Jump to content

בחירות 2019


MaTa

Recommended Posts

הפסקה הראשונה שלך לא מדוייקת (בלשון המעטה) ולא לא מדובר על הסינים, היו עוד המון הגבלות מול מדינות שארה"ב רוצה להיות הבלעדית מולן.

 

נכון שיש לו חזון רחב וגדול וזה קצת עוף מוזל בפוליטיקה בה כולם התרגלו להגיד אותו הדבר אבל עד שבא מישהו ומדבר גם תוכן וגם תאכלס, ובאמת מתייחס לבסיס של השיטה, רצוי לקחת אותו ברצינות.

אני לא מכיר דרך אחרת לתאר ויתור על מיליארדים ומעטפת הגנה מהמעצמה הכי גדולה בעולם מאשר הזייה. כל התזה הזו נובעת מאמונה של הבנאדם הזה בעקרונות בלי מעשיות. דבר שמאפיין אותו. העקרון שישראל תהיה חופשייה מכבלי ארה״ב, בחיית דינאק ישראל זה המדינה הזרה עם הכי הרבה חברות בנאסדק אחרי קנדה.

 

אני לא מתרשם מפייגלין כי הוא לא מביא שום חידוש לדעתי, המצע המדיני שלו לדוגמא דומה מאוד לבנט, רק שבנט אינטליגנט מספיק כדי רק לתת את הססמה בדבר סיפוח בלי הפירוט, כי זה ממלא בדיחה לא מעשית לחלק ל 50-100 פלסטינאים אזרחות.

 

לגבי כל המצע הליברלי - שמענו מהרבה פוליטיקאים מהשמאל והמרכז את אותם דעות, החידוש שאומר את זה אדם שגם תומך בארץ ישראל השלמה עם כיפה על הראש זה לא וואו גדול לדעתי.

 

אם לא הלגליזציה מישהו פה היה מדבר עליו ?

Link to comment
Share on other sites

אם לא הלגליזציה מישהו פה היה מדבר עליו ?

 

עלה ירוק קיבלה כאן פעם תמיכה של קרוב ל-20% מחברי הפורום?

 

 

אני לא מתרשם מפייגלין כי הוא לא מביא שום חידוש לדעתי, המצע המדיני שלו לדוגמא דומה מאוד לבנט, רק שבנט אינטליגנט מספיק כדי רק לתת את הססמה בדבר סיפוח בלי הפירוט, כי זה ממלא בדיחה לא מעשית לחלק ל 50-100 פלסטינאים אזרחות.

 

לגבי כל המצע הליברלי - שמענו מהרבה פוליטיקאים מהשמאל והמרכז את אותם דעות, החידוש שאומר את זה אדם שגם תומך בארץ ישראל השלמה עם כיפה על הראש זה לא וואו גדול לדעתי.

 

 

עצם זה שאתה אומר שבדבר הזה הוא דומה למפלגה אחת ובדבר ההוא למפלגה שבכלל בצד השני של המפה הפוליטית, אומר שיש כאן חידוש. תוסיף לזה את כלכלת הימין שנדירה עד לא קיימת בשאר המפלגות ואת הלגליזציה, ותקבל מפלגה ששונה מהותית מכל מפלגה אחרת שתשים מולה.

 

אתה יכול להתרשם מזה ואתה יכול שלא, זה גם בסדר, אבל אני כן רואה פה משהו שונה, עוף מוזר בפוליטיקה הישראלית. בגלל זה גם יהיה להם קשה להשתלב בקואליציה, אם וכאשר.

 

 

נוסף בעריכה: רק אציין שלמרות דמיון מסוים למצע המדיני של בנט, אני ממש לא הייתי מגדיר את המצע המדיני של פייגלין כ"דומה מאוד" לזה של בנט.

Link to comment
Share on other sites

אם פייגלין ייקח קולות מהבית היהודי, בנט וכל ימין קיצוני אחד

כדי שלפחות בנושאים אזרחיים הוא כן יצביע בצד של המרכז-שמאל, לדוגמא בנושא תחבורה ציבורית בשבת או נישואים אזרחיים, אז מבחינתי זה מבורך.

