לא יכולים להגיע למשחק בשבת? יש אפשרות להחזר

[קאוביין]

נראה לי שזה בעייתי בשעון חורף. שבת נכנסת די מוקדם.

 

אולי הייתי יכל לחשוב על 12:30 בערך בשישי (בדומה למוסדות החינוך) לעבודה של עוד קצת יותר מחצי יום בראשון (עד 13:30 נגיד?) ואז משחק או אירוע תרבות ב 18:00 בראשון בהחלט יכל להתאים לכולם.

 

ועדיין.אני חושב שהמצב כיום בסדר גמור ושתי שבחר לשמור שבת כי זו אותנו צריך גם לדעת לוותר על דברים שהם כנראה פחות חשובים בתפיסת החיים שלו.

 

זה לא בעייתי. אז שעון חורף יסיימו לעבוד ב 14:00, אנשים יסתדרו. יום חופש עוזר למשק שיש לאנשים זמן לפנאי וביזבוז.

בישראל בינגוד לאירופה לא נהוג על חופשות קיץ לדוגמא. עובדים במשק מספיק שעות. המצב היום לא בסדר גם בשביל דתיים וגם חילונים

חילוני שלא עובד בשישי עדיין צריך להתעסק עם הילדים שכן הולכים לבית ספר, אז זמן לפנאי איתם אין, לקניות וכאלו יש חצי יום עד שהכל נסגר ואחרי זה כבר שבת בלי תחבורה ציבורית ובלי הרבה דברים שסגורים. לשומרי שבת זה עוד יותר קשה שאין להם יום חופש מלא לפנאי. זה גם יוריד פילוג בעם וגם יתרום לכלכלה.

המשק יסתדר עם זה שבמקום לעבוד 9 שעות בראשון יעבדו 6 שעות בשישי.

[אייל שוימר]

אני מחלק את זה לשניים.

א. זמני המשחקים עצמם.

ב. כל נושא האימונים וכל המסביב.

כדי להיות כדורגלן מקצועי אני לא רואה מנוס ממשחק ו/או אימון בשבת. הרי מדובר בילדים בדרך כלל בגיל בית ספר, אין להם זמן אחר. זה היום האידיאלי. ומי ששומר שבת? הוא עשה את הבחירה שלו והוא צריך לדעת גם לוותר על דברים כדי לחיות את האידיאל לפי תפיסתו, זה חלק מהעניין. לא מדובר פה בחיים ומוות, בסך הכל מדובר בספורט שבאופן כללי שנוי מאוד במחלוקת אצל הרבנים עוד מבלי להיכנס לנושא הכן/לא שבת. עצם הצפייה וההשקעה הכספית והזמן, שלא לדבר על לעבוד בזה. באופן כללי זה לא רוח ההלכה היהודית ויש הרבה רבנים שיגידו שזה בזבוז משווע של זמן וממון ואסור לעסוק במקצוע הזה גם אם כל המשחקים בחול, מאחר וזה התיוונות.

לגבי לוח המשחקים עצמם, אז הטענה היא שרוב הנוצץ של המשחקים אינם בשבת. רובם במוצש או בימי חול. אז יש משחק פעם ב.. בשבת כדי להתחשב גם במי שנוח לו יותר בשבת (ואילו רוב אוהדי הכדורגל בארץ. תרצה או לא), אז אם זה פעם בהרבה זמן זה מאוזן (ואולי אפילו נוטה מידי להתיישבות במיעוט אוהדי הכדורגל).

אתה לא רואה מנוס כאילו שכדורגל זה ענף הספורט היחיד במדינה , כבר שמעתי סיפורים שאין תאורה אבל איכשהו מתאמנים פה בחורף כשמחשיך ב16:30 ובקיץ כשיורד העומס חום.

ברור שיצטרכו לעשות את זה בהדרגה עם תגבור של תשתיות בהתאמה לאזורים שיש בהם אוכלוסיות שומרות שבת.

 

הטיעון השני שזה מחיר שדתיים משלמים וזה לא חיים או מוות לא מתיישר עם המציאות שמבקשת ליצור שיוויון הזדמנוית מלא.

מצד אחד דורשים שיוויון לנשים וללהט"בים בכל עניין (גם לא חיים או מוות) ומצד שני מתרצים תירוצים שדתיים בחרו באורח חיים אז שישלמו, קיצר לא אוכל..

 

בקשר למה שרשמת אח"כ כאילו מהזוית הדתית , אני לא מבין אם אתה רציני, אתה יכול לרשום את זה בעלון שבת באיזה בית כנסת, לפי התורה מי שמחלל שבת מות יומת אז עוד שניה תגיד שדתיים עלולים לרצוח שחקני כדורגל, קיצר זה לא רלוונטי וקצת הזוי הקטע הזה שלהחליט בשביל הדתיים מה הדת אומרת עבורם.

 

אחרי שכולם מסבירים למה כדורגל זה הכי נח בשבת ולמה כל יום אחר זה בלתי אפשרי ולא ניכנע לדתיים אחרי כל זה, בדיוק כמו שכתבת כבר למעלה מעשור שלוח המשחקים נקבע לימי חול בדגש על המשחקים הגדולים וזה לא חלילה בגלל שנכנעו לדתיים, זה בגלל הטלוויזיה וכסף, אז אם שיקולי רייטינג/כסף הוציאו את הכדורגל המרכזי משבת ופיצלו את המשחקים על 3 ימים זה רק מוכיח שאם רוצים אפשר לפתור הכל.

 

את זעקות "הרסו לנו את השבת של הכדורגל" היו צריכים להפנות מזמן לערוצי הטלוויזיה וההתאחדות.

 

עכשיו אנחנו במציאות שיהי'ה טוב לכדורגל (מתקנים) וטוב לדתיים שיפתחו את השערים לאוכלוסיות נוספות וימנעו את הדילמה המיותרת הזאת בין שבת לכדורגל.

 

**ושוב, באזורים שנח לילדים להתאמן בשבת ישחקו בשבת ובכל אזור יהיו קבוצה/ות שומרות שבת לפי ביקוש והמשחקים נגד הדתיים לא יהיו בשבת ובא לציון גואל.

הסיטואציה הזאת כבר מתקיימת היום בחלק מהמקומות וזה רק עניין של החלטה ארצית שזה המודל שהולכים אליו וזה מב שיאפשר לילדים דתיים ללכת ולהאמין שהם יכולים להיות כדורגלנים כמו כל ילד אחר.

המחיר שהקבוצות הלא דתיות יצטרכו "לשלם" זה שפעמיים שלוש בעונה הם לא ישחקו בשבת.

וש2-3 משחקים בליגת העל יזוזו למוצ"ש או לראשון שני כמעט כמו שכבר קורה היום בגלל אילוצי טלוויזיה/מגרשים.

