שאר הליגה מחזור 3

[Mike]

מרין שחקן נוראי בקבלת החלטות, וזה לא משחק ראשון...היו יכולים לצאת עם שער חוץ אם לא המסירה ההזויה שלו לסהר, במקום למסור לו קדימה מסר לו לרוחב. נשגב מבינתי. 

ועל קאריו אין מה לדבר בכלל, נפילה ידועה מראש

שטקוס שוער גדול

 

[חומץ בלסמי]

1 minute ago, הנדון said:

בטח שלא שווה את הסכום שאיזי עקץ אותם

 

איזי הרוויח מהמצב שלהם. היה להם אז קיץ שערורייתי.

[itanar]

כן, נראה שבאר שבע לא פגעו בזרים. בלי חוגג שיעזור לקבוצת נעוריו אז גם לא היו מקבלים את שטקוס.

מעניין איך ב"ש יראו בליגה שאתה צריך ליזום. 

[אלק נילאש]

12 minutes ago, חומץ בלסמי said:

 

להיות יותר טוב מהקבוצה שלנו במשחקים האלה זה באמת לא השג מדהים.

 

הסלביינק אולי יותר טוב במשחק מעברים מאשר במשחק עומד, אבל הוא לא טוב באופן כללי, לפחות בב"ש. הוא לא מטפל בכדור טוב במיוחד, הוא מוסר סביר אבל מקבל החלטות בינוני ומטה וגם יכולת הסיום שלו היא סבירה לכל היותר. אני חשבתי שהוא יצליח שם יותר, האמת.

אמרתי מפורש, במשחק מעבר הסאלביינק טוב מכל מי שתיארתי ברשימה. אתמול, לפני חודש וגם לפני שנה. 

לגבי היכולת שלו, כן יש לו לא מעט ליקויים. בק"ש אגב הוא היה נראה הרבה יותר טוב. בגלל זה אמרתי, חבל שלא הבאנו שחקן בסגנון של האסלביינק ולא את האסלביינק עצמו. עדיין, על אף כל הליקויים שפירטת ואני מסכים עם רובם, אם יש לי מחר משחק חוץ בפיינורד או בקלוז' אני אקח אותו בשפיץ לפני כל שחקן שיש לנו בסגל. בלי שנייה התלבטות.

 

[itanar]

עוד עונה בלי קבוצה ישראלית בבתים.

למרות שהתקציבים פה בהחלט שווים בתים.

שייתנו על זה את הדעת קברניטי הכדורגל בישראל.

[הנדון]

2 minutes ago, itanar said:

עוד עונה בלי קבוצה ישראלית בבתים.

למרות שהתקציבים פה בהחלט שווים בתים.

שייתנו על זה את הדעת קברניטי הכדורגל בישראל.

הם עוד יגידו שצריך להוריד את מכסת הזרים ל-3.

[אלק נילאש]

1 minute ago, הנדון said:

הם עוד יגידו שצריך להוריד את מכסת הזרים ל-3.

 ברור. יגידו שלא עלינו כי לב"ש ולמכבי יש זרים חלשים ולחיפה היו 2 זרים, ככה שזה הוכחה שהזרים גם ככה לא תורמים לכדורגל. הכל פה מושחת ורקוב.

[erantheking21]

בלטקסה לא פתח אצלנו ובהרכב של הפלייאוף, יש הגיון?

[הישראלי היפה]

דווקא המשחק של הגמלים יכל ללכת לכיוון אחר אם השמן היה מוסר.

קבהא הזה עגלה רצינית.

ההולנדים פה ושם קצת טעו בהגנה, אבל התוצאה משקפת בהחלט את מה שהיה במשחק.

[הישראלי היפה]

1 hour ago, itanar said:

עוד עונה בלי קבוצה ישראלית בבתים.

למרות שהתקציבים פה בהחלט שווים בתים.

שייתנו על זה את הדעת קברניטי הכדורגל בישראל.

ממש לא אכפת להם.

לדעתי חייבים להגדיל את מספר הזרים.

אם לא אז לפחות לתת אפשרות לתת לקבוצות להחתים זר נוסף תעיר (נגיד עד גיל 22) מעבר לזרים המותרים.

להרבה קבוצות באירופה יש הרבה זרים כאלה.

[המכבייה]

הבעיה המטרידה באי העפלת הישראליות לבתים שנה שניה ברציפות(כנראה) היא לא נקודת הזרים בכלל. אלא משבר קשה ומתמשך(וצפוי) שרק ממשיך להדרדר של כישרון השחקן המקומי. 