סקפטי לגמרי לגבי זה, צריך לראות בתשדירי בחירות על איזה קלף הוא ישחק, עם קדושת הגבעות של יהודה ושומרון או על הלגליזציה וליברליות שהוא מאמין בה.

Link to comment
Share on other sites

מפלגות השמאל-מרכז מדברות בסיסמאות על נושאים כמו נישואים אזרחיים, תחבורה בשבת וכד', אף אחת מהן לא מציעה פיתרון, רק אומרת שצריך.

מה שפייגלין עושה זה לא רק טוען שצריך, אלא גם מציע תחלופה שמבוססת על עקרונות של שוק חופשי וחירות הפרט. מאוד סביר שמרצ, לצורך העניין, תציע פתיחת של תחב"צ בשבת בשיטה הקיימת, עם סבסוד ממשלתי ורגולציה חריפה של משרד התחבורה, מה שאומר יותר מיסים לאזרח לצד העניין. פייגלין מתנגד לזה בכלל ורוצה לשים דגש על חברות פרטיות שיעשו את זה כי זה ישתלם להן, בלי שיקבעו להן איך, כמה ולמה.

גם בנושא הרבנות, המצע של פייגלין הוא שונה לחלוטין מכל מה שיצא לי להתקל בו. המפלגות שתומכות בנישואים אזרחיים לא מתייחסות בכלל לרבנות הראשית בעניין, אלא טוענות שפשוט צריך להתיר נישואים במסגרת אחרת. פייגלין, כאדם דתי, מעוניין להילחם בגוף הזה, וטוען שאין שום צידוק לרבנות ממסדית שואבת תקציבים. הוא מציע לבטל את רישום הנישואין באופן כללי, עם כל ההשלכות המשפטיות והכלכליות, ולהפוך את מוסד הנישואין לעניין פרטי של האזרחים. שכל אחד יעשה מה שרוצה.

כנ"ל לגבי תעודות הכשר.

 

המצע שלו יוצא דופן לחלוטין, זאת יאמר לזכותו. הבעיה היא שקשה מאוד להעביר דברים כאלה בלי מספיק כוח. בעולם טוב יותר ביבי, שבתחילת הדרך הטיקטים שלו היו באותו כיוון, לא מחסל אותו בליכוד והימין הכלכלי-חברתי בישראל באמת מקבל בשר.

Link to comment
Share on other sites

אני לא מכיר דרך אחרת לתאר ויתור על מיליארדים ומעטפת הגנה מהמעצמה הכי גדולה בעולם מאשר הזייה. כל התזה הזו נובעת מאמונה של הבנאדם הזה בעקרונות בלי מעשיות. דבר שמאפיין אותו. העקרון שישראל תהיה חופשייה מכבלי ארה״ב, בחיית דינאק ישראל זה המדינה הזרה עם הכי הרבה חברות בנאסדק אחרי קנדה.

 

אני לא מתרשם מפייגלין כי הוא לא מביא שום חידוש לדעתי, המצע המדיני שלו לדוגמא דומה מאוד לבנט, רק שבנט אינטליגנט מספיק כדי רק לתת את הססמה בדבר סיפוח בלי הפירוט, כי זה ממלא בדיחה לא מעשית לחלק ל 50-100 פלסטינאים אזרחות.

 

לגבי כל המצע הליברלי - שמענו מהרבה פוליטיקאים מהשמאל והמרכז את אותם דעות, החידוש שאומר את זה אדם שגם תומך בארץ ישראל השלמה עם כיפה על הראש זה לא וואו גדול לדעתי.

 

אם לא הלגליזציה מישהו פה היה מדבר עליו ?

כמה דברים,

א. אפשר לוותר על סכום שווה ערך של אחוז אחד מהתל"ג של ישראל ומצד שני להרוויח עסקאות נשק שיכניסו סכומים גדולים, גם אם לא יגיעו לסכום התמיכה אבל שווה לוותר על ההפרש בשביל להוריד את התלות מוחלטת בארה"ב.