 

קיצר, לא סיפור מורכב מידי

[snufkin]

הטיעון השני שזה מחיר שדתיים משלמים וזה לא חיים או מוות לא מתיישר עם המציאות שמבקשת ליצור שיוויון הזדמנוית מלא.

מצד אחד דורשים שיוויון לנשים וללהט"בים בכל עניין (גם לא חיים או מוות) ומצד שני מתרצים תירוצים שדתיים בחרו באורח חיים אז שישלמו, קיצר לא אוכל..

 

בקשר למה שרשמת אח"כ כאילו מהזוית הדתית , אני לא מבין אם אתה רציני, אתה יכול לרשום את זה בעלון שבת באיזה בית כנסת, לפי התורה מי שמחלל שבת מות יומת אז עוד שניה תגיד שדתיים עלולים לרצוח שחקני כדורגל, קיצר זה לא רלוונטי וקצת הזוי הקטע הזה שלהחליט בשביל הדתיים מה הדת אומרת עבורם.

אני לא מחליט מה הדת אומרת עבור הדתיים. אני מביא את הדעה של הרבנים בעניין, שהם אמורים להיות אלו שאומרים מה הדת אומרת עבור הדתיים, לא? כמובן שבסוף כל אחד רשאי לעשות כראות עיניו ושתי יכל גם להיות דתי וגם להגיע למשחק בשבת אבל תסכים איתי שזה בעייתי תפיסתית? יש כאן איזה חיים כפולים/חיים בשקר, לא? אם עמדת הרבנים האורתודוקסים היא שכדורגל (או כל ספורט תחרותי-מקצועני) זה רע ונוגד את ההלכה, אז מה ההבדל ההלכתי-דתי בין לשחק בשבת לבין לשחק ביום חול? (אני לא שואל כדי לנגח משהו או מישהו. מנסה להבין את התפיסה הכוללת ואת השקפת העולם של אדם שמגדיר את עצמו דתי ורוצה להיות כדורגלן.זה נראה לי קצת "דתי לפי דעתי")

[אייל שוימר]

אני לא מחליט מה הדת אומרת עבור הדתיים. אני מביא את הדעה של הרבנים בעניין, שהם אמורים להיות אלו שאומרים מה הדת אומרת עבור הדתיים, לא? כמובן שבסוף כל אחד רשאי לעשות כראות עיניו ושתי יכל גם להיות דתי וגם להגיע למשחק בשבת אבל תסכים איתי שזה בעייתי תפיסתית? יש כאן איזה חיים כפולים/חיים בשקר, לא? אם עמדת הרבנים האורתודוקסים היא שכדורגל (או כל ספורט תחרותי-מקצועני) זה רע ונוגד את ההלכה, אז מה ההבדל ההלכתי-דתי בין לשחק בשבת לבין לשחק ביום חול? (אני לא שואל כדי לנגח משהו או מישהו. מנסה להבין את התפיסה הכוללת ואת השקפת העולם של אדם שמגדיר את עצמו דתי ורוצה להיות כדורגלן.זה נראה לי קצת "דתי לפי דעתי")

נו ונניח ואתה צודק, איך זה קשור לויכוח?

אין בזה כלום

[תמיר8]

 

זה לא בעייתי. אז שעון חורף יסיימו לעבוד ב 14:00, אנשים יסתדרו. יום חופש עוזר למשק שיש לאנשים זמן לפנאי וביזבוז.

בישראל בינגוד לאירופה לא נהוג על חופשות קיץ לדוגמא. עובדים במשק מספיק שעות. המצב היום לא בסדר גם בשביל דתיים וגם חילונים

חילוני שלא עובד בשישי עדיין צריך להתעסק עם הילדים שכן הולכים לבית ספר, אז זמן לפנאי איתם אין, לקניות וכאלו יש חצי יום עד שהכל נסגר ואחרי זה כבר שבת בלי תחבורה ציבורית ובלי הרבה דברים שסגורים. לשומרי שבת זה עוד יותר קשה שאין להם יום חופש מלא לפנאי. זה גם יוריד פילוג בעם וגם יתרום לכלכלה.

המשק יסתדר עם זה שבמקום לעבוד 9 שעות בראשון יעבדו 6 שעות בשישי.

ונאמר אמן

[Krishi]

שוויר כשאתה מדבר על מקומות שבהם רוב של דתיים שמעוניינים לא לשחק בשבת אז כל הנושא הזה כבר מתקיים בליגת הלאומית, שם הקבוצות משחקות בשישי לפני כניסת שבת או בראשון/שני, לא זוכר משחקי לאומית ששוחקו בשבת.

בליגת העל המצב הפוך לגמרי. המשחקים מאז ומעולם היו בשבת והאיצטדיונים היו מלאים. נגיד ולא נשחק יותר בשבת, מה יעשה כדורגלן ישראלי שומר שבת שיעבור לאירופה שם הרבה מהמשחקים כן בשבת? וגם רחמנא ליצלן בערבי חג, ימי כיפור ושאר מועדי ישראל?

הטענה שלך שנושא השבת נפתר בגלל ענייני הרייטינג והטלויזיה הוא שגוי מיסודו. כל השינוי הזה הוא בעל כורחנו. אין לנו יותר מדי ברירה אלא להסכים להזזת משחקי הכדורגל שפעם היו כולם בשבת לימי ראשון/שני כי הטלויזיה משלמת להתאחדות ולקבוצות הרבה מאוד כסף על זכויות השידור האלה. לעומת כמויות האוהדים הדתיים ברוב קבוצות ליגת העל שלא מהווים אחוז כזה גבוה ועל כן גם לא הפסד כזה גדול לקבוצות.

אז כשאנחנו מקבלים משחקים בשבת סוף סוף ובמקרה של מכבי זה די נדיר בשנים האחרונות בגלל שלרוב אנחנו המשחק המרכזי או כי שיחקנו בחמישי לפני זה באירופה (לפעמים שניהם ביחד) אז באמת שאין מקום לתלונות (כלומר, כל אחד יכול להתלונן כאוות נפשו, לא חושב שבהכרח צריך להתחשב).

שומר דת עשה את הבחירה שלו וכבוד הבחירה שלו במקומה מונח. כשאתה עושה בחירה כזאת אתה צריך להיות מודע שיש דברים שלא תזכה לחוות עקב הבחירה הזאת. למה עשרות אלפי האוהדים האחרים צריכים לסבול בגלל זה?

