הודעת הארגון בעקבות המצב מול ההנהלה בזמן האחרון

[Moryo]

מאמין שלמורן מאירי יש יד בדבר, לא חושב שהיו הולכים למהלך כזה בלי להתייעץ איתו (והאמת שהוא כבר מזמן יותר מעו"ד של המועדון)

בטח גם מנספורד מודע לכל המהלכים.

[nirc2]

אז למה דווקא עכשיו, בעצם.

אתם חושבים שמכבי תל אביב יורה מהמותן? שהכול זה התדרדרות שרק אם היו משוחחים עם הארגון הכול היה יכול להמנע?
אז בואו ננסה להסתכל על זה קצת דרך העיניים של ההנהלה ולהבין מה בעצם הם מנסים להשיג פה, ולמה דווקא עכשיו.
אני מזהיר מראש, אני לא אומר שהם צודקים או לא, אני רק אומר איך הם רואים את זה.

דבר ראשון, כשאני אומר "פאנטיקס" אני לא מתייחס בהכרח למי חבר בארגון או לא, אלא לרוח הכללית של "הגוש המעודד". מבחינת מכבי זה לא באמת משנה מי חבר רשום ומי לא.

מבחינת מכבי, הפאנטיקס זה כאב ראש לא קטן.
מצד אחד הם מעודדים ונותנים את התמיכה לקבוצה במגרש, מצד שני הם חוטפים מהם לא מעט צרות.

קנסות, שירים גזענים, שיר האונס, אלימות מחוץ למגרש, קללות נגד ערבים ונגד שחקנים שלא באים להם טוב בעין, אלימות נגד אוהדי מכבי אחרים (למשל היריקות וזריקת החפצים) וכו'

אתם חושבים שהם לא מקבלים על זה תלונות פעם אחר פעם?

מנספורד רואה את זה בעיניים בריטיות. מבחינתו מדובר בהוליגנס שעם כל התמיכה והעידוד שלהם, אם מכבי לא תעצור אותם עכשיו כשהם יחסית חלשים (ואל תשלו את עצמכם, לעומת מה שהוא בטח ראה בבריטניה ובאירופה בכללי, הפאנטיקס ילדים טובים ודי חלשים בהשפעה שלהם על הקבוצה), תווצר כאן מפלצת שהם לא יוכלו לעצור בעתיד.
מנספורד חושב במונחים בריטים, והוא מתכוון לעשות ל"הוליגנס" של מכבי בדיוק מה שעשו להוליגנס של אנגליה.

למכבי יש תכנית פעולה מסודרת איך להתמודד עם מה שהיא רואה כבעיה שצריך לעקור כל עוד השתיל רך וטרי ולא עץ ששורשיו עמוקים מדי.

אני משוכנע שכל המהלכים האחרונים של ההנהלה היו מתוכננים כבר חודשים, אם לא שנים מראש.
מבחינת מכבי, הם במצב של ווין-ווין. או שהם ימשיכו עם הפעולות שלהם בכל הכח עד שהפאנטיקס ישברו ויעזבו אותם בשקט, או שהפאנטיקס ישברו, ההנהלה תוציא את העז מהבית (למשל הבד יוטה. מקרה של הנכסת עז קלאסית, ומהלך ראשון בכל משא ומתן), והם יגרמו לפאנטיקס להפוך לילדים טובים ולהבין מי פה בעל הבית.

אז למה בעצם עכשיו?

מכבי יודעת שמהלכים כאלו ינענעו את הסירה, יגרמו לפגיעה באווירה ולמחאת עידוד שעלולה לעלות לנו בהצלחה מקצועית, הם לא טיפשים.
אבל הם קוראים את המפה, ורואים שיש לנו קבוצה נהדרת עם מאמן מעולה ושחקני בית שהקהל הרחב מאוד אוהב ומתחבר אליהם, ורואים שהיריבה הכי גדולה שלנו בתקופה גרועה, ומבינים שהם מסוגלים "לספוג" את הירידה באווירה במשחקים הקרובים, כי מבחינה מקצועית אפשר להסתדר גם בלי הפאנטיקס. אם הם היו יוצאים למהלך כזה בעונות האחרונות כשהמצב המקצועי שלנו היה הרבה יותר פריך, זה היה יכול להוביל לכדור שלג מקצועי שהיה מדרדר את הקבוצה.

מבחינת מכבי, רוב הקהל בצד שלהם, הם רואים את זה בתלונות הרבות שהם מקבלים אחרי כל משחק או בשריקות בוז לשירים בעייתיים.
מכבי יודעים שלא יהיה עידוד 90 דקות או דגלים וצבע, אבל הם גם מאמינים שברגעים טובים במשחקים הקהל הרחב כן יעודד ויתמוך בקבוצה. מה שנקרא "עידוד שנות ה90"
ומבחינת מכבי זה מספיק טוב עבורם.

מכבי יודעים שהקהל הרחב למוד מחאות ולא סובל את משחקי האגו האלה, ואיך שמכבי קוראת את המפה, מבחינת הקהל הרחב הפאנטיקס הם הרעים פה.
מכבי רוצה לצייר את זה לקהל הרחב ככה:
ההנהלה - העמידה קבוצה שכיף להזדהות איתה, עם מלא שחקני בית נהדרים שמשייטת לדאבל קל.
הפאנטיקס - החוליגנים עם חולצות שחורות שנלחמים על הזכות שלהם לקלל וללכת מכות ולא סתם המשטרה פשטה על הבתים שלהם "ושוב פעם הם והמחאות שלהם, די, נמאס מהם כבר".

מבחינת מכבי, הם מאמינים כשהקהל הרחב ישמע על המורחקים והמעצרים הוא לא יחשוב שבטח הם חפים מפשע, אלא על "אין עשן בלי אש", ואולי טוב שהרחיקו ועצרו אותם, "ומה, על זה המחאה? כי המשטרה הרחיקה אנשים עם אמלחים בבית? אז אני מעודד חזק יותר!!"

