נבחרת

[Marco_Reus]

לא יודע לגבי הנתונים האלו זה מה שראיתי, אגב חשוב לציין שזובאס עומד בשער בני יהודהבגלל ההצטופפות שלהם בעיטה שמגיעה לשוער זה כבר קרוב למצב ודאי(סטטיסטיקות מעולם לא יכסו שוערים במצב מושלם) בכל מקרה כל אדם אשר עיניו בראשו וראה את חיימיב עונה שעברה ראה שהוא היה טוב מראיקו(לטעמי עדיין טוב מראיקו על אף הטעויות)

קח למשל את הטעות של חיימוב שהוא לא קלט את הכדור, ראיקו עשה בדיוק את אותה טעות בדרבי אך לא היה שחקן שם שידחוף פנימה(אז לא יזכרו את הטעות הזאת) אבל זו בדיוק אותה טעות.

אז? ראיקוביץ' עומד בשער של קבוצה עם הגנה רעה שמשחקת גבוה, כמעט כל מצב שקבוצה מגיעה מולנו היה מצב טוב, זה בולשיט מה שאתה כותב.

לגבי הטעות של ראיקוביץ' בדרבי, זו ממש לא אותה טעות כמו של חיימוב, אצל חיימוב מדובר בבעיטה לא ממש חזקה מ-25 מטר שהוא הדף רע, אצל ראיקו מדובר בכדור רוחב שהוא לא היה צריך לצאת אליו, כמובן שהיה לנו מזל שלא היה שם מי שידחק את הכדור לרשת, אבל זו לא אותה טעות, בכל מקרה חיימוב ביכולת פח אשפה שלו מתחילת העונה הוא אחד השוערים הכי גרועים בליגה, כמעט כל שבוע הוא מקבל שערים של ליגה א'.

[Miki6846]

אז? ראיקוביץ' עומד בשער של קבוצה עם הגנה רעה שמשחקת גבוה, כמעט כל מצב שקבוצה מגיעה מולנו היה מצב טוב, זה בולשיט מה שאתה כותב.

לגבי הטעות של ראיקוביץ' בדרבי, זו ממש לא אותה טעות כמו של חיימוב, אצל חיימוב מדובר בבעיטה לא ממש חזקה מ-25 מטר שהוא הדף רע, אצל ראיקו מדובר בכדור רוחב שהוא לא היה צריך לצאת אליו, כמובן שהיה לנו מזל שלא היה שם מי שידחק את הכדור לרשת, אבל זו לא אותה טעות, בכל מקרה חיימוב ביכולת פח אשפה שלו מתחילת העונה הוא אחד השוערים הכי גרועים בליגה, כמעט כל שבוע הוא מקבל שערים של ליגה א'.

הוא כושה טעויות זהויות העונה חיימוב אני מסכים אבל מספק גם הצלות מרשימות לדעתי זה עניין של תקופה רעה, עוד כשהוא היה במכבי ראיתי שהוא יכול להיות שוער טוב.

ראיקו ספג המון גם מנייחים וגם לאו דווקא ממתפרצות הוא ספג גולים די סבירים לעומתו חיימוב הביא נקודות

[אביאל 5]

אני חושב שאנחנו הנבחרת היחידה ש5-6 שחקני הרכב בנבחרת לא שרים את ה״המנון״ כל ההודעות של לקבל את האחר,ולהשאיר גזענות בצד, הכל נחמד ויפה אבל אני בטוח שזה הציק למלא אנשים אתמול

אני חושב שבצרפת יש יותר.

גם לי זה מפריע אבל וואלה מבין אותם למה לא שרים

[קאוביין]

אני חושב שבצרפת יש יותר.

גם לי זה מפריע אבל וואלה מבין אותם למה לא שרים

 

בצרפת יש גם עניין מורכב בגלל מילות השיר

ההמנון הצרפתי זה שיר מיליטנתי לחלוטין על לקיחת נשק ויציאה לקרב, אין בו כלום דתי.

שם יש כמה פרדוקסים כי המיעוט הערבי בצרפת זה נדוניה של השנים בהם צרפת היתה אימפריאליסטית עם שליטה על צפון אפריקה.

אז היום הם נהנים לחיות בה, אבל הם לא ישירו את השיר ששרו החיילים הצרפתים שעשו מה שעשו במדינות המוצא שלהם (מבחינת הרוגים המלחמות שלנו זה משחק ילדים לעומת המספרים שם)

[המכבייה]

זאת מציאות חיינו והאיזור. אי שירת ההימנון היא הקלה שבבעיות.