אגב אני יכול להבין משחקים בשעות הערב בקיץ בגלל החום בין אם זה מוצ"ש או יום אחר, אבל בעונות הסתיו והחורף וקצת האביב אני אישית ממש מתגעגע לימים שהיו משחקים בשבת ב-14/15/16 אחר הצהריים. כשהיה עוד שמש, וההגעה/יציאה מהאיצטדיון הייתה קלה יותר, ולא היית צריך לדאוג לעבודה, והיה לך עוד זמן להעביר בערב עם המשפחה/חברים, והלכת לישון כמו בן אדם, והורים הביאו ילדים.

בגדול הפיתרון היחיד שיכול לבוא לקראת כולם זה אם יכריזו על יום ראשון כיום שבתון מה שמדברים עליו כבר שנים. אבל מעבר לזה, למה החילונים הם אלה שצריכים להתפשר כל הזמן? ששומר השבת יתפשר ויגיע למשחק למרות שזה שבת. שישן אצל חבר קרוב לאיצטדיון אם מכבי מספיק חשובה לו ויבוא ברגל גם. זאת לא מדינת הלכה, זאת מדינת הלאום היהודי. כזו היא יהדות, לא רק דת אלא גם לאום. לשומרי המצוות פה אין או לכל הפחות לא אמור להיות מנדט בלעדי על ניהול כל המדינה (למרות שבחלק מהתחומים לצערי כן יש להם).

[תמיר8]

משחק אתמול בשעה 19:30 היה נח לכולם.

מעוד שבוע אפשר גם ב18:30

6 וחצי באמת אחלה לכולם, נקווה שיהיה הרבה

[החתול הצהוב]

 

המצב האידיאלי זה שיום שישי יהפוך ליום עבודה רגיל עד שעה 15:00/16:00 ויום ראשון יהיה יום חופש

בהרבה תחומים כמו תעשייה מסחר ופיננסים יום ראשון מימלא פחות עמוס כי אין עבודה מול גורמים בחו"ל

 

לא מאמין שיקרה. שבת נכנסת מוקדם מידי בשביל זה בחלקים לא קצרים של השנה...(בחורף שבת נכנסת ב-1600/1700. דתיים צריכים להספיק להגיע הביתה, להתכונן וכו' וכו'. שלא לדבר על הכנות כמו להכין אוכל וכאלה שמצריכים יותר זמן...).

[Adam_m]

25 דקות רק לצאת לכביש המהיר, הרבה מאוד יצאו דקה 85 אז גם אם יצאתי בשריקה אכלתי אותה.

[אייל שוימר]

שוויר כשאתה מדבר על מקומות שבהם רוב של דתיים שמעוניינים לא לשחק בשבת אז כל הנושא הזה כבר מתקיים בליגת הלאומית, שם הקבוצות משחקות בשישי לפני כניסת שבת או בראשון/שני, לא זוכר משחקי לאומית ששוחקו בשבת.

בליגת העל המצב הפוך לגמרי. המשחקים מאז ומעולם היו בשבת והאיצטדיונים היו מלאים. נגיד ולא נשחק יותר בשבת, מה יעשה כדורגלן ישראלי שומר שבת שיעבור לאירופה שם הרבה מהמשחקים כן בשבת? וגם רחמנא ליצלן בערבי חג, ימי כיפור ושאר מועדי ישראל?

הטענה שלך שנושא השבת נפתר בגלל ענייני הרייטינג והטלויזיה הוא שגוי מיסודו. כל השינוי הזה הוא בעל כורחנו. אין לנו יותר מדי ברירה אלא להסכים להזזת משחקי הכדורגל שפעם היו כולם בשבת לימי ראשון/שני כי הטלויזיה משלמת להתאחדות ולקבוצות הרבה מאוד כסף על זכויות השידור האלה. לעומת כמויות האוהדים הדתיים ברוב קבוצות ליגת העל שלא מהווים אחוז כזה גבוה ועל כן גם לא הפסד כזה גדול לקבוצות.

אז כשאנחנו מקבלים משחקים בשבת סוף סוף ובמקרה של מכבי זה די נדיר בשנים האחרונות בגלל שלרוב אנחנו המשחק המרכזי או כי שיחקנו בחמישי לפני זה באירופה (לפעמים שניהם ביחד) אז באמת שאין מקום לתלונות (כלומר, כל אחד יכול להתלונן כאוות נפשו, לא חושב שבהכרח צריך להתחשב).

שומר דת עשה את הבחירה שלו וכבוד הבחירה שלו במקומה מונח. כשאתה עושה בחירה כזאת אתה צריך להיות מודע שיש דברים שלא תזכה לחוות עקב הבחירה הזאת. למה עשרות אלפי האוהדים האחרים צריכים לסבול בגלל זה?

אגב אני יכול להבין משחקים בשעות הערב בקיץ בגלל החום בין אם זה מוצ"ש או יום אחר, אבל בעונות הסתיו והחורף וקצת האביב אני אישית ממש מתגעגע לימים שהיו משחקים בשבת ב-14/15/16 אחר הצהריים. כשהיה עוד שמש, וההגעה/יציאה מהאיצטדיון הייתה קלה יותר, ולא היית צריך לדאוג לעבודה, והיה לך עוד זמן להעביר בערב עם המשפחה/חברים, והלכת לישון כמו בן אדם, והורים הביאו ילדים.

בגדול הפיתרון היחיד שיכול לבוא לקראת כולם זה אם יכריזו על יום ראשון כיום שבתון מה שמדברים עליו כבר שנים. אבל מעבר לזה, למה החילונים הם אלה שצריכים להתפשר כל הזמן? ששומר השבת יתפשר ויגיע למשחק למרות שזה שבת. שישן אצל חבר קרוב לאיצטדיון אם מכבי מספיק חשובה לו ויבוא ברגל גם. זאת לא מדינת הלכה, זאת מדינת הלאום היהודי. כזו היא יהדות, לא רק דת אלא גם לאום. לשומרי המצוות פה אין או לכל הפחות לא אמור להיות מנדט בלעדי על ניהול כל המדינה (למרות שבחלק מהתחומים לצערי כן יש להם).

 

בליגת העל חצי מהמשחקים לא משוחקים בשבת בדגש על המשחקים שיש בהם יותר קהל, אז אני לא מבין למה אתה ממשיך עם המנטרה שכדורגל משחקים בשבת.

הדילמות של שחקן דתי מול קבוצות זרות זה משהו שאין לנו שום שליטה עליו ולכן הדיון לא רלוונטי.

אם יהי'ה שחקן טוב ששומר שבת הקבוצות שירצו אותו יתמודדו עם זה כמו שבארה"ב היתה פעם קבוצה בליגת המכללות שלקחה שחקן יהודי דתי ועזרו לו.

בכל מקרה זה לא רלוונטי לנושא.