_
אתם מוזמנים לקלל אותי ולדבר לגופו של אדם, או לנסות לנהל שיח רציני על הנקודות שהעלתי, איך לדעתכם מכבי רואה את זה, ואיך לדעתכם אפשר לפרק את הפצצה הזו.
כי כשמגיעים למשא ומתן, או למלחמה, לא מספיק לדעת איך הצד שלך חושב, חשוב לדעת (אולי אפילו יותר) איך הצד השני רואה את זה. איזה קלפים יש להם.

[פראנק_רייקארד]

רגע לא הבנתי, מכבי נתנה פרטים על אוהדים והמשטרה עצרה אותם על סמל המידע של מכבי ?

[MR.Krabs]

עצרתי אחרי ״כאב ראש לא קטן״ - שירים גזעניים,....״

שירים גזעניים כבר מזמן יצאו מהיציע ואם מישהו מתחיל הארגון דואג להשתיק. שיר האונס שיר חוקי שלא פוגע במכבי בבית הדין, חד משמעית.

קללות נגד שחקנים מסוימים - לא זכור לי שקרה מאז ראדי. (אם ההנהלה סוחבת את זה איתה עד היום אז זו בעיה שלהם לגמרי...)

על ה״אלימות״ כבר דיברו פה ואין טעם להרחיב.

אתה לא מגיע למשחקים מסיבתך אז אל תגיד מה שקורה במגרש כי אתה לא באמת יודע. לא בקטע אישי, באמת.

[לא לגרור מי גורר]

ניר, בעצם מה שאתה אומר פה בשורה תחתונה קצרה זה: הנהלת מכבי רוצה לפרק את מכבי פאנטיקס

 

לגיטימי או לא, למה או לא, זה לא השאלה פה השאלה היא אם אתם כאוהדי מכבי רוצים שזה מה שיקרה

[דרום צהוב]

שמות. בבקשה תנו שמות . כמו שההנהלה נתנה למשטרה כדי לרדת לאוהדים לחיים הפרטיים שלהם.

מי אלו ׳ההנהלה׳ ? תנו שם של אנשים שנדע מי אחראי ומול מי אנחנו מתמודדים.

פשוט שערוריה.

יש למועדון קב"ט?

[Sawyerdroid]

ניר. אתה טועה בכל מה שכתבת כי אתה מבין את מכבי והמציאות לא נכון. לא מבין מי האנשים שנעצרו ואיפה עומד בכלל ה"מו"מ".

 

בכל מקרה ובאופן חריג, אם מה שהיית כותב נכון וזאת הייתה השיטה של מכבי והיא הייתה כוללת לעצור אנשים שלא עשו כלום ובוודאות לא היו עושים כלום היום (וזה אנשים שגם מורן מאירי יגיד את זה עליהם.) אז אני באופן אישי אצא נגד ההנהלה ואוציא כל מה שיש לי נגדם. לטרגט אנשים שיודעים שהם חפים מפשע רק כי זה מהלך טוב על הנייר כלפי חוץ?

 

בחייאת די. די לדבר שטויות.

[Sawyerdroid]

ניר, בעצם מה שאתה אומר פה בשורה תחתונה קצרה זה: הנהלת מכבי רוצה לפרק את מכבי פאנטיקס

 

לגיטימי או לא, למה או לא, זה לא השאלה פה השאלה היא אם אתם כאוהדי מכבי רוצים שזה מה שיקרה

.

הוא אומר יותר גרוע.

ההנהלה רוצה לפרק, בשביל זה הם יעשו צעדים שלא קשורים למציאות על מנת לייצר מצגת שווא לקהל כדי להעיף אותם החוצה. נורא.

 

מקווה שאשרוד את הניפוי של מכבי, ניסיתי לפשר בעברי בכל מיני מצבים מקווה שאני לא היעד המשטרתי הבא.

[סזאר מנדיונדו]

אז למה דווקא עכשיו, בעצם.

אתם חושבים שמכבי תל אביב יורה מהמותן? שהכול זה התדרדרות שרק אם היו משוחחים עם הארגון הכול היה יכול להמנע?

אז בואו ננסה להסתכל על זה קצת דרך העיניים של ההנהלה ולהבין מה בעצם הם מנסים להשיג פה, ולמה דווקא עכשיו.

אני מזהיר מראש, אני לא אומר שהם צודקים או לא, אני רק אומר איך הם רואים את זה.

 

דבר ראשון, כשאני אומר "פאנטיקס" אני לא מתייחס בהכרח למי חבר בארגון או לא, אלא לרוח הכללית של "הגוש המעודד". מבחינת מכבי זה לא באמת משנה מי חבר רשום ומי לא.

 

מבחינת מכבי, הפאנטיקס זה כאב ראש לא קטן.

מצד אחד הם מעודדים ונותנים את התמיכה לקבוצה במגרש, מצד שני הם חוטפים מהם לא מעט צרות.

קנסות, שירים גזענים, שיר האונס, אלימות מחוץ למגרש, קללות נגד ערבים ונגד שחקנים שלא באים להם טוב בעין, אלימות נגד אוהדי מכבי אחרים (למשל היריקות וזריקת החפצים) וכו'

אתם חושבים שהם לא מקבלים על זה תלונות פעם אחר פעם?

 

מנספורד רואה את זה בעיניים בריטיות. מבחינתו מדובר בהוליגנס שעם כל התמיכה והעידוד שלהם, אם מכבי לא תעצור אותם עכשיו כשהם יחסית חלשים (ואל תשלו את עצמכם, לעומת מה שהוא בטח ראה בבריטניה ובאירופה בכללי, הפאנטיקס ילדים טובים ודי חלשים בהשפעה שלהם על הקבוצה), תווצר כאן מפלצת שהם לא יוכלו לעצור בעתיד.

