קנס באיצטדיון

[סלבה]

הקנס גבוה כדי למנוע מאנשים לפעול ככה, לא כדי לדפוק את המעשנים ולהעשיר את הקופה. מגוחך בעיני שרואים את זה ככה.

[Ramos4García]

הקנס גבוה כדי למנוע מאנשים לפעול ככה, לא כדי לדפוק את המעשנים ולהעשיר את הקופה. מגוחך בעיני שרואים את זה ככה.

לא

פשוט לא

לא רק בנושא הספציפי הזה, בכל נושא הקנסות- זה דרך יפה להעשיר את הקופה על חשבון העובד הפשוט וכן זה מקומם

[הנדון]

הקנס גבוה כדי למנוע מאנשים לפעול ככה, לא כדי לדפוק את המעשנים ולהעשיר את הקופה. מגוחך בעיני שרואים את זה ככה.

מאה שקל קנס לא היה מספיק מרתיע? למה לדפוק לבנאדם את החודש בגלל דבר כזה.

[סלבה]

המטרה היא שהוא לא יעשה את זה. ההיגיון הוא שזה לא אמור לדפוק אותו כי הוא לא אמור לעשות את זה. המסר הוא לא "אם אתה רוצה לעשן - תשלם", אלא "אל תעשן, אחרת תשלם".

100 שקל לא בהכרח ירתיעו את כולם ברמה גבוהה, 1000 כן.

[BuSa]

אז למה לעצור באלף? למה לא 10,000? מאה? מיליון?

עונש צריך להיות פרופורציונלי לעבירה, ופה הוא לא. מי שמגן עליו הוא, כמו שג'ק אמר, פוץ בלתי נסבל.

 

דט סייד, החוק הוא טוב, עם עונש גרוע ובלי הדבר הכי חשוב שזה איזור עישון נורמלי. הייתי אומר יציע למעשנים (מה שבפועל די התהווה כי לא מחלקים קנסות במזרחי עליון). בטח לא איזור עישון שהוא דווקא איזור סגור שזה הדבר הכי מטופש בהיסטוריה.

[החתול הצהוב]

.

[החתול הצהוב]

אז למה לעצור באלף? למה לא 10,000? מאה? מיליון?

עונש צריך להיות פרופורציונלי לעבירה, ופה הוא לא. מי שמגן עליו הוא, כמו שג'ק אמר, פוץ בלתי נסבל.

 

דט סייד, החוק הוא טוב, עם עונש גרוע ובלי הדבר הכי חשוב שזה איזור עישון נורמלי. הייתי אומר יציע למעשנים (מה שבפועל די התהווה כי לא מחלקים קנסות במזרחי עליון). בטח לא איזור עישון שהוא דווקא איזור סגור שזה הדבר הכי מטופש בהיסטוריה.

 

אהלן גם לך. קודם כל, בוא תרגיע.

אין שום סיבה להתחיל להשתמש בטרמינולוגיה של ג'ק על פוצים וכל מיני ניתוחי אישיות. אפשר להתווכח על הפרופורציות גם בלי ניתוחי האישיות המיותרים האלה.

 

למה לעצור ב-1,000? כי זה מספיק בשביל שמצד אחד ירתיע רצח ויפגע ככה שהסיכוי שמישהו שיחטוף יחשוב לא מעט לפני שידליק מחדש אבל לא גומר לך משכורת, ומצד שני אתה לא יכול להגיע ל-10,000 שהוא כבר ברמה שגומרת לבן אדם ממוצע משכורת לכל דבר ועניין.

תיתן קנס של 100? אף אחד לא ישים עליו . אתה רוצה לשנות את הנוהג הזה? אתה צריך הרתעה בשביל לעקור את זה.