[tkui]

איך אוהדי חיפה מבסוטים שהקבוצה שהעיפה אותם ניצחה את פרנקפורט( סוזה)  רק כדי להמשיך לקשקש שהם קבוצה טובה
וואלה מעדיף שסודובה יחטפו תבוסה ושהמטוס של פרנצוורוש יתרסק

[חומץ בלסמי]

59 minutes ago, המכבייה said:

הבעיה המטרידה באי העפלת הישראליות לבתים שנה שניה ברציפות(כנראה) היא לא נקודת הזרים בכלל. אלא משבר קשה ומתמשך(וצפוי) שרק ממשיך להדרדר של כישרון השחקן המקומי. 

 

לא חושב שזה נכון. הפערים בין קבוצות הצמרת בישראל לקבוצות שהן נתקלות בהן בשלבי ההעפלה לבתים (קרי דרגים בינוניים-נמוכים), הם נמוכים עד לא קיימים. גם בכשרון וגם מבחינות אחרות. אי העפלה של קבוצות ישראליות בשנתיים האחרונות היא תוצאה של דברים אחרים, חלקם נסיבתיים. בכלל, תחשוב על זה רגע - אתה מלין על כך ששנתיים ברציפות קבוצה ישראלית לא מעפילה לבתים. פעם הרעיון שאחת לשנתיים קבוצה אחת תעלה לבתים היה מופרך. ובכל זאת מכבי הייתה מרחק שער בודד מהעפלה בשנה שעברה (שנכבש בעזרת שופט, כזכור), ואם ב"ש הייתה מקבלת הגרלה מעט קלה יותר, יכול להיות שגם השנה הייתה נציגה ישראלית בבתים, שלא לדבר מה היה קורה אם מכבי סתם הייתה משחקת ברמה הרגילה שלה וזה כשהיא תחת מגבלת פייר פליי.

 

ההתבטלות (לא שלך, בכללי) מול כל דבר שהוא "ארופי" היא קצת נבואה שמגשימה את עצמה. ראיתי את קלוז', והם לא משהו, וראיתי את סודובה והם עוד פחות מלא משהו, וראינו גם שטרסבורג, ואת לודורגרץ (שקנתה שני שחקנים ישראלים! כרכש!) וגם את סלטיק. ביום בהיר,  ראינו כבר קבוצות ישראליות טובת שיכולות לנצח גם את פיינורד ומאלמו. וכן הלאה וכן הלאה. מצב הכשרון והקבוצות שלנו מול יריבותינו הארופאיות פחות גרוע משנדמה (לכן גם הכשלון של מכבי הוא גדול ומעצבן).

 

 

[המכבייה]

34 minutes ago, חומץ בלסמי said:

 

לא חושב שזה נכון. הפערים בין קבוצות הצמרת בישראל לקבוצות שהן נתקלות בהן בשלבי ההעפלה לבתים (קרי דרגים בינוניים-נמוכים), הם נמוכים עד לא קיימים. גם בכשרון וגם מבחינות אחרות. אי העפלה של קבוצות ישראליות בשנתיים האחרונות היא תוצאה של דברים אחרים, חלקם נסיבתיים. בכלל, תחשוב על זה רגע - אתה מלין על כך ששנתיים ברציפות קבוצה ישראלית לא מעפילה לבתים. פעם הרעיון שאחת לשנתיים קבוצה אחת תעלה לבתים היה מופרך. ובכל זאת מכבי הייתה מרחק שער בודד מהעפלה בשנה שעברה (שנכבש בעזרת שופט, כזכור), ואם ב"ש הייתה מקבלת הגרלה מעט קלה יותר, יכול להיות שגם השנה הייתה נציגה ישראלית בבתים, שלא לדבר מה היה קורה אם מכבי סתם הייתה משחקת ברמה הרגילה שלה וזה כשהיא תחת מגבלת פייר פליי.

 

ההתבטלות (לא שלך, בכללי) מול כל דבר שהוא "ארופי" היא קצת נבואה שמגשימה את עצמה. ראיתי את קלוז', והם לא משהו, וראיתי את סודובה והם עוד פחות מלא משהו, וראינו גם שטרסבורג, ואת לודורגרץ (שקנתה שני שחקנים ישראלים! כרכש!) וגם את סלטיק. ביום בהיר,  ראינו כבר קבוצות ישראליות טובת שיכולות לנצח גם את פיינורד ומאלמו. וכן הלאה וכן הלאה. מצב הכשרון והקבוצות שלנו מול יריבותינו הארופאיות פחות גרוע משנדמה (לכן גם הכשלון של מכבי הוא גדול ומעצבן).