[Moryo]

האמת שבצרפת הם שרים את ההמנון, גרמניה זו דוגמה טובה יותר לנבחרת בה לא שרים את ההמנון.

[קאוביין]

האמת שבצרפת הם שרים את ההמנון, גרמניה זו דוגמה טובה יותר לנבחרת בה לא שרים את ההמנון.

השחורים כן

במדינות שלהם הנוכחות הצרפתית היתה שונה במהות.

באלג'יריה מתו מאות אלפים.

 

לא מכיר את ההמנון הגרמני אבל בהתחשב בהיסטוריה שלהם אז אני משער שזה משהו גנרי שמנסה לא לפגוע באף אחד

[snufkin]

השחורים כן

במדינות שלהם הנוכחות הצרפתית היתה שונה במהות.

באלג'יריה מתו מאות אלפים.

 

לא מכיר את ההמנון הגרמני אבל בהתחשב בהיסטוריה שלהם אז אני משער שזה משהו גנרי שמנסה לא לפגוע באף אחד

אחרי מלחמת העולם השניה הגרמנים הורידו מההמנון את 2 הבתים הראשונים כי יש בהם קונוטציה לאומנית, והשאירו את הבית האחרון שמדבר על חירות וצדק.

[Figo10]

ולחשוב שאילו רק היינו משתמשים בשם המקורי שלנו, כל הויכוח הזה לא היה קיים.

[Mario]

רגע רגע לא הבנתי, מה ההבדל בדיוק בין לשיר את ההמנון לבין לשחק עם מדים שמוצמד עליהם דגל ישראל? הדגל לא מייצג רעיון ששחקנים ערבים עלולים לא להזדהות איתו? ומה עם שם המדינה אותה הם מייצגים? ישראל ולא ישמעאל, עם הרעיון הזה הם מסכימים או לא מסכימים? הם לא מסכימים עם שניהם, אז למה בכלל הם משחקים בנבחרת הזו? לי באופן אישי אין שום בעיה שהם ישחקו בנבחרת ישראל, אבל זה בהחלט מפריע לי ששחקנים שאמורים לייצג אותי משתמשים בבמה שמספקת להם המדינה בשביל לקדם את הקריירה שלהם אבל מתנגדים לערכים שעליה מושתתת המדינה שאותה מייצגת נבחרת ישראל. זו לא קבוצת כדורגל בבעלות פרטית, וגם אם הייתה, אני בטוח שלכל אוהד של קבוצה כזו היה מפריע אם אחד השחקנים בה היה מתנגד במופגן לערכי המועדון , אפילו שחוץ מלקנות כרטיס הוא לא שם שקל בקבוצה והוא לא בעל דעה בה.

 

המנון המדינה, במשותף עם הסמל והדגל, ומגילת העצמאות כמובן, מבטאים את הערכים והתפיסה שעליה קמה המדינה הזו, לשנות אותם שולל באופן מוחלט לדעתי את הזכות שלנו להיות כאן, אם אנחנו לא מאמינים שהמדינה הזו צריכה להיות בית לאומי לעם היהודי, מדינה המושתת על מסורת יהודית בלי שום קשר לשמירה על מצוות הדת, גם אם תופרד הדת מהמדינה עדיין לדעתי יישאר וצריך להשאר לה צביון יהודי, משום שיש לנו היסטוריה משותפת, שבגללה גם הגיעו לפה יהודים מכל הגלויות בכל העולם, בין אם מתוך מצוקה ורדיפה ובין אם מתוך ציונות, שבגללה שמרו היהודים על הקהילה שלהם במשך השנים, שבגללה ברכו לשנה הבאה בירושלים הבנויה גם בחתונות שהוגשו בהם שרימפסים וקלמרי בגולה.

 

אם איננו מאמינים שזכותינו להיות עם חופשי בארצינו ארץ ציון וירושלים אז מאיזה טעם עלינו בכמויות אדירות לארץ? באיזה זכות נלחמנו בתושבים שמצאנו פה ונישלנו אותם מקרקעותיהם? באיזה זכות הקמנו לעצמינו את המדינה הדוברת עברית הזוולמה בכלל החיינו את השפה המתה הזו? באיזה זכות אנחנו שולטים היום בעם אחר ומגבילים אותו בחופש תנועה? הרי סביר להניח (אומנם לא בטוח במאת האחוזים) שאם היינו מוותרים על תביעתינו לקרקע וחיים במדינה בה הפלסטינים מגדירים את ערכי המדינ הם לא היו ששים להרוג אותנו. ולמה אנחנו כל כך מתעקשים להקים פה שתי מדינות כשאפשר אחת משותפת?