 

אני בעד הפיתרון של יום ראשון אבל זה לא צריך להיות תנאי, גם האמירה שדתיים לקחו החלטה ויתמודדו עם ההשלכות לא לגיטימית .

אף אחד לא היה אומר ללהט"בים שיתמודדו עם הבחירה שלהם ושלא ידרשו שיוויון מהמדינה, גם לבני מיעוטים לא היו אומרים תתמודדו עם הקשיים שלכם באקדמיה או בכל מקום אחר.

בוא נניח שיש בישראל 30% ששומרים שבת (לדעתי יותר) זה לא נראה לך קצת בעייתי להגיד להם בחרתם להיות יהודים ששומרים שבת אז תוותרו על כדורגל?

 

אם זה נשמע לך הגיוני אז תפדל , פה נגמר הויכוח.

אם אתה מבין שיש פה בעיה שנוגעת בפלח גדול מאוד במדינה ועוד לא דיברנו על סתם אנשים שלא רוצים לעבוד בשבת.

אני מכיר אישית כמה מאמני ילדים שסובלים מזה וכידוע יש שחקנים שפועלים כדי שיהי'ה להם שבת עם המשפחה.

הטיעון שלך - "בחירה שלהם שיסתדרו" לא מחזיק מים וזה עניין של זמן עד שיעשו צדק ויעבירו את שלושת המשחקים שנותרו בשבת ליום חול.

על זה כל המריבה.

 

את המשחקים של הילדים אפשר לפתור בקלות עם קבוצות שומרות שבת שרק המשחקים שלהם לא יהיו בשבת.

 

לא סיפור

[החתול הצהוב]

האמת שיש הבדל בין שחקן מכללות בארה"ב שהוא לא מקצוען לבין שחקן כדורגל באירופה שהוא מקצוען לכל דבר.

בוא נאמר ככה - יהודי שומר שבת לא יוכל בחיים לשחק כדורגל מקצועני בליגות הגבוהות באירופה גם אם ייגדל בישראל. מרבית המשחקים הם בשבת שם.

[Krishi]

בליגת העל חצי מהמשחקים לא משוחקים בשבת בדגש על המשחקים שיש בהם יותר קהל, אז אני לא מבין למה אתה ממשיך עם המנטרה שכדורגל משחקים בשבת.

הדילמות של שחקן דתי מול קבוצות זרות זה משהו שאין לנו שום שליטה עליו ולכן הדיון לא רלוונטי.

אם יהי'ה שחקן טוב ששומר שבת הקבוצות שירצו אותו יתמודדו עם זה כמו שבארה"ב היתה פעם קבוצה בליגת המכללות שלקחה שחקן יהודי דתי ועזרו לו.

בכל מקרה זה לא רלוונטי לנושא.

 

אני בעד הפיתרון של יום ראשון אבל זה לא צריך להיות תנאי, גם האמירה שדתיים לקחו החלטה ויתמודדו עם ההשלכות לא לגיטימית .

אף אחד לא היה אומר ללהט"בים שיתמודדו עם הבחירה שלהם ושלא ידרשו שיוויון מהמדינה, גם לבני מיעוטים לא היו אומרים תתמודדו עם הקשיים שלכם באקדמיה או בכל מקום אחר.

בוא נניח שיש בישראל 30% ששומרים שבת (לדעתי יותר) זה לא נראה לך קצת בעייתי להגיד להם בחרתם להיות יהודים ששומרים שבת אז תוותרו על כדורגל?

 

אם זה נשמע לך הגיוני אז תפדל , פה נגמר הויכוח.

אם אתה מבין שיש פה בעיה שנוגעת בפלח גדול מאוד במדינה ועוד לא דיברנו על סתם אנשים שלא רוצים לעבוד בשבת.

אני מכיר אישית כמה מאמני ילדים שסובלים מזה וכידוע יש שחקנים שפועלים כדי שיהי'ה להם שבת עם המשפחה.

הטיעון שלך - "בחירה שלהם שיסתדרו" לא מחזיק מים וזה עניין של זמן עד שיעשו צדק ויעבירו את שלושת המשחקים שנותרו בשבת ליום חול.

על זה כל המריבה.

 

את המשחקים של הילדים אפשר לפתור בקלות עם קבוצות שומרות שבת שרק המשחקים שלהם לא יהיו בשבת.

 

לא סיפור

אני ממשיך עם המנטרה כי ככה זה היה, זה שזה השתנה בשנים האחרונות בגלל זכויות השידור לא אומר שזה לא משהו שהיה קונצנזוס בחברה הישראלית במשך עשרות שנים.

לא חושב שתהיה קבוצה אחת באירופה שתתחשב בדתו של השחקן היהודי הדתי עד כדי לא לשחק בכלל בשבתות או בחגי ישראל. בכל מקרה, הזכרת את נושא שומרי הדתות שלא יכולים לעסוק בספורט, לכן זה רלוונטי.

 

למה האמירה שהדתיים לקחו החלטה ושיתמודדו עם ההשלכות לא לגיטימית?

הדוגמא של הלהט"בים לא טובה, כי בדרישת הזכויות שלהם אין השפעה על אנשים אחרים שרוצים להתחתן עם הרבנות.

לדעתי מבין קהל הכדורגל ברוב קבוצות ליגות העל זה לא מגיע ל-30% שומרי שבת. אבל בכל מקרה, לא אמרתי להם לוותר לגמרי. לא כל המשחקים בשבת, וגם אלה שכן יש דרכים להסתדר עם זה, ואם אין אז באותם מקרים ספציפיים כן, לא תהיה ברירה אלא לוותר.

שמע כל הטענות האלה של שבת בבית עם המשפחה ומאמני נוער שסובלים וכל שאר הדברים שאמרת שם, איכשהו רק בישראל יש את כל התלונות האלה, ברוב העולם מסתדרים מצוין עם משחקים ביום חופש, זה אפילו רצוי ומקובל ונעשה כך עשרות שנים. אבל אצלנו גרים אנשים מיוחדים, עם סגולה העם הנבחר, שלא יכול להתמודד עם כדורגל ביום חופש.

[snufkin]

הדוגמא של הלהטבים לא טובה שויימר. בספורט אי אפשר "להתחשב בכולם". ואם המוסלמים יגידו שהם לא יכולים לשחק בחודש הראמדן? והיהודי יגיד שקשה לו חודש לפני ראש השנה כי הוא קם כל יום לסליחות לפנות בוקר.. אין לזה סוף.

לכן, לדעתי, השיקול המרכזי צריך להיות בסוף שיקול כלכלי ושיקולי רייטינג מכמה סיבות.

 

א. יותר כסף שווה בדר"כ איכות גבוה יותר של כדורגל.

ב. שיקולי הרייטינג בסוף ישקפו את דעת רוב הקהל שצורף כדורגל.