 

איזור עישון נורמלי? עדיף שיהיה מחוץ לאצטדיון כי יציע מעשנים רשמי בעייתי , אלא אם אתה מצליח ליצור כזה שלא יורגש ליציעים אחרים. אם אתה לא יכול ליצור כזה, שיעשו אזורי עישון פתוחים מחוץ לאצטדיון ליד היציאות. אם אנשים מכורים מצליחים לחיות עם טיסות לחו"ל בלי לעשן במטוס (עוד משהו שפעם אמרו ש"איך אפשר לאסור על דבר כזה??") אז שיסתדרו בלי סיגריה 45 דק'. לא רוצים? תסתכנו בקנס. וכן- אם הוא יהיה 100 ש"ח לא ישימו עליו .

[BuSa]

אהלן. לפי מה אתה קובע מה גומר משכורת? איך אפשר להתייחס לאמירה כזו ברצינות?

1,000 שקל זה קנס שנותנים למי שמדבר בטלפון בנהיגה. אם אתה חושב שעישון במקום ציבורי פתוח שווה ערך בחומרתו, כלומר שהחברה שלנו רואה בשני המצבים סטייה מנורמה באותה עוצמה, כך שהעונש שיינתן זהה - אחלה. תגיד שזה ככה ופה ייגמר הויכוח. בפועל, מאמין שזה לא המצב, ואז אנחנו נכנסים למימד של "זה לא חל עליי, שיזדיינו המעשנים ומי שלא טוב לו שיפסיק לעשן" ואז כן חבר, זה נקרא להיות פוץ.

 

בזמנו חשבתי על הגשת בגץ בנושא במסגרת אחד הקורסים בלימודי המשפטים. מצאתי שני מחקרים אמינים שדיברו על זה שבאוויר פתוח אין משמעות לסיגריה שמעשנים מעל 2 מטר מהמעשן הפאסיבי. כמות הזיהום שהפאסיבי ישאף כמעט שוות ערך לזיהום הרגיל שאתה שואף בכל נשימה. יותר מזה, עצם שהייתך בחיפה יותר גרועה מעישון פאסיבי במצב שאתה רחוק יותר מ2-2.5 מטר מהמעשן.

לכן, יציע מעשנים (או שניים, או שלושה, תלוי בביקוש), שיהיה לא מסומן הוא פיתרון מצויין. במקסימום אתה עושה הפרדה של שני כיסאות אם מדובר באיצטדיון שהיציעים ממש צמודים, ואין הרבה כאלה.

[החתול הצהוב]

אהלן. לפי מה אתה קובע מה גומר משכורת? איך אפשר להתייחס לאמירה כזו ברצינות?

1,000 שקל זה קנס שנותנים למי שמדבר בטלפון בנהיגה. אם אתה חושב שעישון במקום ציבורי פתוח שווה ערך בחומרתו, כלומר שהחברה שלנו רואה בשני המצבים סטייה מנורמה באותה עוצמה, כך שהעונש שיינתן זהה - אחלה. תגיד שזה ככה ופה ייגמר הויכוח. בפועל, מאמין שזה לא המצב, ואז אנחנו נכנסים למימד של "זה לא חל עליי, שיזדיינו המעשנים ומי שלא טוב לו שיפסיק לעשן" ואז כן חבר, זה נקרא להיות פוץ.

 

בזמנו חשבתי על הגשת בגץ בנושא במסגרת אחד הקורסים בלימודי המשפטים. מצאתי שני מחקרים אמינים שדיברו על זה שבאוויר פתוח אין משמעות לסיגריה שמעשנים מעל 2 מטר מהמעשן הפאסיבי. כמות הזיהום שהפאסיבי ישאף כמעט שוות ערך לזיהום הרגיל שאתה שואף בכל נשימה. יותר מזה, עצם שהייתך בחיפה יותר גרועה מעישון פאסיבי במצב שאתה רחוק יותר מ2-2.5 מטר מהמעשן.

לכן, יציע מעשנים (או שניים, או שלושה, תלוי בביקוש), שיהיה לא מסומן הוא פיתרון מצויין. במקסימום אתה עושה הפרדה של שני כיסאות אם מדובר באיצטדיון שהיציעים ממש צמודים, ואין הרבה כאלה.