 

אם השתמע מדברי שאני מצפה משחקן ערבי לחוש גאווה כשהוא שר את המנון המדינה במשחק הנבחרת זו לא הייתה הכוונה, אבל אם שחקן בנבחרת מתבייש/ לא מזדהה עם ההמנון, איך הוא מזדהה עם הדגל? הסמל? צבע המדים? השפה בה מדברים השחקנים אחד עם השני? הרי כל אלה מבטלים את זהותו, מנציחים את היותו כבוש/מדוכא כביכול. נשאלת השאלה האם הוא מייצג את עצמו או את הנבחרת? ואת מי הייתי רוצה כאוהד הנבחרת ששחקן ייצג כשהוא משחק בה.

 

למען הסר ספק שום דבר ממה שכתבתי לא נובע מגזענות, אין לי שום בעיה עם שום גזע/דת ואני מכבד כל אדם באשר הוא אדם, אני חושב שהחברה הישראלית תעשה מצוין אם תלמד קצת סובלנות מכל צדדי המתרס ואם העם היהודי והפלסטיני ילמדו לחיות זה לצד זה בשלום. אני רק לא חושב שכדי לרצות מישהו אחר אני צריך למחוק את הזהות שלי (וכמו שציינתי אני לא מצפה גם מערבי/צרקסי/דרוזי לשנות את שלו כדי לרצות אותי, אלא לפתור בינו לבין עצמו את משבר הזהות הזה ולהחליט האם הוא מייצג נבחרת של מדינה שמגדירה עצמה יהודית-דמוקרטית או במילה אחרת ציונית והאם היא מייצגת אותו)

 

מי שבא לו להתלהם מוזמן לדלג לתגובה הבאה.

[קאוביין]

תיארת את הקונפליקט נכון ( פלוס מינוס )

מה הפתרון שאתה מציע, או מאמין בו, לסוגייה ?

[Mario]

תיארת את הקונפליקט נכון ( פלוס מינוס )

מה הפתרון שאתה מציע, או מאמין בו, לסוגייה ?

אתה מדבר על פתרון לסכסוך או על מה לדעתי צריך לעשות עם שחקנים שלא שרים את המנון המדינה במשחקי הנבחרת?

[קאוביין]

אתה מדבר על פתרון לסכסוך או על מה לדעתי צריך לעשות עם שחקנים שלא שרים את המנון המדינה במשחקי הנבחרת?

הנושא זה שירת ההמנון. רק על זה אני מדבר.

אני מתאר את זה כקונפליקט בין היגיון מתמטי כמעט (מה שרשמת בנוגע לדרישה משחקן נבחרת) למורכבות מציאותית מאוד מסועפת.

[Krishi]

אם איננו מאמינים שזכותינו להיות עם חופשי בארצינו ארץ ציון וירושלים אז מאיזה טעם עלינו בכמויות אדירות לארץ? באיזה זכות נלחמנו בתושבים שמצאנו פה ונישלנו אותם מקרקעותיהם? באיזה זכות הקמנו לעצמינו את המדינה הדוברת עברית הזוולמה בכלל החיינו את השפה המתה הזו? באיזה זכות אנחנו שולטים היום בעם אחר ומגבילים אותו בחופש תנועה? הרי סביר להניח (אומנם לא בטוח במאת האחוזים) שאם היינו מוותרים על תביעתינו לקרקע וחיים במדינה בה הפלסטינים מגדירים את ערכי המדינ הם לא היו ששים להרוג אותנו. ולמה אנחנו כל כך מתעקשים להקים פה שתי מדינות כשאפשר אחת משותפת?

 

אם השתמע מדברי שאני מצפה משחקן ערבי לחוש גאווה כשהוא שר את המנון המדינה במשחק הנבחרת זו לא הייתה הכוונה, אבל אם שחקן בנבחרת מתבייש/ לא מזדהה עם ההמנון, איך הוא מזדהה עם הדגל? הסמל? צבע המדים? השפה בה מדברים השחקנים אחד עם השני? הרי כל אלה מבטלים את זהותו, מנציחים את היותו כבוש/מדוכא כביכול. נשאלת השאלה האם הוא מייצג את עצמו או את הנבחרת? ואת מי הייתי רוצה כאוהד הנבחרת ששחקן ייצג כשהוא משחק בה.