[אייל שוימר]

האמת שיש הבדל בין שחקן מכללות בארה"ב שהוא לא מקצוען לבין שחקן כדורגל באירופה שהוא מקצוען לכל דבר.

בוא נאמר ככה - יהודי שומר שבת לא יוכל בחיים לשחק כדורגל מקצועני בליגות הגבוהות באירופה גם אם ייגדל בישראל. מרבית המשחקים הם בשבת שם.

 

אנחנו יכולים לתקן רק את עצמנו, משם והלאה זה כבר לא בשליטה שלנו.

כשיפתחו השערים לשחקנים ששומרים שבת בארץ זה יספיק כדי שילדים ילכו לשחק בליגות המקצועיית וזה העניין המרכזי

[אייל שוימר]

הדוגמא של הלהטבים לא טובה שויימר. בספורט אי אפשר "להתחשב בכולם". ואם המוסלמים יגידו שהם לא יכולים לשחק בחודש הראמדן? והיהודי יגיד שקשה לו חודש לפני ראש השנה כי הוא קם כל יום לסליחות לפנות בוקר.. אין לזה סוף.

לכן, לדעתי, השיקול המרכזי צריך להיות בסוף שיקול כלכלי ושיקולי רייטינג מכמה סיבות.

א. יותר כסף שווה בדר"כ איכות גבוה יותר של כדורגל.

ב. שיקולי הרייטינג בסוף ישקפו את דעת רוב הקהל שצורף כדורגל.

לא הבנתי למה הדוגמה לא טובה, יש מי שטוען שמשפחה זה גבר ואשה ואי אפשר להתחשב בכולם, היום זה 2 נשים אחכ 2 גברים אח"כ שלישיה ואולי קומונה רבת הורים, מי יקבע מה זאת משפחה ומה לא, בסוף אי אפשר להתחשב בכולם ומצד שני טיעון כמו בחרתם במשפחה לא טבעית אז בעיה שלכם זו טענה שהולכת ונדחקת לשוליים, אתה לא מריח את הצביעות שאלה שנלחמים עבור שיוויון פתאם כשיש אפליה נגד דתיים לא מתבלבלים ואומרים להם - "בעיה שלכם"

 

כמו שראית אפשר בקלות להמציא דרישות שלא קימות ולהסית את הדיון, עדיף להישאר רלוונטים כמה שניתן

 

א. אוקי

ב. שיקולי רייטינג מתחשבים בקהל הצופים שנהנה לראות משחק ב21 אחרי החדשות, קצת פחות בקהל האוהדים שמסיים משחק ב23 בעכו/חיפה/טדי/נתניה + פקקים

[snufkin]

כשחושבים על זה, שחקן דתי, יכל להיות שיהיה בעצם לקוח שבוי של הליגה.

 

כלומר, נניח ולא משחקים בשבת בליגה הישראלית ויש לנו שחקן עם שנה אחרונה בחוזה, אין פחד שהוא יברח לאירופה בתום חוזה כי מבחינתו זה או ישראל או כלום. ככה בעצם שחקן דתי טוב יהיה אטרקטיבי יותר לקבוצות הגדולות מאשר שחקן לא דתי שיכל לפזול לאירופה .

 

אני רואה דיונים בפורום ב 2040: "בואנה הוא שחקן אש ועוד דתי! להחתים"

[Krishi]

לא הבנתי תמה הדוגמה לא טובה, יש מי שטוען שמשפחה זה גבר ואשה ואי אפשר להתחשב בכולם, היום זה 2 נשים אחכ 2 גברים אח"כ שלישיה ואולי קומונה רבת הורים, מי יקבע מה זאת משפחה ומה לא, בסוף אי אפשר להתחשב בכולם ומצד שני טיעון כמו בחרתם במשפחה לא טבעית אז בעיה שלכם זו טענה שהולכת ונדחקת לשוליים, אתה לא מריח את הצביעות שאלה שנלחמים עבור שיוויון פתאם כשיש אפליה נגד דתיים לא מתבלבלים ואומרים להם - "בעיה שלכם"

 

כמו שראית אפשר בקלות להמציא דרישות שלא קימות ולהסית את הדיון, עדיף להישאר רלוונטים כמה שניתן

 

א. אוקי

ב. שיקולי רייטינג מתחשבים בקהל הצופים שנהנה לראות משחק ב21 אחרי החדשות, קצת פחות בקהל האוהדים שמסיים משחק ב23 בעכו/חיפה/טדי/נתניה + פקקים

 

אני אנסה שוב, כשזוג להט"בי דורש שוויון זכויות במידה והוא יקבל את אותן זכויות לא תהיה לזה השפעה כהוא זה על אנשים שטוענים שלא מגיע להם לקבל זכויות. עדיין מי שירצה להתחתן ברבנות יתחתן ברבנות, ומי שירצה להתחתן בחתונה אזרחית יתחתן בחתונה אזרחית. זה שאנשים חושבים שלא מגיע לזוג להטב"י להתחתן או שזאת משפחה לא טבעית ולא מגיע להם להקים משפחה זכותם לחשוב ככה והם מוזמנים לחשוב ככה עד סוף חייהם, זה עדיין נוגע להם אישית, לא פוגע בחיי היומיום שלהם ובאורח החיים הפרטי שלהם. לא משפיע עליהם פיסית.

 

פה יש דרישה להזיז משחקים משבת כאשר זה כן משפיע על כל הציבור כולל כאלה שכן רוצים שהמשחקים יהיו בשבת, או לכל הפחות לא מתנגדים לכך. אתה גורם, בפועל, לאנשים אחרים לעשות משהו בניגוד לרצונם.

 

עכשיו אתה מבין את ההבדל?

 

אז לא, צר לי, לא רואה פה שום צביעות.

תמצא פיתרון שבו לא תגרום למישהו לעשות משהו בניגוד לרצונו או העדפותיו, ואני איתך.

באופן כללי בכל נושא שקשור לדתיים אין דרך לצאת מזה מבלי להפלות צד כלשהו. באת לקראת הדתיים? הפלית חילונים. באת לקראת החילונים? הפלית דתיים. רק שלצערי בארץ בהרבה מקרים מתחשבים בצד הדתי יותר מבצד החילוני שנאלץ כל פעם להתפשר.

[אייל שוימר]

אני ממשיך עם המנטרה כי ככה זה היה, זה שזה השתנה בשנים האחרונות בגלל זכויות השידור לא אומר שזה לא משהו שהיה קונצנזוס בחברה הישראלית במשך עשרות שנים.