 

ב. פייגלין מחדש מאוד בכלכלה וגם ביחסי דת ומדינה ועוד. גישה כזו של שוק חופשי לא נראתה. גם מפלגות הימין בישראל הן סוציאליסטיות.

ג. בוודאי שהיו מדברים עליו בלי הלגליזציה. הוא לא עלה ירוק.

ד. פייגלין מדבר על משהו אחר ממה שבנו מדבר עליו. אם כבר הבנו חביבי מאוד דומים בגישה המדינית (וגם גנץ, גבאי וכל השאר למען האמת).

Link to comment
Share on other sites

א. קראתי שוב, הוא טוען שארה"ב בעצם הסיוע מונעת מישראל לפתח נשק שיתחרה בנשק האמריקאי, זה פשוט לא נכון. מדינת מפגרת בתשתיות לא יכולה לוותר על 3 מילארד דולר. מלבד המפלגות הערביות שום מפלגה לא תתמוך בזה, זה לא סעיף קריטי אלא רק מלמד קצת על הבנאדם.

ב. יש הבדל בין סוציאליזם למנגנון ממשלתי שמאפשר וממסד סולידריות חברתית. אני תומך בקפלטליזם ושמח מאוד שאני לא משלם מיסים חולניים בישראל, אבל כבר היום עם מיסוי מטורף קשה לממן קשישים, נכים ואת הביטוח הלאומי. צריך איזון מסויים.

ג. לגליזציה זה הקוריוז - שדתי, לאומני תומך במשהו כזה.

ד. בנושא מדיני תקרא את המצע שלו - האמת שהוא יותר קיצוני מבנט כי בנט לא מדבר על פירוק הרשות אלא רק על סיפוח שטח סי. פייגלין אומר שצה"ל ישתלט מחדש על כל שטחי יהודה ושומרון שבסוף התהליך רק חיילי צה"ל והמשטרה הישראלית ישאו נשק, להציע לפלסטיניאים ל"התייוון" או הגירה (מבלי להתייחס מה יקרה ל 2-3 מיליון שיסרבו בנימוס).. מאמין שזה יעלה את מחירי הדיור כי נצטרך הרבה קרקעות לטובת בתי עלמין צבאיים.

 

בכל מקרה אם ביבי יבחר שוב זה אומר ששום נושא מדיני לא יעמוד מימלא על הפרק, לכאן או לכאן, אז בנושאים כלכליים ואזרחים פייגלין יהיה חיזוק לשמאל בכנסת. תצביעו לו.

Link to comment
Share on other sites

א. קראתי שוב, הוא טוען שארה"ב בעצם הסיוע מונעת מישראל לפתח נשק שיתחרה בנשק האמריקאי, זה פשוט לא נכון. מדינת מפגרת בתשתיות לא יכולה לוותר על 3 מילארד דולר. מלבד המפלגות הערביות שום מפלגה לא תתמוך בזה, זה לא סעיף קריטי אלא רק מלמד קצת על הבנאדם.

ב. יש הבדל בין סוציאליזם למנגנון ממשלתי שמאפשר וממסד סולידריות חברתית. אני תומך בקפלטליזם ושמח מאוד שאני לא משלם מיסים חולניים בישראל, אבל כבר היום עם מיסוי מטורף קשה לממן קשישים, נכים ואת הביטוח הלאומי. צריך איזון מסויים.

ג. לגליזציה זה הקוריוז - שדתי, לאומני תומך במשהו כזה.

ד. בנושא מדיני תקרא את המצע שלו - האמת שהוא יותר קיצוני מבנט כי בנט לא מדבר על פירוק הרשות אלא רק על סיפוח שטח סי. פייגלין אומר שצה"ל ישתלט מחדש על כל שטחי יהודה ושומרון שבסוף התהליך רק חיילי צה"ל והמשטרה הישראלית ישאו נשק, להציע לפלסטיניאים ל"התייוון" או הגירה (מבלי להתייחס מה יקרה ל 2-3 מיליון שיסרבו בנימוס).. מאמין שזה יעלה את מחירי הדיור כי נצטרך הרבה קרקעות לטובת בתי עלמין צבאיים.