 

לפי מה? קודם כל לפי שכר ממוצע וחציוני. ההבדל בין קנס של 1000 ל-10000 לאדם הממוצע הוא עצום. זה הבדל בין פגיעה בכיס שהיא לא קלה אבל פגיעה, לבין פגיעה שהיא מעבר למשכורת של בן אדם. ברור שיש לך יוצאים מן הכלל, לכאן או לכאן (יש אנשים שבשבילם 1000 שקל זה רבע משכורת, ויש אנשים שבשבילם 1000 שקל זה גרעינים).

 

שנית, אם כבר סלולרי: הוא מגובה גם בנקודות חובה שאתה מקבל מעבר לקנס, כך שזה הופך אותו לקשה יותר. בנוסף, גם הקנס הכספי כמדומני הוצע כבר להעלותו ל-1,500 ש"ח. כך שאיך שאתה לא מסתכל על זה, דיבור בפלאפון גרוע יותר מבחינת העונש מאותו עונש של עישון באצטדיון.

 

שלישית, עישון באצטדיון הוא אכן באוויר הפתוח (אגב, גם מאוד תלוי אם זה מתחת לגג וכו', סוגיה של סיטואציה שבה לא היינו עד לפני כמה וכמה שנים במגרשים כשלא היו גגות בכלל). אמת. רק שאם איתרע מזלך וישב צמוד אליך קטר אנושי אז די אכלת אותה. להגיד לך שזה לא קרה לי? קרה לי המון (פעם אגב זה פחות הפריע לי מהיום). אם זה יעשה לי משהו בריאותית? לא.

ועדיין- זו שאלה של מה אתה רוצה כמדיניות. להעלים את הנוהג הזה ממקומות ציבוריים או לא. ובגלל שהוא כ"כ מושרש, ובגלל שגם ככה לא יהיה פשוט לשנות הרגלים, הדרך היחידה שלך היא לתת כרגע קנסות גבוהים על זה. כל עוד הקנסות על עישון במסעדות ובמקומות ציבור ובאוטובוסים ובקולנוע היו מינוריים בלי הרבה אכיפה, ראית את זה המון גם כשהיה כבר אסור לפי החוק. זה החל להעלם רק ברגע שהקשחת את היד על זה. יכול מאוד להיות שאם תצליח להעלים את הנוהג של זה ואנשים כבר אוטומאטית לא יחשבו על לעשן במקום שאסור ביציע תוכל גם להפחית את גובה הקנס. כרגע? אין ברירה לדעתי והמצב הקיים הוא אכן קשוח למי שנתפס (ובינינו, זה לא קורה יותר מידי גם ככה) והוא גם רף עליון מבחינתי. אתה יוצר הרתעה לא קטנה ככה ואישית אני רואה הבדל לא קטן בין התקופה של פעם לעומת מה שקורה בשנתיים/שלוש אחרונות. אין לי שום ספק שאם הקנס היה קטן ומינימלי זה היה פחות מורגש .

 

 

רביעית- כללית כן, אני בהחלט בעד להקשיח מאוד את החיים על מעשנים במקומות ציבוריים ואת עושים בשילוב של חינוך, אכיפה וענישה (כי בינינו, אנחנו עם די חרא שלא אוהב לצייט ומחפש לתחמן בכל דבר אפשרי...). אני לא חושב שצריך לנדות וכו' וכו' וכו', אבל להקשות על ביצוע המנהג הזה בשטח ציבורי? בהחלט. אין לי שום חשק לחזור למה שהיה פעם לפני שהקשו על המנהג הזה. ועם כל זה - אם אתה מצליח להגדיר יציע כיציע עישון מבלי שהוא יפגע באלו שלא נמצאים בו? אחלה. אם זה אפשרי פיזית , אין לי בעיה עם זה. שיעשנו שם כמה שבא להם.

[Shlomix]

אהלן. לפי מה אתה קובע מה גומר משכורת? איך אפשר להתייחס לאמירה כזו ברצינות?