 

למען הסר ספק שום דבר ממה שכתבתי לא נובע מגזענות, אין לי שום בעיה עם שום גזע/דת ואני מכבד כל אדם באשר הוא אדם, אני חושב שהחברה הישראלית תעשה מצוין אם תלמד קצת סובלנות מכל צדדי המתרס ואם העם היהודי והפלסטיני ילמדו לחיות זה לצד זה בשלום. אני רק לא חושב שכדי לרצות מישהו אחר אני צריך למחוק את הזהות שלי (וכמו שציינתי אני לא מצפה גם מערבי/צרקסי/דרוזי לשנות את שלו כדי לרצות אותי, אלא לפתור בינו לבין עצמו את משבר הזהות הזה ולהחליט האם הוא מייצג נבחרת של מדינה שמגדירה עצמה יהודית-דמוקרטית או במילה אחרת ציונית והאם היא מייצגת אותו)

 

מי שבא לו להתלהם מוזמן לדלג לתגובה הבאה.

אמרת הכל יפה, חוץ מזה שלא נישלנו מאף אחד שום דבר, אין דבר כזה עם פלסטיני, אם היינו חיים במדינה "פלשתינית" הם דווקא כן היו ששים להרוג אותנו (ואני בטוח ב-100%, כי הם עשו את זה עוד לפני קום המדינה). אין שום סיבה להקים פה מדינה שניה לידינו שתהיה ישות טרור, בטח הם לא צריכים לקבל פרס על זה עוד. ואנחנו לא שולטים על שום עם.

וכל אזרח ישראלי שמייצג את ישראל בכל תחום פורום ופלטפורמה אפשרית חייב לשיר את ההמנון גם אם הוא במקור אינדיאני מדרום אמריקה או חבר שבט הזולו. בין אם מתאים לו המילים או לא.

[Mario]

הנושא זה שירת ההמנון. רק על זה אני מדבר.

אני מתאר את זה כקונפליקט בין היגיון מתמטי כמעט (מה שרשמת בנוגע לדרישה משחקן נבחרת) למורכבות מציאותית מאוד מסועפת.

 

לדעתי דבר ראשון כל אחד צריך להחליט באיזה צד הוא, איך הוא רואה את הזהות הלאומית/פוליטית שלו + האם הוא רואה את הנבחרת כמייצגת את הזהות שלו ולהחליט האם הוא בעד או נגד ששחקני נבחרת (כולל הקפטן) ישירו את ההמנון.

אני באופן אישי מתנגד לשחקנים שמייצגים את עצמם בנבחרת וחושב שהנבחרת צריכה לייצג את מדינת ישראל, ומתוקף זה אני מתנגד לזה ששחקני הנבחרת לא ישירו את ההמנון. אם הרבה אנשים יעשו חושבים וירגישו כמוני, אני מאמין שכקהל יש לנו כח לשנות את המציאות הקיימת, ושאם מישהו ירגיש שהוא לא מוכן לשיר את ההמנון , אז שייצג מדינה אחרת שאת ההמנון שלה הוא מוכן לשיר, או שיעלה לדיון ציבורי חדש את ההמנון ואולי דעתו תקבל ייצוג. ככה זה צריך להיות במדינה דמוקרטית לא?

[Mario]

אמרת הכל יפה, חוץ מזה שלא נישלנו מאף אחד שום דבר, אין דבר כזה עם פלסטיני, אם היינו חיים במדינה "פלשתינית" הם דווקא כן היו ששים להרוג אותנו (ואני בטוח ב-100%, כי הם עשו את זה עוד לפני קום המדינה). אין שום סיבה להקים פה מדינה שניה לידינו שתהיה ישות טרור, בטח הם לא צריכים לקבל פרס על זה עוד. ואנחנו לא שולטים על שום עם.

וכל אזרח ישראלי שמייצג את ישראל בכל תחום פורום ופלטפורמה אפשרית חייב לשיר את ההמנון גם אם הוא במקור אינדיאני מדרום אמריקה או חבר שבט הזולו. בין אם מתאים לו המילים או לא.