לא חושב שתהיה קבוצה אחת באירופה שתתחשב בדתו של השחקן היהודי הדתי עד כדי לא לשחק בכלל בשבתות או בחגי ישראל. בכל מקרה, הזכרת את נושא שומרי הדתות שלא יכולים לעסוק בספורט, לכן זה רלוונטי.

 

למה האמירה שהדתיים לקחו החלטה ושיתמודדו עם ההשלכות לא לגיטימית?

הדוגמא של הלהט"בים לא טובה, כי בדרישת הזכויות שלהם אין השפעה על אנשים אחרים שרוצים להתחתן עם הרבנות.

לדעתי מבין קהל הכדורגל ברוב קבוצות ליגות העל זה לא מגיע ל-30% שומרי שבת. אבל בכל מקרה, לא אמרתי להם לוותר לגמרי. לא כל המשחקים בשבת, וגם אלה שכן יש דרכים להסתדר עם זה, ואם אין אז באותם מקרים ספציפיים כן, לא תהיה ברירה אלא לוותר.

שמע כל הטענות האלה של שבת בבית עם המשפחה ומאמני נוער שסובלים וכל שאר הדברים שאמרת שם, איכשהו רק בישראל יש את כל התלונות האלה, ברוב העולם מסתדרים מצוין עם משחקים ביום חופש, זה אפילו רצוי ומקובל ונעשה כך עשרות שנים. אבל אצלנו גרים אנשים מיוחדים, עם סגולה העם הנבחר, שלא יכול להתמודד עם כדורגל ביום חופש.

 

מה זה משנה איך הגענו עד הלום, זאת המציאות של הכדורגל וזאת מציאות שכבר קיימת למעלה מעשור שהמשחקים הגדולים וחצי מהמשחקים כבר לא משוחקים בשבת.

אז כשניגשים לסוגיה צריך לבדוק מה המצב כיום, הקונצנזוס הישראלי לשיטתך כבר לא רלוונטי לכלום.

 

בקשר לאירופה כבר דיברנו..

 

החלק השלישי שלך די משעשע, אתה טיפה שוכח את הקונספט היחודי של המדינה ואז מתאר אותנו כחריגים בנוף.

ברור שהמדינה היחידה בעולם תיהי'ה שונה ויחודית משאר העולם.

אנחנו היחידים שהם יהודים, היחידים ששבת זה היום הקדוש להם, היחידים שהשבת שלהם אסורה במלאכה, אז הגילוי המרעיש שלך לא כל כך דרמתי, עד לפני 3 דורות כל יהדות המזרח וחלק נכבד מיהדות המערב שמר שבת, עכשיו אתה בא בטענות ציניות לאלה שעדיין שומרים שבת שרק הם היחידים בעולם שלא מסוגלים לשחק ביום החופשי.

 

 

דרך אגב, ביהדות קוראים לזה 'שבת' לא 'חופש' קצת מלמד על התפיסה וגם מה קדם למה.

[אייל שוימר]

אני אנסה שוב, כשזוג להט"בי דורש שוויון זכויות במידה והוא יקבל את אותן זכויות לא תהיה לזה השפעה כהוא זה על אנשים שטוענים שלא מגיע להם לקבל זכויות. עדיין מי שירצה להתחתן ברבנות יתחתן ברבנות, ומי שירצה להתחתן בחתונה אזרחית יתחתן בחתונה אזרחית. זה שאנשים חושבים שלא מגיע לזוג להטב"י להתחתן או שזאת משפחה לא טבעית ולא מגיע להם להקים משפחה זכותם לחשוב ככה והם מוזמנים לחשוב ככה עד סוף חייהם, זה עדיין נוגע להם אישית, לא פוגע בחיי היומיום שלהם ובאורח החיים הפרטי שלהם. לא משפיע עליהם פיסית.

 

פה יש דרישה להזיז משחקים משבת כאשר זה כן משפיע על כל הציבור כולל כאלה שכן רוצים שהמשחקים יהיו בשבת, או לכל הפחות לא מתנגדים לכך. אתה גורם, בפועל, לאנשים אחרים לעשות משהו בניגוד לרצונם.

 

עכשיו אתה מבין את ההבדל?

 

אז לא, צר לי, לא רואה פה שום צביעות.

תמצא פיתרון שבו לא תגרום למישהו לעשות משהו בניגוד לרצונו או העדפותיו, ואני איתך.

באופן כללי בכל נושא שקשור לדתיים אין דרך לצאת מזה מבלי להפלות צד כלשהו. באת לקראת הדתיים? הפלית חילונים. באת לקראת החילונים? הפלית דתיים. רק שלצערי בארץ בהרבה מקרים מתחשבים בצד הדתי יותר מבצד החילוני שנאלץ כל פעם להתפשר.

אנחנו מקיימים דיון שהוא לא קיים, הקהל ההישראלי הרחב ויתר על כדורגל בשבת כבר למעלה מעשור ולא בגלל הדתיים.

אתם מדברים כאילו אנחנו בשנות ה90 בתקופה שכל המשחקים היו בשבת באותם שעות.

 

זה לא המצב , יש לך 4-5 קבוצות בארץ שמספקות את עיקר הקהל במגרשים, לרוב הן משחקות במוצ"ש , ראשון ושני וזה לא הולך להשתנות.

 

אז הויכוח הזה הוא סתמי, נשארו 2-3 משחקים בשבת שביחד יש להם ממוצע זניח ועל זה נלחמים עם אמירות כמו "שהדתיים יסתדרו".

 

סתם לדפוק את שומרי השבת בשביל כלום.

אתם נלחמים פה על סחורה שכבר נמכרה מזמן.

בפעם האלף, אין יותר שבת של כדורגל בישראל, בוקר טוב.

[Krishi]

מה זה משנה איך הגענו עד הלום, זאת המציאות של הכדורגל וזאת מציאות שכבר קיימת למעלה מעשור שהמשחקים הגדולים וחצי מהמשחקים כבר לא משוחקים בשבת.

אז כשניגשים לסוגיה צריך לבדוק מה המצב כיום, הקונצנזוס הישראלי לשיטתך כבר לא רלוונטי לכלום.

 

בקשר לאירופה כבר דיברנו..

 

החלק השלישי שלך די משעשע, אתה טיפה שוכח את הקונספט היחודי של המדינה ואז מתאר אותנו כחריגים בנוף.

ברור שהמדינה היחידה בעולם תיהי'ה שונה ויחודית משאר העולם.

אנחנו היחידים שהם יהודים, היחידים ששבת זה היום הקדוש להם, היחידים שהשבת שלהם אסורה במלאכה, אז הגילוי המרעיש שלך לא כל כך דרמתי, עד לפני 3 דורות כל יהדות המזרח וחלק נכבד מיהדות המערב שמר שבת, עכשיו אתה בא בטענות ציניות לאלה שעדיין שומרים שבת שרק הם היחידים בעולם שלא מסוגלים לשחק ביום החופשי.