 

בכל מקרה אם ביבי יבחר שוב זה אומר ששום נושא מדיני לא יעמוד מימלא על הפרק, לכאן או לכאן, אז בנושאים כלכליים ואזרחים פייגלין יהיה חיזוק לשמאל בכנסת. תצביעו לו.

איך בדיוק זהות היא חיזוק לשמאל בנושא כלכלי-אזרחי?

המפלגה תומכת בצמצום הוצאות ממשלתיות,הורדת התערבות ממשלה, הפחתת מיסים, פתיחת מכסים, הגברת תחרות ושוק חופשי

בגדול ימין כלכלי-חברתי מובהק

Link to comment
Share on other sites

איך בדיוק זהות היא חיזוק לשמאל בנושא כלכלי-אזרחי?

המפלגה תומכת בצמצום הוצאות ממשלתיות,הורדת התערבות ממשלה, הפחתת מיסים, פתיחת מכסים, הגברת תחרות ושוק חופשי

בגדול ימין כלכלי-חברתי מובהק

צודק, התכוונתי בנושאים אזרחיים (ליברליות מול שמרנות של הימין הדתי שמחזיק לביבי את הביצים)

Link to comment
Share on other sites

אתם בכלל לא בכיוון.

רוצים להכניס באמת אג'נדה ימנית ליברלית למדינה הזאת?תתפקדו לליכוד דרך הליכודניקים החדשים.

הפריימריז של הליכוד הוא המקום שמעצב באמת את המדינה הזאתי, ולקול שלכם יש השפעה הרבה יותר גדולה, סטטיסטית, מלהצביע בבחירות הכלליות לעוד מפלגה שגג יהיו לה 4 מנדטים וכנראה לא תעבור חסימה.

Link to comment
Share on other sites

אתם בכלל לא בכיוון.

רוצים להכניס באמת אג'נדה ימנית ליברלית למדינה הזאת?תתפקדו לליכוד דרך הליכודניקים החדשים.

הפריימריז של הליכוד הוא המקום שמעצב באמת את המדינה הזאתי, ולקול שלכם יש השפעה הרבה יותר גדולה, סטטיסטית, מלהצביע בבחירות הכלליות לעוד מפלגה שגג יהיו לה 4 מנדטים וכנראה לא תעבור חסימה.

אם יש משהו שלא צריך לעשות בדמוקרטיה, זה לתת יד לסוס טרויאני כמו הליכודניקים החדשים.

Link to comment
Share on other sites

דמוקרטיה היא פיקציה. דמוקרטיה היא שלטון קבוצות הלחץ והאינטרס.

כל עוד זה המצב, הדבר היעיל ביותר שאפשר לעשות הוא להיות עוד קבוצת לחץ, והדבר הכי פחות יעיל הוא לבכות על מר גורלה של הדמוקרטיה.

Link to comment
Share on other sites

אז תצטרף לליברלים בליכוד, אלה אנשי ימין אמיתיים שמנסים לשפר את הליברליות הכלכלית של המפלגה...

אגב, הם אשכרה משפיעים בשנים האחרונות על מדיניות ויש לא מעט הצלחות, עוד כשהיה להם יחסית מעט מתפקדים ויחסית מעט כח...

כי הם עובדים עם אנשי המפלגה ולא מנסים לשנות אותה כמו סוס טרויאני

Link to comment
Share on other sites

גם רעיון טוב.

הנקודה החשובה היא להתפקד לליכוד כחלק מקבוצת לחץ שמייצגת את האינטרסים שלך.

הליכוד של היום זה פשוט מפא"י החדשה, עובדה שכל הוועדים החזקים אצלם.

ההבדל היחיד שאני מזהה בין הליכוד למפא"י הוא שמפא"י הייתה ימנית יותר.

Link to comment
Share on other sites

גם רעיון טוב.

הנקודה החשובה היא להתפקד לליכוד כחלק מקבוצת לחץ שמייצגת את האינטרסים שלך.