 

 

אני לא מלין על כלום, רק מצביע על מגמה ברורה. להיתפס על סודובה וקלוז זה קל. ללא ניקוד(שומן שנצבר בימים טובים יותר), אתה תפגוש מתישהוא את הפינורדים והסלטיקים של היבשת. אין לנו(בליגה) בלמים ראויים, מגינים אמיתיים, קשרים משמעותיים, שחקני אגף טובים וחלוצים מיוחדים- מספיק. אין לי מושג מה יש לנו האמת. היום הבהיר שאתה מדבר עליו כבר מזמן הפך לצהריים מאוחרות בואכה לילה. זה תהליך שקורה תוך כדי(ולכן האשליה) אבל הוא ברור. וגם עלה התאנה של הגעה לבתים שעוד תקרה פה ושם לקבוצות ישראליות(בעתיד הקרוב נניח) לא מבשר עבורי כלום. אני פשוט לא רואה כדורגלנים טובים מספיק, זאת המציאות שלי  בכל אופן.

[asi1998]

אי העפלה של הקבוצות פה רק מוכיח שהתקציבים המנופחים האלה הם בעיקר אוויר. תקציב של מאה מיליון פה זה כמו תקציב של 50 מיליון בכל מדינה אחרת

[Keano]

Just now, asi1998 said:

אי העפלה של הקבוצות פה רק מוכיח שהתקציבים המנופחים האלה הם בעיקר אוויר. תקציב של מאה מיליון פה זה כמו תקציב של 50 מיליון בכל מדינה אחרת

ועוד מוגבל ל75% ישראלים בסגל, מילא לא היתה הגבלת זרים והשכר היה מוגזם

[asi1998]

3 minutes ago, eran_7 said:

ועוד מוגבל ל75% ישראלים בסגל, מילא לא היתה הגבלת זרים והשכר היה מוגזם

 

זאת בדיוק הסיבה שהוא מוגזם. אם לא היה לך הגבלת זרים היית משלם סכומים של 250-400 אלף יורו לשוינפלד עטר ריקן? יש עוד הרבה שחקנים בליגה שלא שווים סכומים כאלה וזאת אחת הסיבות שנקלענו לבעיית הפיירפליי.

[Keano]

Just now, asi1998 said:

 

זאת בדיוק הסיבה שהוא מוגזם. אם לא היה לך הגבלת זרים היית משלם סכומים של 250-400 אלף יורו לשוינפלד עטר ריקן? יש עוד הרבה שחקנים בליגה שלא שווים סכומים כאלה וזאת אחת הסיבות שנקלענו לבעיית הפיירפליי.

ברור שזה בגלל זה. זה פוגע בשני מישורים, גם מקצועי וגם כלכלי.

איכות סגל כמו שיש כרגע אמורה לעלות משהו כמו 20 מיליון שקל

[yellowcake]

אבל המנהלת בחיים לא תרד מהעץ ותודה בטעות שלה על הגבלת הזרים, אלא תמשיך להוריד את מספר הזרים בלאומית + מכוונת ל5 זרים בליגה שלנו

[itanar]

דווקא יו״ר המנהלת אמר ששכר הישראלים מנופח מדי.

הוא בוודאי יודע מה הסיבה, השאלה אם יש להם אומץ לעשות את המהלך.

אני לא אומר להסיר לגמרי את הגבלת הזרים, בשלב הראשון 7 זרים בלי הגבלת 5 על המגרש, יאפשר לקבוצות יותר מרווח תמרון בבניית הסגל.

[סלבה]

גם 7 זה מעט. ההיגיון אומר שצריך להתאים את עצמנו לנורמה ברוב אירופה, ברוב אירופה אחוז הזרים מבין שחקני הליגה נע סביב 50%, חלק יותר וחלק פחות. אם גודל הסגל הסביר הוא 25, אז שיתירו 12-13, אף אחד לא מחייב להשתמש בכל המכסה. ברגע שהמכסה תהיה גבוהה יותר בצורה משמעותית זה ישנה את כל צורת החשיבה סביב רכש.