מנספורד חושב במונחים בריטים, והוא מתכוון לעשות ל"הוליגנס" של מכבי בדיוק מה שעשו להוליגנס של אנגליה.

 

למכבי יש תכנית פעולה מסודרת איך להתמודד עם מה שהיא רואה כבעיה שצריך לעקור כל עוד השתיל רך וטרי ולא עץ ששורשיו עמוקים מדי.

אני משוכנע שכל המהלכים האחרונים של ההנהלה היו מתוכננים כבר חודשים, אם לא שנים מראש.

 

אז למה בעצם עכשיו?

מכבי יודעת שמהלכים כאלו ינענעו את הסירה, יגרמו לפגיעה באווירה ולמחאת עידוד שעלולה לעלות לנו בהצלחה מקצועית, הם לא טיפשים.

אבל הם קוראים את המפה, ורואים שיש לנו קבוצה נהדרת עם מאמן מעולה ושחקני בית שהקהל הרחב מאוד אוהב ומתחבר אליהם, ורואים שהיריבה הכי גדולה שלנו בתקופה גרועה, ומבינים שהם מסוגלים "לספוג" את הירידה באווירה במשחקים הקרובים, כי מבחינה מקצועית אפשר להסתדר גם בלי הפאנטיקס. אם הם היו יוצאים למהלך כזה בעונות האחרונות כשהמצב המקצועי שלנו היה הרבה יותר פריך, זה היה יכול להוביל לכדור שלג מקצועי שהיה מדרדר את הקבוצה.

 

מבחינת מכבי, רוב הקהל בצד שלהם, הם רואים את זה בתלונות הרבות שהם מקבלים אחרי כל משחק או בשריקות בוז לשירים בעייתיים.

מכבי יודעים שלא יהיה עידוד 90 דקות או דגלים וצבע, אבל הם גם מאמינים שברגעים טובים במשחקים הקהל הרחב כן יעודד ויתמוך בקבוצה. מה שנקרא "עידוד שנות ה90"

ומבחינת מכבי זה מספיק טוב עבורם.

 

מכבי יודעים שהקהל הרחב למוד מחאות ולא סובל את משחקי האגו האלה, ואיך שמכבי קוראת את המפה, מבחינת הקהל הרחב הפאנטיקס הם הרעים פה.

מכבי רוצה לצייר את זה לקהל הרחב ככה:

ההנהלה - העמידה קבוצה שכיף להזדהות איתה, עם מלא שחקני בית נהדרים שמשייטת לדאבל קל.

הפאנטיקס - החוליגנים עם חולצות שחורות שנלחמים על הזכות שלהם לקלל וללכת מכות ולא סתם המשטרה פשטה על הבתים שלהם "ושוב פעם הם והמחאות שלהם, די, נמאס מהם כבר".

 

מבחינת מכבי, הם מאמינים כשהקהל הרחב ישמע על המורחקים והמעצרים הוא לא יחשוב שבטח הם חפים מפשע, אלא על "אין עשן בלי אש", ואולי טוב שהרחיקו ועצרו אותם, "ומה, על זה המחאה? כי המשטרה הרחיקה אנשים עם אמלחים בבית? אז אני מעודד חזק יותר!!"

 

_

אתם מוזמנים לקלל אותי ולדבר לגופו של אדם, או לנסות לנהל שיח רציני על הנקודות שהעלתי, איך לדעתכם מכבי רואה את זה, ואיך לדעתכם אפשר לפרק את הפצצה הזו.

כי כשמגיעים למשא ומתן, או למלחמה, לא מספיק לדעת איך הצד שלך חושב, חשוב לדעת (אולי אפילו יותר) איך הצד השני רואה את זה. איזה קלפים יש להם.

לא חושב שזה כזה מתוכנן ושיש פה איזה תכנון סופר ערמומי של מכבי, נשמע אובר אובר דרמטי.

מסכים שההנהלה רואה בפאנטיקס יתרונות וחסרונות שכנראה החסרונות עולים על היתרונות כרגע ואין לי ספק שהיא מנסה לעצור חלק מהדברים (לטעמי בצורה הכי מטומטמת שיכולה להיות).

אני לא מכיר שום פרט ושום התרחשות מעבר למה שפורסם בתקשורת אבל זה נראה כמו עוד הדרדרות ביחסים בין ההנהלה לארגון בסכסוך מתחת לפני השטח שמתרחש כבר שנים.

פעם ההנהלה באה לקראת ופעם הארגון, הפעם נראה שהארגון באמת הלך צעד לקראת ההנהלה כדי לפתור את הסוגיה ונראה שההנהלה במקום ללכת לקראתו חזרה יורקת לו בפנים. (יש יגידו שזה נובע מחוסר סבלנות אחרי שנים שהארגון לא תמיד עמד בהסכמים).

 

בכל אופן, באסה לכל מי שקשור במכבי שזה המצב, ממש גאה בארגון ובאנשיו שהוכיחו שהם יכולים להיות בוגרים ולראות את טובת מכבי ועצוב לי שככה ההנהלה בחרה להגיב. הלוואי וההנהלה תדע לרדת מהעץ והארגון יראה בגרות שוב ונחגוג ביחד השנה כי באמת שהיא התחילה מדהים. לצערי, זה לא נראה באופק כרגע.

[Banz]

ניר, בעצם מה שאתה אומר פה בשורה תחתונה קצרה זה: הנהלת מכבי רוצה לפרק את מכבי פאנטיקס

 

לגיטימי או לא, למה או לא, זה לא השאלה פה השאלה היא אם אתם כאוהדי מכבי רוצים שזה מה שיקרה

השאלה היא מה אנחנו יכולים לעשות כדי לעזור

בינתיים אני רואה רק תגובות של אוהדי מכבי (לכאורה) באתרי ספורט שיוצאים נגד ה"חוליגנים"

ברשתות החברתיות רוב הקהל הרחב הוא נגד הארגון ואוטומטית מצודד בהנהלה ובמשטרה

[Moryo]

שמות. בבקשה תנו שמות . כמו שההנהלה נתנה למשטרה כדי לרדת לאוהדים לחיים הפרטיים שלהם.