1. כמובן שנישלנו, המילה נישול משמעותה גירוש תושב מאדמתו או מביתו על ידי כח או על ידי פעולה משפטית. היו אנשים שחיו בכפר מסוים או עיר מסוימת ולאחר המלחמה לא היו יכולים לחזור אליה משום שכוחותינו לא הרשו להם לחזור אליהם (לא מדבר על אלו שברחו, אלא על אלו שגורשו).

2. גם אם תגיד מיליון פעם שאין עם פלסטיני כי לא הייתה לו מדינה זה לא ישנה את זה שערביי ארץ ישראל שנקראה על ידי הרומים פלסטינה מגדירים עצמם כפלסטינים. הם הרבה יותר עם מאשר עיראקים או סורים שאמנם יש להם מדינה אבל לא חולקים הגדרה עצמית של עם אחד עם השני.3.

3. יכול להיות שאתה צודק לגבי מה היה קורה אם היינו חיים במדינה פלסטינית , אני חולק עליך אבל אין לי עניין לדון בספקולציה הזו, זה היה כדי להעביר רעיון שאני מאמין שהצלחתי להעביר.

4.אתה לא חייב להסככים שצריכה לקום פה מדינה לבני דודינו , לדעתי המצב הקיים הוא פגיעה בדמוקרטיה וביהדות ולכן אין שום סיבה שנמשיך לחיות ככה.

5.האם ספרד שולטת בקטלוניה? באותה אנלוגיה בדיוק אנחנו שולטים בפלסטינים, שהם עם בעלי לאום אחר, מגזע אח ובעלי דת אחרת, ואם הם יכריזו עצמאות בשטחינו אנחנו לא פשוט נייתן להם לעשות את זה.

 

יכול להיות שהויכוח ביננו הוא סמנטי ואנחנו מסכימים בסך הכל, ויכול גם להיות שהוא יותר מהותי, בכל אופן אין לזה קשר לדעתי לנושא המרכזי של הדיון, אז אם אתה רוצה אפשר לפתוח נושא אחר או לדון על זה בפרטי.

מזמין אותך לצפות בפרק על ערבים בתוכנית סליחה על השאלה של כאן בשביל להבין כמה חזקה הזהות הלאומית שלהם, וכמה להתעלם ממנה ולבטל אותה זה במקרה הטוב ילדותי ובמקרה הרע לטמון את הראש בחול

[Mario]

גם הטור הזה מתקשר בצורה טובה לדעתי לדיון הזה:

https://mekomit.co.il/%D7%91%D7%9C%D7%91-%D7%90%D7%A0%D7%99-%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%95%D7%94-%D7%A9%D7%94%D7%A9%D7%97%D7%A7%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%9D-%D7%99%D7%91%D7%A7%D7%99%D7%A2%D7%95-%D7%95/

[Krishi]

1. כמובן שנישלנו, המילה נישול משמעותה גירוש תושב מאדמתו או מביתו על ידי כח או על ידי פעולה משפטית. היו אנשים שחיו בכפר מסוים או עיר מסוימת ולאחר המלחמה לא היו יכולים לחזור אליה משום שכוחותינו לא הרשו להם לחזור אליהם (לא מדבר על אלו שברחו, אלא על אלו שגורשו).

2. גם אם תגיד מיליון פעם שאין עם פלסטיני כי לא הייתה לו מדינה זה לא ישנה את זה שערביי ארץ ישראל שנקראה על ידי הרומים פלסטינה מגדירים עצמם כפלסטינים. הם הרבה יותר עם מאשר עיראקים או סורים שאמנם יש להם מדינה אבל לא חולקים הגדרה עצמית של עם אחד עם השני.3.

3. יכול להיות שאתה צודק לגבי מה היה קורה אם היינו חיים במדינה פלסטינית , אני חולק עליך אבל אין לי עניין לדון בספקולציה הזו, זה היה כדי להעביר רעיון שאני מאמין שהצלחתי להעביר.

4.אתה לא חייב להסככים שצריכה לקום פה מדינה לבני דודינו , לדעתי המצב הקיים הוא פגיעה בדמוקרטיה וביהדות ולכן אין שום סיבה שנמשיך לחיות ככה.

5.האם ספרד שולטת בקטלוניה? באותה אנלוגיה בדיוק אנחנו שולטים בפלסטינים, שהם עם בעלי לאום אחר, מגזע אח ובעלי דת אחרת, ואם הם יכריזו עצמאות בשטחינו אנחנו לא פשוט נייתן להם לעשות את זה.