1,000 שקל זה קנס שנותנים למי שמדבר בטלפון בנהיגה. אם אתה חושב שעישון במקום ציבורי פתוח שווה ערך בחומרתו, כלומר שהחברה שלנו רואה בשני המצבים סטייה מנורמה באותה עוצמה, כך שהעונש שיינתן זהה - אחלה. תגיד שזה ככה ופה ייגמר הויכוח. בפועל, מאמין שזה לא המצב, ואז אנחנו נכנסים למימד של "זה לא חל עליי, שיזדיינו המעשנים ומי שלא טוב לו שיפסיק לעשן" ואז כן חבר, זה נקרא להיות פוץ.

 

בזמנו חשבתי על הגשת בגץ בנושא במסגרת אחד הקורסים בלימודי המשפטים. מצאתי שני מחקרים אמינים שדיברו על זה שבאוויר פתוח אין משמעות לסיגריה שמעשנים מעל 2 מטר מהמעשן הפאסיבי. כמות הזיהום שהפאסיבי ישאף כמעט שוות ערך לזיהום הרגיל שאתה שואף בכל נשימה. יותר מזה, עצם שהייתך בחיפה יותר גרועה מעישון פאסיבי במצב שאתה רחוק יותר מ2-2.5 מטר מהמעשן.

לכן, יציע מעשנים (או שניים, או שלושה, תלוי בביקוש), שיהיה לא מסומן הוא פיתרון מצויין. במקסימום אתה עושה הפרדה של שני כיסאות אם מדובר באיצטדיון שהיציעים ממש צמודים, ואין הרבה כאלה.

 

בוא, זאת חרטה אחת גדולה. הרי ביציע אין מעשן אחד. גם לא שניים וגם לא שלושה. כשיש מסביבך חמישה מעשנים, כל אחד בקצב אחר, זה סיוט.

חוק מעולה, והלוואי ויאכפו אותו יותר.

כואב על אלף השקלים האלו, אבל אי אפשר פשוט להתאפק 45 דקות?

 

מה שכן, צריך להקצות אזורי עישון יותר נגישים ולא להתחיל לטרטר אנשים לצאת מהאצטדיון, עם זה אני מסכים.

 

אגב, בעיניי עישון במקום אסור שווה ערך לשיחה בטלפון בנהיגה. סיגריות גורמות למחלות וזיהום והנזק המצטבר שלהן הוא עצום. בתור אחד שסובל כמעט כל יום בתחנת האוטובוס כי אין אכיפה, הלוואי והמדינה תתעורר ותתחיל לחלק קנסות.

המצב החמיר בשנים האחרונות מאז שנכנס הטבק לגלגול, וצריך לעצור את המגמה הזו

[BuSa]

נראה לי שלא היה ברור, מה שכתבתי לגבי המחקר היה כטיעון לזה שיציע מעשנים מופרד הוא סבבה. אני לרגע לא אומר שלדעתי צריך לחזור לימים שהיו מעשנים בכל מקום וגם אמרתי שהחוק הוא טוב. הקנס הוא מטורף - ואם להתייחס רגע לשכר חציוני וממוצע, ברור לך שזה לא מדד ושכל אחד יש לו הכנסה פנוייה שונה - צריך ענישה אחרת והגיונית כי זה סתם מסחטת כספים ובעיקר צריך לתת אלטרנטיבה. לא משנה באיזה וריאציה, אבל אלטרנטיבה צריכה להיות. להגיד לי - אפשר להסתדר 45 דק בלי סיגריה - זה להיות אטום ואנטיפת.

 

שלומי - אם היה יציע עישון ואתה לא יושב בו זה לא רלוונטי לך כי אתה רחוק מזה. ואם בחרת לשבת בו אז אין על מה להלין. זה הכל.

[Shlomix]

אחלה, אתה מדבר על האלטרנטיבה, אני מדבר על המצב היום.

היום יש מעשנים פה ושם ואם לא החוק הזה, המצב היה גרוע עבורי פי כמה. אני לא מבין למה להתלונן על הקנס - פשוט אל תעשן. זה בסך הכל 45 דקות.

