שאר הליגה מחזור 3

[הנדון]

עוואד היחיד שם מהנוער שלהם שבאמת יש לו פוטנציאל להיות משהו.

[קמאנן]

עוואד היחיד שם מהנוער שלהם שבאמת יש לו פוטנציאל להיות משהו.

מה עם קנבארו ארד?

[Dalembert]

וירג'יל ואן-ארד

[turgi]

לא יכולתי שלא להיזכר בנושא הזה ולהביא לכאן - https://forum.12p.co.il/index.php?showtopic=169935&page=1

 

טוב שלא בא אלינו.

 

וואו זה עצום. לא זכרתי שזה מה שהלך פה

[הנדון]

אני באמת מאמין שגרשון לא היה כזה גרוע אם היה מגיע אלינו בחיפה אין סיכוי להצליח.

[ששון הצהוב]

אין דבר יותר כייף מלשלוף מקפיא תגובות מגוחכות מפעם.

סתם כי אפשר ומעורר גיחוך.

אבל אם להיות כנה- אז בואו לא נשכח שהבחור היה בורג בגנט שהגיעה לאליפות בלגיה ושמינית הצ'מפיונס

הוא היה קלף חזק גם בנבחרת

פשוט חייו של כדורגלן הם דינאמיים

אתמול היה שפל של ממש

ספק אם יש בו את הכח לנסוק מחדש

מצד שני...נטע אלחימיסטר

[הנדון]

מצד שני...נטע אלחימיסטר

את שלו הוא כבר השיג בחיים.

[פראנק_רייקארד]

.

[daniel616]

אהבתי את התגובה הזאת של שורה:

 

 

אם מואנס דאבור היה חותם בחיפה. איך הייתם מקבלים את זה?

[שורה]

|:

[Milvador]

שיואו איזה מרגש זה לחזור לראות תגובות שלי

[המכבייה]

איזה מלטדאון חסר פורפורציות הפורום עבר. ולהבין שלגרשון אין מקום בסגל שכולל בלם בעונתו השניה בבוגרים ובלם בן 33 אחרי שיאו. בדיוק כמו שבעלי קבוצות מתפתות לשלם כסף גדול לליגיונרים, ככה בדיוק הקהל ממליך את רוב הבינוניים האלה. חלקם המצאות מוחלטות. גרשון דווקא סתם בינוני ואגלה לכם סוד- תמיד היה.

[Harelma]

גם שכטר בחיפה היה נראה לא קשור למקצוע וכולם שמחו שלא הגיע אלינו באותה עונה. אמרו עליו שהוא גמור וסוס מת ואחרי שעזב את בית הקברות בחיפה חזר לעצמו כמעט.

אני לא טוען שגרשון בלם על או משהו כזה, פשוט אני חושב שהוא בלם הרבה יותר טוב ממה שהוא עכשיו בחיפה. יש דברים שאי אפשר להסביר למה אבל כל מי שמגיע לחיפה אוטומטית יורד בחמישים אחוז ביכולת שלו או לכל היותר אחרי חודשיים בחיפה. אני בטוח שאם גרשון היה חותם אצלנו הוא היה נראה הרבה יותר טוב. ששיחק בנבחרת שהיה בגנט הוא היה אחלה בלם ולא נפל מטיבי בשיא שלו. טעות חייו עשה שחתם בחיפה.

[DT7]

עכשיו יקפצו התלהבים בפורום ויגידו שצריך להביא אותו, כי חיפה זה לא מדד לכלום וגם אלירן לא היה טוב שם.

אמרתי או לא אמרתי בנושא ציטוטים?

[וזה ברשת]

גם שכטר בחיפה היה נראה לא קשור למקצוע וכולם שמחו שלא הגיע אלינו באותה עונה. אמרו עליו שהוא גמור וסוס מת ואחרי שעזב את בית הקברות בחיפה חזר לעצמו כמעט.

אני לא טוען שגרשון בלם על או משהו כזה, פשוט אני חושב שהוא בלם הרבה יותר טוב ממה שהוא עכשיו בחיפה. יש דברים שאי אפשר להסביר למה אבל כל מי שמגיע לחיפה אוטומטית יורד בחמישים אחוז ביכולת שלו או לכל היותר אחרי חודשיים בחיפה. אני בטוח שאם גרשון היה חותם אצלנו הוא היה נראה הרבה יותר טוב. ששיחק בנבחרת שהיה בגנט הוא היה אחלה בלם ולא נפל מטיבי בשיא שלו. טעות חייו עשה שחתם בחיפה.

 

 

זה צירוף מקרים. אין דבר כזה שמי שמגיע לחיפה לא יצליח באופן אוטומטי. גם עלינו אמרו שיש פעם קללת חלוצים כשברור שהבעיות היו אחרות.

