלחץ שגנץ משדר, זה עוד נגיד. מעשים חשובים מדיבורים.

הסיסמאות שהוא ירה על אוטומט כשאפילו הוא בעצמו לא מבין מה בדיוק הוא אומר בריאיון עם יונית היה פשוט מביך.

לא ברור איך רבע מדינה הולכת להצביע לאדם שלא נראה שהוא באמת יודע מה המדיניות שהוא אמור להנהיג.

[Double]

אני באמת אשמח לשמוע מה הפתרון שלו לעזה, כל מה שהוא מפריח זה סיסמאות וקשקושים "רק לא ביבי"

[Silvio]

אני באמת אשמח לשמוע מה הפתרון שלו לעזה, כל מה שהוא מפריח זה סיסמאות וקשקושים "רק לא ביבי"

כאילו זה יכול להיות הרבה יותר גרוע ממה שקורה בשנים האחרונות.