 

יכול להיות שהויכוח ביננו הוא סמנטי ואנחנו מסכימים בסך הכל, ויכול גם להיות שהוא יותר מהותי, בכל אופן אין לזה קשר לדעתי לנושא המרכזי של הדיון, אז אם אתה רוצה אפשר לפתוח נושא אחר או לדון על זה בפרטי.

מזמין אותך לצפות בפרק על ערבים בתוכנית סליחה על השאלה של כאן בשביל להבין כמה חזקה הזהות הלאומית שלהם, וכמה להתעלם ממנה ולבטל אותה זה במקרה הטוב ילדותי ובמקרה הרע לטמון את הראש בחול

1. לא מצאתי עדויות לכאלה שגורשו מבתיהם, בעיקר כאלה שעזבו. בכל מקרה, אם היו כאלה שגורשו הן היו מתי מעט לעומת הרבים שברחו בעצמם כי ארצות ערב הבטיחו להם שהם ינצחו ויחזירו להם את כל הארץ.

2. אני לא אומר שלא היה עם פלסטיני כי לא הייתה לו מדינה. אני אומר שאין עם פלסטיני כי מעולם לא היה עם פלסטיני. זאת המצאה שנועדה נטו כדי לנשל את עמישראל מאדמתו (אגב הומצאה אחרי קום מדינת ישראל). וחבל מאוד שאתה מאמין להמצאה הזאת.

3. מכונית התופת הראשונה הייתה לפני קום המדינה. אני אפילו לא מדבר על הפוגרומים רציחות שוד ומה לא שהם ביצעו יומם וליל ביהודים. אבל כמובן, לדעתך אם הייתה פה מדינה "פלשתינית" פתאום הם היו הופכים את עורם וחיים איתנו בשקט ושלווה.

4. מסכים שאין שום סיבה להמשיך ככה. הפיתרון הוא לא לתת להם מדינה. בטח לא לאחד אותם איתנו. סל הגירה יפה, ומי שלא יסכים לגרש. זה הפיתרון היחיד לאזור. כל דבר אחר שיציעו פשוט זריעת חול בעיניים לא באמת אפקטיבי ומעולם לא יצליח. (כאילו, יש גם את האופציה פשוט להשמיד אותם, אבל לא נלך למקומות האלה).

5. שוב. הם לא עם. הם ערבים מהגרים מארצות ערב השונות, רובם פעילי או תומכי טרור. הם כמו **** בלב המדינה שלנו שאנחנו צריכים לעקור מפה.

 

ערכתי קצת שגיאות כתיב. ואני אוסיף גם, שכל האמור לעיל מדבר על ערביי יש"ע ולא ערביי ישראל. איתם יש סיפור אחר.

[קאוביין]

 

לדעתי דבר ראשון כל אחד צריך להחליט באיזה צד הוא, איך הוא רואה את הזהות הלאומית/פוליטית שלו + האם הוא רואה את הנבחרת כמייצגת את הזהות שלו ולהחליט האם הוא בעד או נגד ששחקני נבחרת (כולל הקפטן) ישירו את ההמנון.

אני באופן אישי מתנגד לשחקנים שמייצגים את עצמם בנבחרת וחושב שהנבחרת צריכה לייצג את מדינת ישראל, ומתוקף זה אני מתנגד לזה ששחקני הנבחרת לא ישירו את ההמנון. אם הרבה אנשים יעשו חושבים וירגישו כמוני, אני מאמין שכקהל יש לנו כח לשנות את המציאות הקיימת, ושאם מישהו ירגיש שהוא לא מוכן לשיר את ההמנון , אז שייצג מדינה אחרת שאת ההמנון שלה הוא מוכן לשיר, או שיעלה לדיון ציבורי חדש את ההמנון ואולי דעתו תקבל ייצוג. ככה זה צריך להיות במדינה דמוקרטית לא?

המילים של ההמנון מדברות על הנפש היהודית חופשיה בארץ ציון. איפה זה נכנס למשוואה ?

[הנדון]

לא אמרו שמפסיקים עם החפירות על ההימנון?

[Mario]

1. לא מצאתי עדויות לכאלה שגורשו מבתיהם, בעיקר כאלה שעזבו. בכל מקרה, אם היו כאלה שגורשו הן היו מתי מעט לעומת הרבים שברחו בעצמם כי ארצות ערב הבטיחו להם שהם ינצחו ויחזירו להם את כל הארץ.