הליכוד של היום זה פשוט מפא"י החדשה, עובדה שכל הוועדים החזקים אצלם.

ההבדל היחיד שאני מזהה בין הליכוד למפא"י הוא שמפא"י הייתה ימנית יותר.

 

הליכוד זה ביבי.

עם כתב אישום הליכוד יהיה שווה לתחת, כי המצע יפסיק להיות "ביבי מדבר אנגלית כמו תותח והוא ידאג להכל עם האמריקאים מול אירן, ועזבו אתכם יוקר מחייה וחרטות של שמלאנים חמוצים, נתב"ג והמסעדות מלאות" ,אז יגלו שבעצם אין מצע.

 

מפא"י היתה שונה עם כח עצום בדמות ההסתדרות.

Link to comment
Share on other sites

 

הליכוד זה ביבי.

עם כתב אישום הליכוד יהיה שווה לתחת, כי המצע יפסיק להיות "ביבי מדבר אנגלית כמו תותח והוא ידאג להכל עם האמריקאים מול אירן, ועזבו אתכם יוקר מחייה וחרטות של שמלאנים חמוצים, נתב"ג והמסעדות מלאות" ,אז יגלו שבעצם אין מצע.

 

מפא"י היתה שונה עם כח עצום בדמות ההסתדרות.

שטויות, הליכוד היה לפני ביבי ויהיה גם אחריו.

יבוא איזה גנרל או ניר ברקת או גדעון סער או כחלון וייקח את כל הקופה.

יש לך פה 12 מנדטים שיצביעו מחל גם אם הכלבה קאיה תהיה בראש. אותם 12 שהצביעו לביבי בזמן ששרון היה מלך ישראל ונתניהו נתפס כשקרן וראש ממשלה כושל. ומאז העם רק הלך ימינה.

Link to comment
Share on other sites

מסכים איתך, ועדיין זו הנחה די סבירה שהליכוד ימשיך להיות מפלגת השלטון בעתיד הנראה לעין.

וחוץ מזה, ביבי לא נולד עם 30 מנדטים. הוא פשוט בשלטון מספיק זמן כדי שחלק גדול מהציבור ישתכנע שאין לו תחליף. לא מן הנמנע שגם יורשו, יהא אשר יהיה, יזכה למעמד הזה לאחר קדנציה (ובישראל זה בדר"כ שנתיים).

 

וכל זה מחזק את הטענה שלי שהדרך הכי טובה להשפיע במדינה הזאת היא להתפקד לליכוד ולפעול מתוכו לקידום האינטרסים שלך. כמו הש"סניקים (שלמה קרעי), המתנחלים (חוטובלי), הגייז (אוחנה), הליברלים (אוחנה והשכל), הליכודניקים החדשים (קרן ברק), וועד עובדי התעשייה האווירית (חיים כץ), וועד עובדי רשות התעופה (פנחס עידן), וועד נהגי המוניות (ישראל כץ), תושבי דרום תל אביב (מאי גולן) וכן הלאה כל אחד ואחד.

 

אין יותר באמת "ליכוד אמיתי", יש רק את קבוצות האינטרסים שמרכיבות את ישראל, בניכוי הערבים.

Link to comment
Share on other sites

מסכים איתך, ועדיין זו הנחה די סבירה שהליכוד ימשיך להיות מפלגת השלטון בעתיד הנראה לעין.

וחוץ מזה, ביבי לא נולד עם 30 מנדטים. הוא פשוט בשלטון מספיק זמן כדי שחלק גדול מהציבור ישתכנע שאין לו תחליף. לא מן הנמנע שגם יורשו, יהא אשר יהיה, יזכה למעמד הזה לאחר קדנציה (ובישראל זה בדר"כ שנתיים).