 

בוא רק נגיד שזה לא מקרי שהשנים הרעות של חיפה באות במקביל לשנים הטובות שלנו. השחקנים הטובים באמת כבר לרוב לא חותמים אצלם אלא אצלנו ואצל ב"ש. בודדים אולי בחיפה. וזה למה הקבוצה פחות הצליחה בשנים האלה. שם המשחק הוא קודם כל איכות השחקנים ולא יעזור כלום.

 

הרמה שרמי גרשון מציג היא הרמה של רמי גרשון. פשוט הציפיות ממנו היו אחרות אז לכן ההלם. ציפו לבלם על בקנה מידה ישראלי, והתבדו. מסתבר שלשחק בליגה הבלגית בזכות דודו דהאן זה דבר ששחקן ישראלי יכול לעשות, מי היה מאמין.

מפרגן לו שהצליח להישאר בבלגיה הרבה זמן, אבל הוא לא יותר מבלם ישראלי סביר שיכולותיו לא הוערכו בהתאם להייפ שהוא גרם. הציפיות ממנו היו עצומות, ומכאן גם ההלם ממה שרואים ממנו.

[Keano]

האמת איפשהי באמצע, זה כן קשור לחיפה אבל גם ליכולת של גרשון.

הוא נתן הרבה עונות טובות בבלגיה ושיחק בשמינית גמר צ'מפיונס, כמו גם בנבחרת נתן משחקים מעולים, הוא ממש לא בלם רע פשוט בחיפה הורידו לו את כל הביטחון.

אני בטוח שאצלנו הוא היה נראה הרבה יותר טוב.

[וזה ברשת]

האמת איפשהי באמצע, זה כן קשור לחיפה אבל גם ליכולת של גרשון.

הוא נתן הרבה עונות טובות בבלגיה ושיחק בשמינית גמר צ'מפיונס, כמו גם בנבחרת נתן משחקים מעולים, הוא ממש לא בלם רע פשוט בחיפה הורידו לו את כל הביטחון.

אני בטוח שאצלנו הוא היה נראה הרבה יותר טוב.

 

מבחינת ביטחון אין ספק. אבל זה יותר הקהל מאשר המועדון וגם זה נבע מהיכולת ולא סתם ככה.

 

נראה לי הוא התכוון יותר למשהו במועדון עצמו ובאנרגיות והאווירה סביבו שמכבה שחקנים. לא מאמין בזה. שחקן טוב הוא שחקן טוב וכשיש לו את התנאים להצליח אין סיבה שהוא לא יצליח.

[Keano]

 

מבחינת ביטחון אין ספק. אבל זה יותר הקהל מאשר המועדון וגם זה נבע מהיכולת ולא סתם ככה.

 

נראה לי הוא התכוון יותר למשהו במועדון עצמו ובאנרגיות והאווירה סביבו שמכבה שחקנים. לא מאמין בזה. שחקן טוב הוא שחקן טוב וכשיש לו את התנאים להצליח אין סיבה שהוא לא יצליח.

אז זהו שאין שם את התנאים להצליח, אין סינון של התקשורת שחודרת למועדון ומלחיצה את השחקנים, המעטפת שם גרועה והוא לא השחקן הראשון שלא ממצה את הפוטנציאל שם.

[וזה ברשת]

אז זהו שאין שם את התנאים להצליח, אין סינון של התקשורת שחודרת למועדון ומלחיצה את השחקנים, המעטפת שם גרועה והוא לא השחקן הראשון שלא ממצה את הפוטנציאל שם.

עכשיו אין את התנאים להצליח אבל לפני ג'ורדי כן היה? זה לא נראה לך מעט תמוה? כי לפני עידן ג'ורדי הם התמודדו על אליפויות וזכו באליפויות.

 

אותו בעלים, אותה הנהלה, תקציבים אפילו גבוהים יותר. תקשורת חיפאית הייתה גם אז (מסכים שלא ברמה של היום אבל עדיין).

 

וחוץ מזה, לתקשורת לא יכולה להיות השפעה עד כדי כך גדולה על תוצאות של קבוצה. בחו"ל ההתעסקות התקשורתית סביב קבוצות מסויימות גבוהה פי 5000 וזה לא מזיז להן מבחינה מקצועית.

[Keano]

עכשיו אין את התנאים להצליח אבל לפני ג'ורדי כן היה? זה לא נראה לך מעט תמוה? כי לפני עידן ג'ורדי הם התמודדו על אליפויות וזכו באליפויות.

 

אותו בעלים, אותה הנהלה, תקציבים אפילו גבוהים יותר. תקשורת חיפאית הייתה גם אז (מסכים שלא ברמה של היום אבל עדיין).