2. אני לא אומר שלא היה עם פלסטיני כי לא הייתה לו מדינה. אני אומר שאין עם פלסטיני כי מעולם לא היה עם פלסטיני. זאת המצאה שנועדה נטו כדי לנשל את עמישראל מאדמתו (אגב הומצאה אחרי קום מדינת ישראל). וחבל מאוד שאתה מאמין להמצאה הזאת.

3. מכונית התופת הראשונה הייתה לפני קום המדינה. אני אפילו לא מדבר על הפוגרומים רציחות שוד ומה לא שהם ביצעו יומם וליל ביהודים. אבל כמובן, לדעתך אם הייתה פה מדינה "פלשתינית" פתאום הם היו הופכים את עורם וחיים איתנו בשקט ושלווה.

4. מסכים שאין שום סיבה להמשיך ככה. הפיתרון הוא לא לתת להם מדינה. בטח לא לאחד אותם איתנו. סל הגירה יפה, ומי שלא יסכים לגרש. זה הפיתרון היחיד לאזור. כל דבר אחר שיציעו פשוט זריעת חול בעיניים לא באמת אפקטיבי ומעולם לא יצליח. (כאילו, יש גם את האופציה פשוט להשמיד אותם, אבל לא נלך למקומות האלה).

5. שוב. הם לא עם. הם ערבים מהגרים מארצות ערב השונות, רובם פעילי או תומכי טרור. הם כמו **** בלב המדינה שלנו שאנחנו צריכים לעקור מפה.

 

ערכתי קצת שגיאות כתיב. ואני אוסיף גם, שכל האמור לעיל מדבר על ערביי יש"ע ולא ערביי ישראל. איתם יש סיפור אחר.

 

במשפט המודגש חסכת לי את התגובה, אם אתה מסווג את אופיים והשתייכותם הלאומית של אנשים על בסיס מבצעים צבאיים שהצליחו או נכשלו, אתה פשוט מתעלם לחלוטין מההיסטוריה.

בכלל מעניין אותי מה ההגדרה שלך לעם ומי חוץ מהיהודים הוא עם לדעתך

הייתי עונה על הכל אבל באמת שזה סתם מעמיס דברים לא רלוונטים על הדיון, במיוחד כשאנחנו מסכימים על השורה התחתונה.

 

המילים של ההמנון מדברות על הנפש היהודית חופשיה בארץ ציון. איפה זה נכנס למשוואה ?

לא בטוח שהבנתי את השאלה, אני אנסה בכל זאת לענות ואם לא קלעתי תנסח שוב.

 

לא חושב שחייב להיות יהודי כדי לתמוך בנפש היהודית החופשיה משלטון זר בארץ מולדתה, בשביל זה אתה צריך להיות ציוני, וזה מה שאמורה לייצג הנבחרת לא? זו הנבחרת שמייצגת את המדינה שהיא תולדה של הציונות...

[duduha]

1. לא מצאתי עדויות לכאלה שגורשו מבתיהם, בעיקר כאלה שעזבו. בכל מקרה, אם היו כאלה שגורשו הן היו מתי מעט לעומת הרבים שברחו בעצמם כי ארצות ערב הבטיחו להם שהם ינצחו ויחזירו להם את כל הארץ.

2. אני לא אומר שלא היה עם פלסטיני כי לא הייתה לו מדינה. אני אומר שאין עם פלסטיני כי מעולם לא היה עם פלסטיני. זאת המצאה שנועדה נטו כדי לנשל את עמישראל מאדמתו (אגב הומצאה אחרי קום מדינת ישראל). וחבל מאוד שאתה מאמין להמצאה הזאת.

3. מכונית התופת הראשונה הייתה לפני קום המדינה. אני אפילו לא מדבר על הפוגרומים רציחות שוד ומה לא שהם ביצעו יומם וליל ביהודים. אבל כמובן, לדעתך אם הייתה פה מדינה "פלשתינית" פתאום הם היו הופכים את עורם וחיים איתנו בשקט ושלווה.

4. מסכים שאין שום סיבה להמשיך ככה. הפיתרון הוא לא לתת להם מדינה. בטח לא לאחד אותם איתנו. סל הגירה יפה, ומי שלא יסכים לגרש. זה הפיתרון היחיד לאזור. כל דבר אחר שיציעו פשוט זריעת חול בעיניים לא באמת אפקטיבי ומעולם לא יצליח. (כאילו, יש גם את האופציה פשוט להשמיד אותם, אבל לא נלך למקומות האלה).