מי אלו ׳ההנהלה׳ ? תנו שם של אנשים שנדע מי אחראי ומול מי אנחנו מתמודדים.

פשוט שערוריה.

 

מורן מאירי

גולן אחראי האבטחה

 

מוזמנים לרוץ עם זה

[DT7]

לא חושב שזה כזה מתוכנן ושיש פה איזה תכנון סופר ערמומי של מכבי, נשמע אובר אובר דרמטי.

מסכים שההנהלה רואה בפאנטיקס יתרונות וחסרונות שכנראה החסרונות עולים על היתרונות כרגע ואין לי ספק שהיא מנסה לעצור חלק מהדברים (לטעמי בצורה הכי מטומטמת שיכולה להיות).

אני לא מכיר שום פרט ושום התרחשות מעבר למה שפורסם בתקשורת אבל זה נראה כמו עוד הדרדרות ביחסים בין ההנהלה לארגון בסכסוך מתחת לפני השטח שמתרחש כבר שנים.

פעם ההנהלה באה לקראת ופעם הארגון, הפעם נראה שהארגון באמת הלך צעד לקראת ההנהלה כדי לפתור את הסוגיה ונראה שההנהלה במקום ללכת לקראתו חזרה יורקת לו בפנים. (יש יגידו שזה נובע מחוסר סבלנות אחרי שנים שהארגון לא תמיד עמד בהסכמים).

 

בכל אופן, באסה לכל מי שקשור במכבי שזה המצב, ממש גאה בארגון ובאנשיו שהוכיחו שהם יכולים להיות בוגרים ולראות את טובת מכבי ועצוב לי שככה ההנהלה בחרה להגיב. הלוואי וההנהלה תדע לרדת מהעץ והארגון יראה בגרות שוב ונחגוג ביחד השנה כי באמת שהיא התחילה מדהים. לצערי, זה לא נראה באופק כרגע.

דווקא ההנהלה היא זאת שלא עמדה בהסכמים ופעמים רבות בלי סיבה הם פשוט לא נתנו להכניס תפאורה.

שאני חושב על זה אשכרה העונה הזאת לא הייתה תפאורה אחת ביציע והיו לנו משחקים שמחייבים תפאורה. פשוט אנשים זבל יושבים בהנהלה.

[מכביסט לעד]

צריכים ללכת עם זה לתקשורת ולהתחיל רעש.

אפילו יש אוהדים שמכירים שחקנים ויכולים לבקש מהם לעזור (לא אומר להסיח אותם מהכדורגל רק שיסבירו להנהלה האטומה שלנו כמה העידוד חשוב להם).

חבל מאוד שהגענו למצב הזה וחוץ להציף את ההנהלה ואת האנשים הקשורים לזה אין הרבה מה לעשות.

[wddani]

אז למה דווקא עכשיו, בעצם.

אתם חושבים שמכבי תל אביב יורה מהמותן? שהכול זה התדרדרות שרק אם היו משוחחים עם הארגון הכול היה יכול להמנע?

אז בואו ננסה להסתכל על זה קצת דרך העיניים של ההנהלה ולהבין מה בעצם הם מנסים להשיג פה, ולמה דווקא עכשיו.

אני מזהיר מראש, אני לא אומר שהם צודקים או לא, אני רק אומר איך הם רואים את זה.

 

דבר ראשון, כשאני אומר "פאנטיקס" אני לא מתייחס בהכרח למי חבר בארגון או לא, אלא לרוח הכללית של "הגוש המעודד". מבחינת מכבי זה לא באמת משנה מי חבר רשום ומי לא.

 

מבחינת מכבי, הפאנטיקס זה כאב ראש לא קטן.

מצד אחד הם מעודדים ונותנים את התמיכה לקבוצה במגרש, מצד שני הם חוטפים מהם לא מעט צרות.

קנסות, שירים גזענים, שיר האונס, אלימות מחוץ למגרש, קללות נגד ערבים ונגד שחקנים שלא באים להם טוב בעין, אלימות נגד אוהדי מכבי אחרים (למשל היריקות וזריקת החפצים) וכו'

אתם חושבים שהם לא מקבלים על זה תלונות פעם אחר פעם?

 

מנספורד רואה את זה בעיניים בריטיות. מבחינתו מדובר בהוליגנס שעם כל התמיכה והעידוד שלהם, אם מכבי לא תעצור אותם עכשיו כשהם יחסית חלשים (ואל תשלו את עצמכם, לעומת מה שהוא בטח ראה בבריטניה ובאירופה בכללי, הפאנטיקס ילדים טובים ודי חלשים בהשפעה שלהם על הקבוצה), תווצר כאן מפלצת שהם לא יוכלו לעצור בעתיד.

מנספורד חושב במונחים בריטים, והוא מתכוון לעשות ל"הוליגנס" של מכבי בדיוק מה שעשו להוליגנס של אנגליה.

 

למכבי יש תכנית פעולה מסודרת איך להתמודד עם מה שהיא רואה כבעיה שצריך לעקור כל עוד השתיל רך וטרי ולא עץ ששורשיו עמוקים מדי.

אני משוכנע שכל המהלכים האחרונים של ההנהלה היו מתוכננים כבר חודשים, אם לא שנים מראש.

 

אז למה בעצם עכשיו?

מכבי יודעת שמהלכים כאלו ינענעו את הסירה, יגרמו לפגיעה באווירה ולמחאת עידוד שעלולה לעלות לנו בהצלחה מקצועית, הם לא טיפשים.