 

 

דרך אגב, ביהדות קוראים לזה 'שבת' לא 'חופש' קצת מלמד על התפיסה וגם מה קדם למה.

זה משנה, כי התפיסה הזאת קיימת עד היום, למרות שחלק מהמשחקים הועברו לימי ראשון/שני בגלל הטלויזיה.

 

נו ולנוצרים יום ראשון לא קדוש? איך הם עדיין מצליחים לשחק בימי ראשון הכופרים האלה...

הטענה שלי הייתה לא לשומרי השבת שלא עוסקים בזה מלכתחילה, אלא לאלה שכן יכולים לשחק/לאמן בשבת ומתלוננים.

שווימר אתה מערבב דברים ומעלה טענות שלא קשורות בכלל למה שאני אומר.

 

ציינתי שזה יום "חופש" ולא "שבת" כדי להקביל את זה גם לדתות ומדינות אחרות שאצלם היום חופש ביום אחר.

[Krishi]

אנחנו מקיימים דיון שהוא לא קיים, הקהל ההישראלי הרחב ויתר על כדורגל בשבת כבר למעלה מעשור ולא בגלל הדתיים.

אתם מדברים כאילו אנחנו בשנות ה90 בתקופה שכל המשחקים היו בשבת באותם שעות.

 

זה לא המצב , יש לך 4-5 קבוצות בארץ שמספקות את עיקר הקהל במגרשים, לרוב הן משחקות במוצ"ש , ראשון ושני וזה לא הולך להשתנות.

 

אז הויכוח הזה הוא סתמי, נשארו 2-3 משחקים בשבת שביחד יש להם ממוצע זניח ועל זה נלחמים עם אמירות כמו "שהדתיים יסתדרו".

 

סתם לדפוק את שומרי השבת בשביל כלום.

אתם נלחמים פה על סחורה שכבר נמכרה מזמן.

בפעם האלף, אין יותר שבת של כדורגל בישראל, בוקר טוב.

אז אתה אומר "דפקנו אותם עד עכשיו בוא נדפוק אותם עד הסוף מה זה משנה כבר"?

אז כן, זה משנה. המעט שאנחנו מצפים כיום זה שכשיש משחק בשבת בצהריים לא יעלו דרישות להזיז אותו. ויתנו לנו גם קצת לנוח. אבל מבחינתך מה זה משנה, בוא נדפוק את החילוני עד הסוף. עזוב, בוא נעשה פה בכלל מדינת הלכה, ככה אולי תוכל לחיות בשלום עם היהדות שלך. העיקר שאף דתי לא יפגע.

[אייל שוימר]

אני אנסה שוב, כשזוג להט"בי דורש שוויון זכויות במידה והוא יקבל את אותן זכויות לא תהיה לזה השפעה כהוא זה על אנשים שטוענים שלא מגיע להם לקבל זכויות. עדיין מי שירצה להתחתן ברבנות יתחתן ברבנות, ומי שירצה להתחתן בחתונה אזרחית יתחתן בחתונה אזרחית. זה שאנשים חושבים שלא מגיע לזוג להטב"י להתחתן או שזאת משפחה לא טבעית ולא מגיע להם להקים משפחה זכותם לחשוב ככה והם מוזמנים לחשוב ככה עד סוף חייהם, זה עדיין נוגע להם אישית, לא פוגע בחיי היומיום שלהם ובאורח החיים הפרטי שלהם. לא משפיע עליהם פיסית.

 

פה יש דרישה להזיז משחקים משבת כאשר זה כן משפיע על כל הציבור כולל כאלה שכן רוצים שהמשחקים יהיו בשבת, או לכל הפחות לא מתנגדים לכך. אתה גורם, בפועל, לאנשים אחרים לעשות משהו בניגוד לרצונם.

 

עכשיו אתה מבין את ההבדל?

 

אז לא, צר לי, לא רואה פה שום צביעות.

תמצא פיתרון שבו לא תגרום למישהו לעשות משהו בניגוד לרצונו או העדפותיו, ואני איתך.

באופן כללי בכל נושא שקשור לדתיים אין דרך לצאת מזה מבלי להפלות צד כלשהו. באת לקראת הדתיים? הפלית חילונים. באת לקראת החילונים? הפלית דתיים. רק שלצערי בארץ בהרבה מקרים מתחשבים בצד הדתי יותר מבצד החילוני שנאלץ כל פעם להתפשר.

אני לא רוצה למשוך את הדיון לנושא הלה"טבים אבל אתה מציג את זה בצורה שעושה לך הקלות.

בטח שיש מי שנפגע שיכירו במשפחות להט"ביות , קודם כל המרחב הציבורי שקובע מי היא משפחה ומי לא מבחינת הנורמות באותה חברה, בוא ניקח משפחה לא טבעית ששנינו וכנראה רוב הציבור יתנגד לה, משפחה רבת הורים סטייל גואל רצון, הם יטענו שזה זכותם לגדל ילדים בקומונה והציבור יטען שזה פגיעה בנורמה וכמובן שיש גם כסף ציבורי שהולך לכל משפחה שכזו שמוכרת בחוק.

 

כל זה כדי להגיד לך מה שאמור להיות מאוד פשוט- להגיד לדתיים "בחרתם לשמור שבת ולכן תשכחו מכדורגל", שוב, החילונים שאתה מתאר אותם כנפגעים- רובם הגדול כבר לא הולך למשחקים בשבת , אז אין פה שום (כמעט) הפסד בגלל הדתיים.

זו אמירה לא לגיטמית בדיוק כמו שמישהו יגיד היום ללהט"בים בחרתם בדרך לא טבעית אז תסתדרו ותעזבו אותנו בשקט מבחינת הכרה ועזרה בפונדקאות בארץ וכו'

[אייל שוימר]

זה משנה, כי התפיסה הזאת קיימת עד היום, למרות שחלק מהמשחקים הועברו לימי ראשון/שני בגלל הטלויזיה.

 

נו ולנוצרים יום ראשון לא קדוש? איך הם עדיין מצליחים לשחק בימי ראשון הכופרים האלה...

הטענה שלי הייתה לא לשומרי השבת שלא עוסקים בזה מלכתחילה, אלא לאלה שכן יכולים לשחק/לאמן בשבת ומתלוננים.

שווימר אתה מערבב דברים ומעלה טענות שלא קשורות בכלל למה שאני אומר.

ציינתי שזה יום "חופש" ולא "שבת" כדי להקביל את זה גם לדתות ומדינות אחרות שאצלם היום חופש ביום אחר.

 

1- זה לא חלק, זה רוב הקהל שהולך למגרשים כבר לא עושה את זה בשבת.