[קאוביין]

נראה לי שלא היה ברור, מה שכתבתי לגבי המחקר היה כטיעון לזה שיציע מעשנים מופרד הוא סבבה. אני לרגע לא אומר שלדעתי צריך לחזור לימים שהיו מעשנים בכל מקום וגם אמרתי שהחוק הוא טוב. הקנס הוא מטורף - ואם להתייחס רגע לשכר חציוני וממוצע, ברור לך שזה לא מדד ושכל אחד יש לו הכנסה פנוייה שונה - צריך ענישה אחרת והגיונית כי זה סתם מסחטת כספים ובעיקר צריך לתת אלטרנטיבה. לא משנה באיזה וריאציה, אבל אלטרנטיבה צריכה להיות. להגיד לי - אפשר להסתדר 45 דק בלי סיגריה - זה להיות אטום ואנטיפת.

 

שלומי - אם היה יציע עישון ואתה לא יושב בו זה לא רלוונטי לך כי אתה רחוק מזה. ואם בחרת לשבת בו אז אין על מה להלין. זה הכל.

בתור אחד שמכור להרבה דברים אז צר לי שזה נמנע ממכם.

אני די בטוח שכל אחד שלא מעשן ושלא רוצה שיעשנו לידו היתה מתבאס בשבילך אם קיבלת קנס אחרי שמתוך התחשבות בסביבה עלית כמה שורות והלכת עד הקצה של היציע

רק כדי לא להפריע לאחרים. אבל מנגד אם עישנת ליד אנשים בלי טיפת אכפתיות, שלא נעים להם להעיר כמו שלהרבה אנשים לא נעים בייחוד שהם עם הילדים (ולך תדע לאן זה יתפתח) אז הם כנראה ישמחו שתקבל עונש.

 

זה כל כך אלמנטרי שלא ברור מה מהות הדיון.

[החתול הצהוב]

נראה לי שלא היה ברור, מה שכתבתי לגבי המחקר היה כטיעון לזה שיציע מעשנים מופרד הוא סבבה. אני לרגע לא אומר שלדעתי צריך לחזור לימים שהיו מעשנים בכל מקום וגם אמרתי שהחוק הוא טוב. הקנס הוא מטורף - ואם להתייחס רגע לשכר חציוני וממוצע, ברור לך שזה לא מדד ושכל אחד יש לו הכנסה פנוייה שונה - צריך ענישה אחרת והגיונית כי זה סתם מסחטת כספים ובעיקר צריך לתת אלטרנטיבה. לא משנה באיזה וריאציה, אבל אלטרנטיבה צריכה להיות. להגיד לי - אפשר להסתדר 45 דק בלי סיגריה - זה להיות אטום ואנטיפת.

 

שלומי - אם היה יציע עישון ואתה לא יושב בו זה לא רלוונטי לך כי אתה רחוק מזה. ואם בחרת לשבת בו אז אין על מה להלין. זה הכל.

 

איך אתה מסתדר בטיסות? ועוד ארוכות? שואל באמת.

כי אני זוכר את הדיבורים על כך שאיך מעשנים יעמדו בטיסות ועוד ארוכות בלי לעשן? (ועבור חלקם זה סייע בגלל לחץ שנבע מהטיסה).

[החתול הצהוב]

 

 

המצב החמיר בשנים האחרונות מאז שנכנס הטבק לגלגול, וצריך לעצור את המגמה הזו

 

המצב דווקא לא החמיר. מעשנים היום הרבה פחות ממה שעישנו פעם, הן מבחינת מקומות והן מבחינת אחוזים באוכלוסיה . זה נובע הן מהחוקים והן מהעובדה שמ-2001 מחירי הסיגריות הפסיקו להיות בפיקוח וסיגריות היום יקרות יותר. משרד הבריאות עורך סקר קבוע כל שנה מ-1970 על הרגלי העישון בארץ. כיום אם אני זוכר נכון בערך כ-25% מהגברים היהודים מעשנים. בתחילת שנות ה-80' ובשנות ה-70' זה היה בערך 40-45!