אבל הם קוראים את המפה, ורואים שיש לנו קבוצה נהדרת עם מאמן מעולה ושחקני בית שהקהל הרחב מאוד אוהב ומתחבר אליהם, ורואים שהיריבה הכי גדולה שלנו בתקופה גרועה, ומבינים שהם מסוגלים "לספוג" את הירידה באווירה במשחקים הקרובים, כי מבחינה מקצועית אפשר להסתדר גם בלי הפאנטיקס. אם הם היו יוצאים למהלך כזה בעונות האחרונות כשהמצב המקצועי שלנו היה הרבה יותר פריך, זה היה יכול להוביל לכדור שלג מקצועי שהיה מדרדר את הקבוצה.

 

מבחינת מכבי, רוב הקהל בצד שלהם, הם רואים את זה בתלונות הרבות שהם מקבלים אחרי כל משחק או בשריקות בוז לשירים בעייתיים.

מכבי יודעים שלא יהיה עידוד 90 דקות או דגלים וצבע, אבל הם גם מאמינים שברגעים טובים במשחקים הקהל הרחב כן יעודד ויתמוך בקבוצה. מה שנקרא "עידוד שנות ה90"

ומבחינת מכבי זה מספיק טוב עבורם.

 

מכבי יודעים שהקהל הרחב למוד מחאות ולא סובל את משחקי האגו האלה, ואיך שמכבי קוראת את המפה, מבחינת הקהל הרחב הפאנטיקס הם הרעים פה.

מכבי רוצה לצייר את זה לקהל הרחב ככה:

ההנהלה - העמידה קבוצה שכיף להזדהות איתה, עם מלא שחקני בית נהדרים שמשייטת לדאבל קל.

הפאנטיקס - החוליגנים עם חולצות שחורות שנלחמים על הזכות שלהם לקלל וללכת מכות ולא סתם המשטרה פשטה על הבתים שלהם "ושוב פעם הם והמחאות שלהם, די, נמאס מהם כבר".

 

מבחינת מכבי, הם מאמינים כשהקהל הרחב ישמע על המורחקים והמעצרים הוא לא יחשוב שבטח הם חפים מפשע, אלא על "אין עשן בלי אש", ואולי טוב שהרחיקו ועצרו אותם, "ומה, על זה המחאה? כי המשטרה הרחיקה אנשים עם אמלחים בבית? אז אני מעודד חזק יותר!!"

 

_

אתם מוזמנים לקלל אותי ולדבר לגופו של אדם, או לנסות לנהל שיח רציני על הנקודות שהעלתי, איך לדעתכם מכבי רואה את זה, ואיך לדעתכם אפשר לפרק את הפצצה הזו.

כי כשמגיעים למשא ומתן, או למלחמה, לא מספיק לדעת איך הצד שלך חושב, חשוב לדעת (אולי אפילו יותר) איך הצד השני רואה את זה. איזה קלפים יש להם.

מתי שמעת פעם אחרונה על אירוע אלים מהצד של פאנטיקס? בקושי יש שירים עם אופי גזעני(אגב שנה שעברה שהפאנטיקס לא עודדו דווקא הקהל הרחב שר יפה מאוד טועמה מחבל כמעט וללא שריקות בוז)לגבי השחקנים שלא באים להם בעין אז בינתיים הקהל הרחב שורק בוז לשחקנים(שנה שעברה עד הגמר טוטו כמעט גמרו את פרץ).שורה תחתונה זה שבשנה האחרונה הארגון הכי בסדר שיכול להיות,מה בגלל אבוקה מסכנה בטרנר?אין מה לעשות זה נהוג בכל העולם(סתם דוגמא משבוע שעבר שאוהדי ליברפול הדליקו רימון עשן נגד טוטנהם).

ההנהלה החליטה שהיא לא רוצה קהל מעודד אלה קהל שמוחא כפיים ואומר תודה רבה לסידי. אם אנחנו לא נעמוד עכשיו לצד הארגון אז אנחנו יכולים לשכוח מעידוד ואווירה במשחקים.

[לא לגרור מי גורר]

דווקא ההנהלה היא זאת שלא עמדה בהסכמים ופעמים רבות בלי סיבה הם פשוט לא נתנו להכניס תפאורה.

שאני חושב על זה אשכרה העונה הזאת לא הייתה תפאורה אחת ביציע והיו לנו משחקים שמחייבים תפאורה. פשוט אנשים זבל יושבים הנהלה.

היו כמה תפאורות

רוצה לנחש למה הם לא הגיעו ליציע?

[DT7]

היו כמה תפאורות

רוצה לנחש למה הם לא הגיעו ליציע?

לא הבנת אותי.

התכוונתי שלא היו תפאורות בגלל ההנהלה\משטרה לא בגלל שלא הכנתם.

[לא לגרור מי גורר]

לא הבנת אותי.

התכוונתי שלא היו תפאורות בגלל ההנהלה\משטרה לא בגלל שלא הכנתם.

ברור

רק מחדד את מה שאתה אומר, היחידים שרוצים לפגוע בקהל ובעידוד הם ההנהלה של מכבי

אל תתנו לגניבת דעת זולות לגבי שירים גזעניים שכבר לא קורים ביציע או כל גניבת דעת אחרת

ניר עם כל הכבוד המידע שלך מתבסס על לפני שנתיים או משהו כזה ואתה אשכרה לא פה וכותב מגילות על המצב, אבסורדי

[8matan8]

אם כולם באמת מאוחדים

תשאירו את היציע ריק

אם אפשר להגיע לכמות של 800 איש זה יעביר את המסר

[מכביסט לעד]

מתי שמעת פעם אחרונה על אירוע אלים מהצד של פאנטיקס? בקושי יש שירים עם אופי גזעני(אגב שנה שעברה שהפאנטיקס לא עודדו דווקא הקהל הרחב שר יפה מאוד טועמה מחבל כמעט וללא שריקות בוז)לגבי השחקנים שלא באים להם בעין אז בינתיים הקהל הרחב שורק בוז לשחקנים(שנה שעברה עד הגמר טוטו כמעט גמרו את פרץ).שורה תחתונה זה שבשנה האחרונה הארגון הכי בסדר שיכול להיות,מה בגלל אבוקה מסכנה בטרנר?אין מה לעשות זה נהוג בכל העולם(סתם דוגמא משבוע שעבר שאוהדי ליברפול הדליקו רימון עשן נגד טוטנהם).