 

וחוץ מזה, לתקשורת לא יכולה להיות השפעה עד כדי כך גדולה על תוצאות של קבוצה. בחו"ל ההתעסקות התקשורתית סביב קבוצות מסויימות גבוהה פי 5000 וזה לא מזיז להן מבחינה מקצועית.

זה רק אחד מהגורמים, ברור שיש פה גם עניין של התנהלות מקצועית גרועה שיצרה קבוצה רעה שגם משפיעה בסוף על שחקנים כדי למצות את הפוטנציאל שלהם אבל כבר 8 שנים עם אינסוף מאמנים, 2 מנהלים מקצועיים ומאות שחקנים זה נראה לי קצת יותר מזה.

[וזה ברשת]

זה רק אחד מהגורמים, ברור שיש פה גם עניין של התנהלות מקצועית גרועה שיצרה קבוצה רעה שגם משפיעה בסוף על שחקנים כדי למצות את הפוטנציאל שלהם אבל כבר 8 שנים עם אינסוף מאמנים, 2 מנהלים מקצועיים ומאות שחקנים זה נראה לי קצת יותר מזה.

אני אומר דבר כזה ערן -

 

זה לא מקרי שנניח משנת 2000 במשך 11 שנים רצופות (למעט שנתיים בעידן גאידמק שלקח להם את הכוכבים) הם התנהלו טוב והתמודדו על אליפויות ואז במשך 8 שנים ברצף הם כושלים וכישלון ובית קברות וכו'.

 

*וכל זה תחת אותו בעלים והנהלה.

[DT7]

די ערן שחקן טוב הוא צריך לשחק טוב בכל מקום.

עטר לדוגמא אמנם לא היה כמו במכבי, אבל הוא עדיין היה שחקן טוב שם.

זה טיפשי לרצות שחקן רק בגלל שפעם הוא היה טוב ולהגיד שחיפה זה בית קברות אז זה לא נחשב.

[אבגדה]

האמת שהקטע הזה הזה ששחקנים לא מצליחים בחיפה ופורחים במקום אחר זה דיי פיקציה...

 

אז שכטר זה אחד כזה וזה יכול לקרות אבל מי עוד?

עטר? הביא שם מספרים לא רעים בכלל יחסית בכל השנים שם(יחסית כמובן למצב שלהם). והם גם לא רצו לשחרר אותו.

 

מי עוד? כל מיני עזרא שיימן אבוחצירא או אנערף מי היה שם? שחקנים חלשי אופי שגם אחרי זה לא הצליחו יותר מדי.

 

רובם לא הצליחו גם אחרי חיפה

כולל המאמנים.

[Keano]

אני אומר דבר כזה ערן -

 

זה לא מקרי שנניח משנת 2000 במשך 11 שנים רצופות (למעט שנתיים בעידן גאידמק שלקח להם את הכוכבים) הם התנהלו טוב והתמודדו על אליפויות ואז במשך 8 שנים ברצף הם כושלים וכישלון ובית קברות וכו'.

 

*וכל זה תחת אותו בעלים והנהלה.

הכדורגל השתנה וסביבת הכדורגל השתנתה מאז, חיפה נשארו במקום ולא התקדמו, אין להם סגנון משחק ברור והם לא יודעים מה הם רוצים מעצמם,

לא יכול להיות ש8 שנים הם נכשלים בזרים לדוגמא, שכל המאמנים שהיו שם גרועים.

 

די ערן שחקן טוב הוא צריך לשחק טוב בכל מקום.

עטר לדוגמא אמנם לא היה כמו במכבי, אבל הוא עדיין היה שחקן טוב שם.

זה טיפשי לרצות שחקן רק בגלל שפעם הוא היה טוב ולהגיד שחיפה זה בית קברות אז זה לא נחשב.

לא אמרתי שאני רוצה שחקן משם,

ואתה לא יכול להשוות את היכולת של עטר במכבי לשם, ב20 דרגות יותר טוב.

[וזה ברשת]

הכדורגל השתנה וסביבת הכדורגל השתנתה מאז, חיפה נשארו במקום ולא התקדמו, אין להם סגנון משחק ברור והם לא יודעים מה הם רוצים מעצמם,

לא יכול להיות ש8 שנים הם נכשלים בזרים לדוגמא, שכל המאמנים שהיו שם גרועים.

 

 

 

הם התקדמו ועוד איך. יש להם אצטדיון חדש, העתיקו מאיתנו את הGPS והחידושים, יותר אנשי צוות, מתקנים ברמה לא פחות מאיתנו ואולי יותר.

סגנון משחק זה לא הדבר שאתה מחליט מה יהיה ואז מנצח. יש דברים שבאים לפני.

 

אם במשך שנים אף מאמן לא מצליח שם כנראה שהבעיה לא במאמן.