 

 

 

שלומי - אם היה יציע עישון ואתה לא יושב בו זה לא רלוונטי לך כי אתה רחוק מזה. ואם בחרת לשבת בו אז אין על מה להלין. זה הכל.

 

בזה אתה צודק. אם יוגדר יציע עישון , מי שייכנס אליו לא יוכל להתלונן שמעשנים שם.

[ravid]

הקנס מאוד גבוה זה נכון, אבל מצד שני זו עבירה שממש ממש קל להמנע מלבצע אותה. וזו הסיבה לקנס הגבוה, להרתיע ולא להעשיר את קופת המדינה. קנס של אלף שקל זה קנס חד פעמי שמהרגע שקיבלת אותו כנראה לא אתה ולא אף אחד מהסביבה הקרובה שלך לא יקבל אותו יותר. אם הקנס היה נניח 200 שקל יכול להיות שאנשים היו מוכנים לקחת את הסיכון ונתפסים כמה פעמים.

 

יציע עישון זה נראה לי פיתרון מתבקש, אבל רק באולמות ומגרשים פתוחים.

[החתול הצהוב]

הקנס מאוד גבוה זה נכון, אבל מצד שני זו עבירה שממש ממש קל להמנע מלבצע אותה. וזו הסיבה לקנס הגבוה, להרתיע ולא להעשיר את קופת המדינה. קנס של אלף שקל זה קנס חד פעמי שמהרגע שקיבלת אותו כנראה לא אתה ולא אף אחד מהסביבה הקרובה שלך לא יקבל אותו יותר. אם הקנס היה נניח 200 שקל יכול להיות שאנשים היו מוכנים לקחת את הסיכון ונתפסים כמה פעמים.

 

מניח שאתה צודק.

ניקח לדוגמא את הקנס הבסיסי על חניה בכחול לבן . 100 שקל. לכולנו יצא מידי פעם לחנות בכחול לבן בלי כרטיס (עוד לפני עידן הפנגו) כי לא היה עלינו. אבל אמרנו לעצמו "במקרה הכי גרוע, אם יעבור פקח, אז 100 שקל. אבל אני ממהר בטירוף וחשוב לי להחנות עכשיו". אז גם אם קיבלתי פעם 100 קנס, מילא. יש סיכוי שאחזור על זה בעתיד במצב של לחץ זמן .

מצד שני, להחנות על מדרכה אחרי שחטפת פעם אחת גרירה ודו"ח שמוציא אותך עם 750 ש"ח (ככה לפחות היה לפני איזה 12 שנה, היום זה אולי יותר?) יגרום לך קרוב לוודאי לא להחנות במקומות כאלה יותר.

[Shlomix]

 

המצב דווקא לא החמיר. מעשנים היום הרבה פחות ממה שעישנו פעם, הן מבחינת מקומות והן מבחינת אחוזים באוכלוסיה . זה נובע הן מהחוקים והן מהעובדה שמ-2001 מחירי הסיגריות הפסיקו להיות בפיקוח וסיגריות היום יקרות יותר. משרד הבריאות עורך סקר קבוע כל שנה מ-1970 על הרגלי העישון בארץ. כיום אם אני זוכר נכון בערך כ-25% מהגברים היהודים מעשנים. בתחילת שנות ה-80' ובשנות ה-70' זה היה בערך 40-45!

 

 

אני לא משווה ביחס ללפני כמה עשורים, אלא ביחס לשנים האחרונות. זה גם מגובה במספרים.

יותר מזה, מאז שהטבק לגלגול נכנס חזק אני מרגיש שיש הרבה יותר מעשנים בתחנות האוטובוס ובמקומות ציבוריים.

פשוט שמים זין על החוק ומעשנים בתוך תחנת האוטובוס או במסעדה, והלוואי והיו אוכפים את החוק שם, הרבה יותר מפריע מאשר ביציע

[החתול הצהוב]

מינורי, והסקר של 2017 כבר מראה שוב ירידה (למעט נשים יהודיות) בין 16 ל-17. ראה עמ' 23 בין היתר.