זה גם לא שבמדינות אחרות יש רק מגבלת זרים פשוטה וכללית כמו פה, יש תתי סעיפים, יש תקנות על גבי המגבלה, זה גמיש. שחקן בית לדוגמה לא צריך להיחשב זר, צ'יבוטה לצורך העניין היה נחשב כאן זר בעבר כשבמקביל יכל להירשם באירופה כשחקן שגדל במדינה, זה מטומטם ממש.

[הנדון]

2 hours ago, סלבה said:

גם 7 זה מעט. ההיגיון אומר שצריך להתאים את עצמנו לנורמה ברוב אירופה, ברוב אירופה אחוז הזרים מבין שחקני הליגה נע סביב 50%, חלק יותר וחלק פחות. אם גודל הסגל הסביר הוא 25, אז שיתירו 12-13, אף אחד לא מחייב להשתמש בכל המכסה. ברגע שהמכסה תהיה גבוהה יותר בצורה משמעותית זה ישנה את כל צורת החשיבה סביב רכש.

זה גם לא שבמדינות אחרות יש רק מגבלת זרים פשוטה וכללית כמו פה, יש תתי סעיפים, יש תקנות על גבי המגבלה, זה גמיש. שחקן בית לדוגמה לא צריך להיחשב זר, צ'יבוטה לצורך העניין היה נחשב כאן זר בעבר כשבמקביל יכל להירשם באירופה כשחקן שגדל במדינה, זה מטומטם ממש.

אני עדיין רוצה שיהיה טיפה חיבור עם קבוצה. הזרים יחליפו כל מני גנרים שגם ככה עוברים קבוצות כל שנה ובהרכב יהיה מקום לעוד 4 שחקני בית או כאלו שמזוהים עם המועדון.

[P.Maldini]

8 minutes ago, הנדון said:

אני עדיין רוצה שיהיה טיפה חיבור עם קבוצה. את הזרים יחליפו כל מני גנרים שגם ככה עוברים קבוצות כל שנה ובהרכב יהיה מקום לעוד 4 שחקני בית או כאלו שמזוהים עם המועדון.

 

אם יקלו על ההגבלות, תחלופת הזרים תקטן משמעותית.

אף אחד לא היה חושב לחתוך את אמאדור (כמה בלמים ישראלים עדיפים עליו?), ב"ש לא היו חותכים את פקהארט, חיפה את קגלמאכר וכו' וכו'

[Keano]

14 minutes ago, הנדון said:

אני עדיין רוצה שיהיה טיפה חיבור עם קבוצה. את הזרים יחליפו כל מני גנרים שגם ככה עוברים קבוצות כל שנה ובהרכב יהיה מקום לעוד 4 שחקני בית או כאלו שמזוהים עם המועדון.

מדובר בזרים לסגל, אם תהיה הגבלה של 10-12 לא כולם יבואו להרכב. אבל עדיין זה מחזק אותך כקבוצה.

[hairy2hell]

3 hours ago, סלבה said:

גם 7 זה מעט. ההיגיון אומר שצריך להתאים את עצמנו לנורמה ברוב אירופה, ברוב אירופה אחוז הזרים מבין שחקני הליגה נע סביב 50%, חלק יותר וחלק פחות. אם גודל הסגל הסביר הוא 25, אז שיתירו 12-13, אף אחד לא מחייב להשתמש בכל המכסה. ברגע שהמכסה תהיה גבוהה יותר בצורה משמעותית זה ישנה את כל צורת החשיבה סביב רכש.

זה גם לא שבמדינות אחרות יש רק מגבלת זרים פשוטה וכללית כמו פה, יש תתי סעיפים, יש תקנות על גבי המגבלה, זה גמיש. שחקן בית לדוגמה לא צריך להיחשב זר, צ'יבוטה לצורך העניין היה נחשב כאן זר בעבר כשבמקביל יכל להירשם באירופה כשחקן שגדל במדינה, זה מטומטם ממש.

בספרד מותר 5 זרים, ולרשום רק 3 למשחק.

באנגליה אין מגבלת זרים, אבל יש מגבלה על מי הזרים יכולים להיות, בצורה שבפועל מגבילה את כמות הזרים.

בצרפת מותר 4 זרים (ומושבות צרפתיות לשעבר לא נחשבות כזרים).

בהולנד יש סכום מינימום לשכר שחקנים זרים, כדי שלא ישתלם להביא אותם והרוב יהיו מקומיים.

באיטליה מותר להחתים שחקן זר אחד בכל עונה.

רק הליגה הגרמנית לא ממש מגבילה, אלא רק יש שם הכרח לכמות מסויימת של שחקני בית, ואכן יש שם 45% זרים.