 

וכל זה מחזק את הטענה שלי שהדרך הכי טובה להשפיע במדינה הזאת היא להתפקד לליכוד ולפעול מתוכו לקידום האינטרסים שלך. כמו הש"סניקים (שלמה קרעי), המתנחלים (חוטובלי), הגייז (אוחנה), הליברלים (אוחנה והשכל), הליכודניקים החדשים (קרן ברק), וועד עובדי התעשייה האווירית (חיים כץ), וועד עובדי רשות התעופה (פנחס עידן), וועד נהגי המוניות (ישראל כץ), תושבי דרום תל אביב (מאי גולן) וכן הלאה כל אחד ואחד.

 

אין יותר באמת "ליכוד אמיתי", יש רק את קבוצות האינטרסים שמרכיבות את ישראל, בניכוי הערבים.

 

השכל מקודמת על ידי הל"ח.

כמו שזה נראה, הליברלים בליכוד הם לא קבוצה גדולה כל כך בינתיים ואין להם השפעה משמעותית עדיין.

הל"ח הביאו בפריימריז האחרון מעל 9 אלף.

 

לכל הליברלים שחושבים על לבחור בזהות..

 

עומר מואב על "למה לא זהות?"

https://www.facebook.com/omer.moav/posts/10218808010096917

 

ליברלים ששוקלים לבחור גנץ - שימו לב שעל פי הפרסומים האחרונים זה אומר ששר הכלכלה הקרוב יהיה ניסנקורן.

קצת על השיטה ההסתדרותית להשתלט על מפלגות (למה זה מאוד חשוב שיהיה פריימריז, ולמה חשוב שכולם יתפקדו לליכוד):

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10157264495138912&set=a.10150182766703912&type=3&theater

Link to comment
Share on other sites

מסכים איתך, ועדיין זו הנחה די סבירה שהליכוד ימשיך להיות מפלגת השלטון בעתיד הנראה לעין.

וחוץ מזה, ביבי לא נולד עם 30 מנדטים. הוא פשוט בשלטון מספיק זמן כדי שחלק גדול מהציבור ישתכנע שאין לו תחליף. לא מן הנמנע שגם יורשו, יהא אשר יהיה, יזכה למעמד הזה לאחר קדנציה (ובישראל זה בדר"כ שנתיים).

 

וכל זה מחזק את הטענה שלי שהדרך הכי טובה להשפיע במדינה הזאת היא להתפקד לליכוד ולפעול מתוכו לקידום האינטרסים שלך. כמו הש"סניקים (שלמה קרעי), המתנחלים (חוטובלי), הגייז (אוחנה), הליברלים (אוחנה והשכל), הליכודניקים החדשים (קרן ברק), וועד עובדי התעשייה האווירית (חיים כץ), וועד עובדי רשות התעופה (פנחס עידן), וועד נהגי המוניות (ישראל כץ), תושבי דרום תל אביב (מאי גולן) וכן הלאה כל אחד ואחד.

 

אין יותר באמת "ליכוד אמיתי", יש רק את קבוצות האינטרסים שמרכיבות את ישראל, בניכוי הערבים.

אני לא בקיאה בנושא הלהט"בי, אבל היו למשל הרבה ביקורות כנגד אוחנה שהוא לא פועל למענם כמו עם חוק הפונדקאות.

כשהם מקבלים משרה שווה אז הם עסוקים בלשמור על הכסא ופחות לדאוג לקבוצת האינטרס אותה הם מייצגים, אולי זה לא נכון אבל ככה זה נראה.

Link to comment
Share on other sites

אני לא בקיאה בנושא הלהט"בי, אבל היו למשל הרבה ביקורות כנגד אוחנה שהוא לא פועל למענם כמו עם חוק הפונדקאות.

כשהם מקבלים משרה שווה אז הם עסוקים בלשמור על הכסא ופחות לדאוג לקבוצת האינטרס אותה הם מייצגים, אולי זה לא נכון אבל ככה זה נראה.

אף פעם אין 100 אחוז. כנגד אמיר אוחנה ניתן לשים את חיים כץ. בכל מקרה, אולי ההומואים במרצ היו מאוכזבים מאוחנה, אבל תא גאווה בליכוד הצביעו לו גם הפעם ובגיבוי הליברלים והל"ח הוא אפילו עלה במיקום שלו.
Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.