 

https://www.health.gov.il/PublicationsFiles/smoking_2017.pdf

 

ובסופו של דבר, כשאתה מדבר על מגמות אתה צריך לבחון יותר משנה אחת, לכאן או לכאן. דיברתי על התקופה שבה סיגריות היו זולות יותר, החוקים פחות נאכפו והם גם היו מועטים יותר. המצב אז היה גרוע בהרבה מהיום.

[JacK]

אולי זה עבד לך פעם אחת אבל בכללי אין דבר כזה ואם צריך יקראו לשוטר ויעצרו אותך גם

לא רק שזה עבד יותר מפעם אחת אלא גם ביותר מאצטדיון אחד.

ולכל מי שטוען שזה אלפייה כדי להרתיע כאילו קנס של 500 שקל לא יגרום לאנשים לרצות למות אז מסתבר ש200 אחוז מקנס שבא לך למות מעלה ברק בעיניים לכל האנשים שלא מבינים איך אפשר לא להתאפק 45 דק במשחק כדורגל, הנושא נהיה מגוחך, מי שלא מבין מזה לעשן שלא יביע דעה נחרצת כאילו הוא יודע על מה הוא מדבר.

התגובה האחרונה שלי בנושא.

[Ramos4García]

החתול על סמך מה קבעת שהרף שמגדיר אם תחזור על העבירה או לא זה 1000 שקל

היה אפשר לעשות 800 או 2000 על אותו עקרון

זה נטו להעשיר את קופת הגזלנים

[החתול הצהוב]

לא רק שזה עבד יותר מפעם אחת אלא גם ביותר מאצטדיון אחד.

ולכל מי שטוען שזה אלפייה כדי להרתיע כאילו קנס של 500 שקל לא יגרום לאנשים לרצות למות אז מסתבר ש200 אחוז מקנס שבא לך למות מעלה ברק בעיניים לכל האנשים שלא מבינים איך אפשר לא להתאפק 45 דק במשחק כדורגל, הנושא נהיה מגוחך, מי שלא מבין מזה לעשן שלא יביע דעה נחרצת כאילו הוא יודע על מה הוא מדבר.

התגובה האחרונה שלי בנושא.

 

עניין ה"מי שלא יודע מה זה לעשן" לא רלוונטי ברגע שלא מעשנים שלא רוצים את זה יושבים צמוד למעשנים. את אותו טיעון העלו גם כשאסרו על זה בטיסות, למשל.

 

 

 

החתול על סמך מה קבעת שהרף שמגדיר אם תחזור על העבירה או לא זה 1000 שקל

היה אפשר לעשות 800 או 2000 על אותו עקרון

זה נטו להעשיר את קופת הגזלנים

 

עניין של דיעה. 1000 בעיניי זה רף עליון שאין סיבה שיהיה יותר מזה ומצד שני נותן לך בומבה שתוריד את הסיכוי שתחזור על זה. הזכרת 800? יכול מאוד להיות ש-800 היה עושה אותו אפקט.

[Ramos4García]

אז בסופו של דבר אנחנו מסכימים שהקנס הוא נטו להגדיל את הקופה

הכי מפריע לי שמעשנים לידי אבל נראה לי לא יחסי לגבות 1000 שקל על מישהו שנתפס

ככל לגבי כל העבירות שהוחמרו הקנסות לגביהם

[החתול הצהוב]

אז בסופו של דבר אנחנו מסכימים שהקנס הוא נטו להגדיל את הקופה

הכי מפריע לי שמעשנים לידי אבל נראה לי לא יחסי לגבות 1000 שקל על מישהו שנתפס

ככל לגבי כל העבירות שהוחמרו הקנסות לגביהם

 

אני ממש לא חושב שהסיבה היחידה היא קופה.

כמו שאמרתי, בשביל לשנות הרגלים במקום שגם ככה קשה לאכוף בו אתה צריך הרתעה גדולה והיא באה בדמות של הקנס הזה שהוא גדול מאוד.