ברוב המחזורים 2 וחצי המשחקים שמתחילים בשבת זה המשחקים עם פחות קהל.

הרייטינג דוחף תמשחקים המעניינים למוצ"ש ראשון ושני.

אז לא, זה ויכוח לא רלוונטי.

 

2-נראה לי מוזר להסביר את זה אבל הקדושה של הנוצרים לראשון לא דומה לקדושת השבת מבחינת האיסורים שיש ליהודים בשבת ולא קיימים לנוצרים בראשון.

 

3-הבנתי מה עשית ועניתי לך שלא ניתן להקביל בין השבת ליהודי לראשון לנוצרי, מה לעשות? אנחנו עם מיוחד ויש הרבה דברים שאי אפשר להקביל אצלנו עם אחרים.

אתה מכיר עוד עם שכמעט כולו לא אוכל לחם שבוע?

אם היינו דומים אז כנראה שכבר לא היינו, זה חלק מהקונספט של המדינה, לאפשר ליהודים להיות יהודים , אתה יודע שניסינו להיות יהודים במקומות אחרים , הקונספט ההוא נכשל בלשון המעטה.

[אייל שוימר]

אז אתה אומר "דפקנו אותם עד עכשיו בוא נדפוק אותם עד הסוף מה זה משנה כבר"?

אז כן, זה משנה. המעט שאנחנו מצפים כיום זה שכשיש משחק בשבת בצהריים לא יעלו דרישות להזיז אותו. ויתנו לנו גם קצת לנוח. אבל מבחינתך מה זה משנה, בוא נדפוק את החילוני עד הסוף. עזוב, בוא נעשה פה בכלל מדינת הלכה, ככה אולי תוכל לחיות בשלום עם היהדות שלך. העיקר שאף דתי לא יפגע.

 

אתה מדבר כאילו הדתיים דפקו תחילונים, זה הטלוויזיה גבר, טענות תשלח אליהם..

אני אומר במצב הקיים שכבר רוב האוהדים בארץ הולכים למשחקים ביום חול/מוצ"ש זה קטנוני לדפוק ת'דתיים בשביל כלום.

זה לא שהדתיים לוקחים לחילונים את הכדורגל משבת, כבר לקחו לכם את הכדורגל מזמן..

עכשיו נשארו 2 וחצי משחקים עם 500 אוהדים ביחד ועל זה עולים על בריקדות

[Krishi]

אני לא רוצה למשוך את הדיון לנושא הלה"טבים אבל אתה מציג את זה בצורה שעושה לך הקלות.

בטח שיש מי שנפגע שיכירו במשפחות להט"ביות , קודם כל המרחב הציבורי שקובע מי היא משפחה ומי לא מבחינת הנורמות באותה חברה, בוא ניקח משפחה לא טבעית ששנינו וכנראה רוב הציבור יתנגד לה, משפחה רבת הורים סטייל גואל רצון, הם יטענו שזה זכותם לגדל ילדים בקומונה והציבור יטען שזה פגיעה בנורמה וכמובן שיש גם כסף ציבורי שהולך לכל משפחה שכזו שמוכרת בחוק.

 

כל זה כדי להגיד לך מה שאמור להיות מאוד פשוט- להגיד לדתיים "בחרתם לשמור שבת ולכן תשכחו מכדורגל", שוב, החילונים שאתה מתאר אותם כנפגעים- רובם הגדול כבר לא הולך למשחקים בשבת , אז אין פה שום (כמעט) הפסד בגלל הדתיים.

זו אמירה לא לגיטמית בדיוק כמו שמישהו יגיד היום ללהט"בים בחרתם בדרך לא טבעית אז תסתדרו ותעזבו אותנו בשקט מבחינת הכרה ועזרה בפונדקאות בארץ וכו'

לפגוע ברגשות של מישהו זה לא אותו הדבר כמו להגביל אותו פיסית. כל אחד זכאי להרגיש או לחשוב מה שהוא רוצה, בפועל זה לא משפיע עליהם או על חיי היומיום שלהם ולא משהו שהמדינה אמורה להתחשב בו. אף אחד לא יכריח אותם להתחתן עם בן אותו מין, או להתחתן בחתונה אזרחית. אז לא, צר לי, אף אחד לא יוגבל וחייו של אף אחד לא ישתנו אם יאפשרו לקהילת הלהט"ב להתחתן ולהביא ילדים. אגב אני לא מתנגד למשפחה של בני אותו מין. זה לא מעניין אותי בכלל. להגיד שכיף לי לראות הומואים או כל מיני יצורים אחרים (הכוונה בעיקר לטרנסווסטים) כאלה מתמזמזים או מופיעים בציבור? וואלה לא הכי. אבל זה לא אומר שאני מתנגד שיהיו להם זכויות שוות כמו לכל אחד אחר.

כל עוד יש הפסד, גם אם הוא הכי קטן, זה לא משהו שיש לך את הזכות לכפות על האחר. זה מה שאתה כנראה לא מבין.

 

1- זה לא חלק, זה רוב הקהל שהולך למגרשים כבר לא עושה את זה בשבת.

ברוב המחזורים 2 וחצי המשחקים שמתחילים בשבת זה המשחקים עם פחות קהל.

הרייטינג דוחף תמשחקים המעניינים למוצ"ש ראשון ושני.

אז לא, זה ויכוח לא רלוונטי.

 

2-נראה לי מוזר להסביר את זה אבל הקדושה של הנוצרים לראשון לא דומה לקדושת השבת מבחינת האיסורים שיש ליהודים בשבת ולא קיימים לנוצרים בראשון.

 

3-הבנתי מה עשית ועניתי לך שלא ניתן להקביל בין השבת ליהודי לראשון לנוצרי, מה לעשות? אנחנו עם מיוחד ויש הרבה דברים שאי אפשר להקביל אצלנו עם אחרים.

אתה מכיר עוד עם שכמעט כולו לא אוכל לחם שבוע?

אם היינו דומים אז כנראה שכבר לא היינו, זה חלק מהקונספט של המדינה, לאפשר ליהודים להיות יהודים , אתה יודע שניסינו להיות יהודים במקומות אחרים , הקונספט ההוא נכשל בלשון המעטה.

1 - יש לך 7 משחקים, מתוכם לפחות 4 בשבת (שזה יותר מחצי) כולל משחקים של קבוצות גדולות. ואם היו לך יותר איצטדיונים ולא 3 קבוצות על כל איצטדיון, בטוח שיותר משחקים היו בשבת.

2 + 3 - האנשים שעובדים בשבת פתאום קיבלו הארה והחליטו שהם קדושים שלא רוצים לעבוד בשבת? נו באמת...