ההנהלה החליטה שהיא לא רוצה קהל מעודד אלה קהל שמוחא כפיים ואומר תודה רבה לסידי. אם אנחנו לא נעמוד עכשיו לצד הארגון אז אנחנו יכולים לשכוח מעידוד ואווירה במשחקים.

הטועמה מחבל זה השקר הכי גדול שיש.

כשאנשים מפנים טענות לעבר הפנאטיקס הם אומרים שהשחקן ה12 היה הארגון הכי טוב והפנאטיקס סתם גזענים אבל בתכלס כל השירי טועמה מחבל הומצאו לפני הפנאטיקס.

יש לנו קהל רחב שמחולק לשתיים כאלה שממש שונאים את הארגון וכאלה שתומכים בו.

[הנדון]

עצרתי אחרי ״כאב ראש לא קטן״ - שירים גזעניים,....״

שירים גזעניים כבר מזמן יצאו מהיציע ואם מישהו מתחיל הארגון דואג להשתיק. שיר האונס שיר חוקי שלא פוגע במכבי בבית הדין, חד משמעית.

קללות נגד שחקנים מסוימים - לא זכור לי שקרה מאז ראדי. (אם ההנהלה סוחבת את זה איתה עד היום אז זו בעיה שלהם לגמרי...)

על ה״אלימות״ כבר דיברו פה ואין טעם להרחיב.

אתה לא מגיע למשחקים מסיבתך אז אל תגיד מה שקורה במגרש כי אתה לא באמת יודע. לא בקטע אישי, באמת.

גם את שכטר קיבלו מאוד יפה כבר מההתחלה.

[Milvador]

גם מי שמתנגד לארגון לא תומך במה שקרה הבוקר

 

בין חילוקי דעות על התנהלות *לא אלימה* בתוך האצטדיון, לבין הבאה למעצר אוהדים יש שנות אור.

[wddani]

 

 

גם את שכטר קיבלו מאוד יפה כבר מההתחלה.

ראיתי גם אנשים שלא מארגון שקיללו את שכטר אז מה זה אומר? אגב הם קיללו גם את מיכה,עטר,ייני...

[Insigne]

בשורה התחתונה הנהלת מכבי רוצה עידוד שנות ה90 אבל משווקת את המועדון כמועדון המתקדם ביותר.

 

לא ברור לי.

[nirc2]

עצרתי אחרי ״כאב ראש לא קטן״ - שירים גזעניים,....״

שירים גזעניים כבר מזמן יצאו מהיציע ואם מישהו מתחיל הארגון דואג להשתיק. שיר האונס שיר חוקי שלא פוגע במכבי בבית הדין, חד משמעית.

קללות נגד שחקנים מסוימים - לא זכור לי שקרה מאז ראדי. (אם ההנהלה סוחבת את זה איתה עד היום אז זו בעיה שלהם לגמרי...)

על ה״אלימות״ כבר דיברו פה ואין טעם להרחיב.

אתה לא מגיע למשחקים מסיבתך אז אל תגיד מה שקורה במגרש כי אתה לא באמת יודע. לא בקטע אישי, באמת.

 

מכיר את תיאורית החלונות השבורים של ג'וליאני? אם תטפל בבעיות הקלות, למשל בני נוער ששוברים חלונות בבניין נטוש באזור התעשייה, אתה תגרום לאוירה של חוק וסדר, מה שבסופו של דבר ירחיק גם את הפשיעה הרצינית, סוחרים סמים וכנופיות.

מבחינת מכבי הפאנטיקס, וכבר כתבתי את זה, הם ילדים טובים. באמת. אבל הם גם "שתיל רך" של בעיות עתידיות, שהם הם לא יעקרו עכשיו, הוא יגדל לעץ ששורשיו עמוקים מדי.

שיר האונס הוא לא לא-חוקי, אבל הוא כן יוצר "אוירה" של משהו שמכבי לא רוצה במגרשים ויותר קל לטפל בה עכשיו מאשר מאוחר מדי. זה לא משהו קונקרטי, אלא מין "רוח כללית" שמנשבת מהגוש המעודד, משהו שאי אפשר לשים עליו את האצבע, אבל צריך לטפל בו לפני שהוא הופך להיות מפלצת.

ואני שמח שלא יכולת להתאפק ובכל זאת בחרת להתייחס לגופו של אדם.

 

 

לא חושב שזה כזה מתוכנן ושיש פה איזה תכנון סופר ערמומי של מכבי, נשמע אובר אובר דרמטי.

 

בסדר נו, אל תדמיין איזה בייליש שיושב שם וזומם תוכניות, אבל גם אל תזלזל במהלכים שמכבי עושה, הם לא מטומטמים.

 

 

ניר. אתה טועה בכל מה שכתבת כי אתה מבין את מכבי והמציאות לא נכון. לא מבין מי האנשים שנעצרו ואיפה עומד בכלל ה"מו"מ".

 

בכל מקרה ובאופן חריג, אם מה שהיית כותב נכון וזאת הייתה השיטה של מכבי והיא הייתה כוללת לעצור אנשים שלא עשו כלום ובוודאות לא היו עושים כלום היום (וזה אנשים שגם מורן מאירי יגיד את זה עליהם.) אז אני באופן אישי אצא נגד ההנהלה ואוציא כל מה שיש לי נגדם. לטרגט אנשים שיודעים שהם חפים מפשע רק כי זה מהלך טוב על הנייר כלפי חוץ?

 

בחייאת די. די לדבר שטויות.

מה זה משנה את מי מכבי מסרו למשטרה בשביל שיעצרו? איך זה רלוונטי בכלל למה הם היו עושים או לא עושים היום?

נראה לי שלא הבנת כלום ממה שכתבתי.