5. שוב. הם לא עם. הם ערבים מהגרים מארצות ערב השונות, רובם פעילי או תומכי טרור. הם כמו **** בלב המדינה שלנו שאנחנו צריכים לעקור מפה.

 

ערכתי קצת שגיאות כתיב. ואני אוסיף גם, שכל האמור לעיל מדבר על ערביי יש"ע ולא ערביי ישראל. איתם יש סיפור אחר.

בסל הכל אתה חי טוב, העולם מתחלק לטובים ולרעים, אתה יודע בדיוק מי אלה הרעים ומי הטובים (אתה כמובן משתייך אליהם), צר לי לאכזב אותך העולם הרבה יותר מורכב מזה.

אתה יורק סיסמאות שחלקן שקריות ורובן גיבוב של שטויות.

 

רק כדי להבהיר, אני מעריך אותך בתור בנאדם (יש לנו הרבה במשותף כולל המקצוע אם הבנתי אותך פעם אחת נכון), ואת הדעות שלך (בדכ), ולא היתה פה שום כוונה אישית.

[Krishi]

 

במשפט המודגש חסכת לי את התגובה, אם אתה מסווג את אופיים והשתייכותם הלאומית של אנשים על בסיס מבצעים צבאיים שהצליחו או נכשלו, אתה פשוט מתעלם לחלוטין מההיסטוריה.

בכלל מעניין אותי מה ההגדרה שלך לעם ומי חוץ מהיהודים הוא עם לדעתך

הייתי עונה על הכל אבל באמת שזה סתם מעמיס דברים לא רלוונטים על הדיון, במיוחד כשאנחנו מסכימים על השורה התחתונה.

אני יכול לחיות עם כל אחד בשלום, אני לא גזען, אבל אני צריך לראות כוונה כלשהי ואני גם ריאלי. ערביי ישראל, רובם, יודעים ומעריכים את מה שמדינת ישראל נותנת להם. פה אני גם אוסיף שהמדינה עצמה עשתה ועודנה עושה הרבה טעויות בכל מה שקשור לטיפול במגזר החל מהשקעה בתשתיות וכלה באכיפה ראויה ועוד נושאים אחרים שהיו מקרבים את ערביי ישראל יותר אלינו ופחות לצד ה"פלשתיני". אבל בהכרח יש הבדל מהותי בין ערביי יש"ע לבין נגיד רוב ערביי ישראל. דווקא בגלל ההיסטוריה.

בכל מקרה בשורה התחתונה אנחנו מסכימים אז לפחות זה

[Krishi]

בסל הכל אתה חי טוב, העולם מתחלק לטובים ולרעים, אתה יודע בדיוק מי אלה הרעים ומי הטובים (אתה כמובן משתייך אליהם), צר לי לאכזב אותך העולם הרבה יותר מורכב מזה.

אתה יורק סיסמאות שחלקן שקריות ורובן גיבוב של שטויות.

 

רק כדי להבהיר, אני מעריך אותך בתור בנאדם (יש לנו הרבה במשותף כולל המקצוע אם הבנתי אותך פעם אחת נכון), ואת הדעות שלך (בדכ), ולא היתה פה שום כוונה אישית.

אני חי די טוב, כן. אני לא צריך שהעולם יתחלק לטובים ורעים, יש את העם שלי, שבו אני תומך,טוב? רע? לא מעניין אותי במיוחד (למרות שבמקרה הזה אני מאמין שהוא הצד הטוב). ויש את מי שמנסה לפגוע בו. אין לי צורך או טעם בחשבונות נפש. חשבונות נפש זה לשבכ"ניקים מזדקנים שלא מצאו דרך אחרת להיות רלוונטים יותר. יש מקרים נקודתיים אולי שהם הרבה יותר מורכבים מטובים ורעים, אבל במאקרו ברור לי לגמרי גם באופן אובייקטיבי מי הצד הטוב פה.

להגיד סיסמאות שחלקן שקריות ורובן גיבוב של שטויות זה נחמד, אבל סבבה בוא תוכיח לי. אני לא מדבר סתם, קראתי וחקרתי כמה שיכולתי (לא עשיתי על זה דוקטורנט, כן? חח אבל מספיק). אם אתה לא רוצה פה כדי לא להעמיס על הדיון מוזמן בהודעה פרטית.

[שמש צהובה]

בינתיים אנגליה מפרקת את ספרד. כבר 3 תוך 35 דקות