 

 

השאלה היא מה אנחנו יכולים לעשות כדי לעזור

בינתיים אני רואה רק תגובות של אוהדי מכבי (לכאורה) באתרי ספורט שיוצאים נגד ה"חוליגנים"

ברשתות החברתיות רוב הקהל הרחב הוא נגד הארגון ואוטומטית מצודד בהנהלה ובמשטרה

 

הימור שלי - זה רק ילך ויחריף ככל שהזמן יעבור וככל שהמחאה תמשך. אבל אני מטומטם שלא מגיע למשחקים.

 

מתי שמעת פעם אחרונה על אירוע אלים מהצד של פאנטיקס? בקושי יש שירים עם אופי גזעני(אגב שנה שעברה שהפאנטיקס לא עודדו דווקא הקהל הרחב שר יפה מאוד טועמה מחבל כמעט וללא שריקות בוז)לגבי השחקנים שלא באים להם בעין אז בינתיים הקהל הרחב שורק בוז לשחקנים(שנה שעברה עד הגמר טוטו כמעט גמרו את פרץ).שורה תחתונה זה שבשנה האחרונה הארגון הכי בסדר שיכול להיות,מה בגלל אבוקה מסכנה בטרנר?אין מה לעשות זה נהוג בכל העולם(סתם דוגמא משבוע שעבר שאוהדי ליברפול הדליקו רימון עשן נגד טוטנהם).

ההנהלה החליטה שהיא לא רוצה קהל מעודד אלה קהל שמוחא כפיים ואומר תודה רבה לסידי. אם אנחנו לא נעמוד עכשיו לצד הארגון אז אנחנו יכולים לשכוח מעידוד ואווירה במשחקים.

 

כל דרבי וכל משחק נגד חיפה הולכים מכות מחוץ לאצטדיון.

"בקושי יש" זה עדיין יותר מדי מבחינת מכבי. מכבי לא עושה פנקסאות מי שר (הפאנטיקס, או הקהל הרחב), אלא נוצר להם חיבור בראש בין הפאנטיקס לשירים פרובלמטיים.

בוז לשחקנים, הו נקודה מעולה ואני קיוויתי שמישהו יעלה אותה.

מבחינת מכבי יש שני סוגים של בוז לשחקנים.

הבוז של כל היציע המערבי לדור פרץ, לעומת קללות של שלושה טיפשים למישהו שהיה בהפועל פעם.

קללות של כל היציע נתפס אצלם בתור "הקהל לא מרוצה מהשחקן שנמצא בתקופה פחות טובה, חבל שהם מגיבים ככה במקום לתת לו את התמיכה שהוא זקוק לה. הוא שחקן צעיר שעוד יפרה שטרות בעתיד"

שזה בוז שמגיע בדיוק מאותו מקום של בוז אחרי הפסד.

 

קללות נגד זהבי למשל, גם אם זה ממספר חד ספרתי של אנשים, מצטייר להם כקללות שלא קשורות לכדורגל, אלא כסימפטום של חוליגניזם. זה לא אומר שזה חוליגניזם בפני עצמו, אבל זה כן סימפטום.

[Krishi]

אז למה דווקא עכשיו, בעצם.

אתם חושבים שמכבי תל אביב יורה מהמותן? שהכול זה התדרדרות שרק אם היו משוחחים עם הארגון הכול היה יכול להמנע?

אז בואו ננסה להסתכל על זה קצת דרך העיניים של ההנהלה ולהבין מה בעצם הם מנסים להשיג פה, ולמה דווקא עכשיו.

אני מזהיר מראש, אני לא אומר שהם צודקים או לא, אני רק אומר איך הם רואים את זה.

 

דבר ראשון, כשאני אומר "פאנטיקס" אני לא מתייחס בהכרח למי חבר בארגון או לא, אלא לרוח הכללית של "הגוש המעודד". מבחינת מכבי זה לא באמת משנה מי חבר רשום ומי לא.

 

מבחינת מכבי, הפאנטיקס זה כאב ראש לא קטן.

מצד אחד הם מעודדים ונותנים את התמיכה לקבוצה במגרש, מצד שני הם חוטפים מהם לא מעט צרות.

קנסות, שירים גזענים, שיר האונס, אלימות מחוץ למגרש, קללות נגד ערבים ונגד שחקנים שלא באים להם טוב בעין, אלימות נגד אוהדי מכבי אחרים (למשל היריקות וזריקת החפצים) וכו'

אתם חושבים שהם לא מקבלים על זה תלונות פעם אחר פעם?

 

מנספורד רואה את זה בעיניים בריטיות. מבחינתו מדובר בהוליגנס שעם כל התמיכה והעידוד שלהם, אם מכבי לא תעצור אותם עכשיו כשהם יחסית חלשים (ואל תשלו את עצמכם, לעומת מה שהוא בטח ראה בבריטניה ובאירופה בכללי, הפאנטיקס ילדים טובים ודי חלשים בהשפעה שלהם על הקבוצה), תווצר כאן מפלצת שהם לא יוכלו לעצור בעתיד.

מנספורד חושב במונחים בריטים, והוא מתכוון לעשות ל"הוליגנס" של מכבי בדיוק מה שעשו להוליגנס של אנגליה.

 

למכבי יש תכנית פעולה מסודרת איך להתמודד עם מה שהיא רואה כבעיה שצריך לעקור כל עוד השתיל רך וטרי ולא עץ ששורשיו עמוקים מדי.

אני משוכנע שכל המהלכים האחרונים של ההנהלה היו מתוכננים כבר חודשים, אם לא שנים מראש.

מבחינת מכבי, הם במצב של ווין-ווין. או שהם ימשיכו עם הפעולות שלהם בכל הכח עד שהפאנטיקס ישברו ויעזבו אותם בשקט, או שהפאנטיקס ישברו, ההנהלה תוציא את העז מהבית (למשל הבד יוטה. מקרה של הנכסת עז קלאסית, ומהלך ראשון בכל משא ומתן), והם יגרמו לפאנטיקס להפוך לילדים טובים ולהבין מי פה בעל הבית.

 

אז למה בעצם עכשיו?

מכבי יודעת שמהלכים כאלו ינענעו את הסירה, יגרמו לפגיעה באווירה ולמחאת עידוד שעלולה לעלות לנו בהצלחה מקצועית, הם לא טיפשים.

אבל הם קוראים את המפה, ורואים שיש לנו קבוצה נהדרת עם מאמן מעולה ושחקני בית שהקהל הרחב מאוד אוהב ומתחבר אליהם, ורואים שהיריבה הכי גדולה שלנו בתקופה גרועה, ומבינים שהם מסוגלים "לספוג" את הירידה באווירה במשחקים הקרובים, כי מבחינה מקצועית אפשר להסתדר גם בלי הפאנטיקס. אם הם היו יוצאים למהלך כזה בעונות האחרונות כשהמצב המקצועי שלנו היה הרבה יותר פריך, זה היה יכול להוביל לכדור שלג מקצועי שהיה מדרדר את הקבוצה.

 

מבחינת מכבי, רוב הקהל בצד שלהם, הם רואים את זה בתלונות הרבות שהם מקבלים אחרי כל משחק או בשריקות בוז לשירים בעייתיים.

מכבי יודעים שלא יהיה עידוד 90 דקות או דגלים וצבע, אבל הם גם מאמינים שברגעים טובים במשחקים הקהל הרחב כן יעודד ויתמוך בקבוצה. מה שנקרא "עידוד שנות ה90"

ומבחינת מכבי זה מספיק טוב עבורם.

 

מכבי יודעים שהקהל הרחב למוד מחאות ולא סובל את משחקי האגו האלה, ואיך שמכבי קוראת את המפה, מבחינת הקהל הרחב הפאנטיקס הם הרעים פה.

מכבי רוצה לצייר את זה לקהל הרחב ככה:

ההנהלה - העמידה קבוצה שכיף להזדהות איתה, עם מלא שחקני בית נהדרים שמשייטת לדאבל קל.

הפאנטיקס - החוליגנים עם חולצות שחורות שנלחמים על הזכות שלהם לקלל וללכת מכות ולא סתם המשטרה פשטה על הבתים שלהם "ושוב פעם הם והמחאות שלהם, די, נמאס מהם כבר".

 

מבחינת מכבי, הם מאמינים כשהקהל הרחב ישמע על המורחקים והמעצרים הוא לא יחשוב שבטח הם חפים מפשע, אלא על "אין עשן בלי אש", ואולי טוב שהרחיקו ועצרו אותם, "ומה, על זה המחאה? כי המשטרה הרחיקה אנשים עם אמלחים בבית? אז אני מעודד חזק יותר!!"

 

_

אתם מוזמנים לקלל אותי ולדבר לגופו של אדם, או לנסות לנהל שיח רציני על הנקודות שהעלתי, איך לדעתכם מכבי רואה את זה, ואיך לדעתכם אפשר לפרק את הפצצה הזו.

כי כשמגיעים למשא ומתן, או למלחמה, לא מספיק לדעת איך הצד שלך חושב, חשוב לדעת (אולי אפילו יותר) איך הצד השני רואה את זה. איזה קלפים יש להם.

כל הסיכום הזה שלך מתבסס על עובדות לא נכונות.

העובדות הן שזאת ממש לא הפעם הראשונה שמכבי פונה לצעדים דרסטיים כאלה. זה לא משהו חדש וזה לא בגלל אבוקה כזאת או אחרת. זאת שיטת ההתנהלות שלה מול הארגון כבר שנים רבות.

אתה מדבר על שירים גזעניים או על שיא האונס (שאגב אין בו שום דבר לא חוקי או שגורם למכבי לעמוד לדין) אבל הארגון תקופה ארוכה לא שר שירים "גזעניים". בנוסף, הארגון חוץ ממקרה ראדי מעולם לא יזם קללות נגד שחקנים ואם היו כאלה הם ניסו להשתיק אותם. יתרה מזאת, אם הקהל הרחב שרק בוז הארגון עודד עוד יותר חזק.

בעיניים שלי ראיתי לא פעם ולא פעמיים עוד בבלומפילד איך הנהלה עשתה בעיות למכבי עם תפאורה אחרי שכבר סוכם ואושר מראש עם ההנהלה על הכנסת התפאורה. לזה מצטרף כמובן חוסר עזרה טוטאלי להכנסת תפאורה כשהמשטרה הייתה מחליטה שפתאום לא בא לה לאשר.

על מקרי האלימות אני כבר לא מדבר כי הם בקושי קורים כבר.

בנוסף אם באמת מנספורד רצה לטפל ב"הוליגנס" מה מפריע לו לטפל בבעיה באופן דיפלומטי כמו שהארגון מנסה לעשות למען טובת המועדון והאוהדים? למה ללכת ישר למעשים הקיצוניים כשהארגון כן מוכן להידברות וכל מה שהוא מקבל זאת טריקת דלת בפנים?

לסיום, עשיית דין לאוהדי מכבי על לא עוול בכפם גם אחרי מקרים שבהם שופט מחליט שאותם אוהדים לא היו שותפים לשום התפרעות הוא צעד שלא אמור להיות מקובל בשום מקום ע"י אף אחד.

אין שום דרך או צורה שההנהלה יוצאת טוב מכל הסיפור הזה לא משנה כמה תנסה לראות את זה דרך העיניים שלהם.

גם האבוקה בב"ש הייתה לכאורה כצעד שבא אחרי ששוב בפעם המי יודע כמה לא הוכנסה תפאורה במשחק לפני מול חיפה. כמה אוהדים צריכים לספוג התנהלות כזאת? במיוחד ארגון שעומל ימים כלילות על הכנותיה ושוב ושוב יורקים עליו?