מפעל אירופי שלישי ?

[הנדון]

וכמובן גם מבחינת קהל - אופציה לטיולים קטלניים נגד קבוצות וקהלים מעניינים

אין כמו אסטוניה בנובמבר.

[תמיר8]

שטויות. אופ"א מפחדים מנטישה המונית והקמת סופרליג אז מגדילים את המכסה לליגות הבכירות, אז הליגות הקטנות נדחקות הצידה.

אוקי.

דיברתי על ההשלכות של זה על הכדורגל הישראלי

[Mario]

למישהו יש מושג איך זה אמור להיראות? מי הולך לאיזה מפעל?

[Double]

גרוע מאוד, חוץ מהאלופה יתר הקבוצות ילכו רק למפעל הפח אינטרטוטו במקום ליגה אירופית, לקבוצות גדולות מכבי, חיפה, ב"ש הפועל, בית"ר זה קטסטרופה.

לקטנות כמו בני יהודה מכבי פ"ת הפועל חיפה זה מעולה יהיה להם מפעל אירופי שיוכלו לשחק בו עם הזדמנות טובה לעלות לבתים מה שבאירופית לא היה להם סיכוי בגלל הדירוג

[P.Maldini]

אתם קצת-המון-סופר-אין סוף מגזימים, אתם אשכרה חושבים שמכבי הולכים לעשות שם רבע גמר באהלן אהלן אה? המפעל החדש מוסיף בסה"כ 16 כרטיסים (כשלוקחים בחשבון את צמצום הליגה האירופאית), אתם לא תראו שם את מקום 10 בבלגיה או את אלופת גילברטר.

 

קחו בחשבון גם את העובדה שבמקום לקבל בבית איזה בורדו כזאת שמבחינתה המפעל הוא נטל נקבל קבוצת צמרת בשוויץ/צ'כיה/אוסטריה שתבוא להתאבד.

 

אני דווקא חושב שהמפעל יכול "להבטיח" למכבי עונה אירופאית בכל שנה ולהתחיל לבנות תרבות של שני משחקים בשבוע, מסורת והכנסות קבועות (יהיה מעניין לראות את שווי המענקים) לאורך זמן.

[Moryo]

הכי חשוב פה זה גובה המענקים, אם נקבל מספיק כסף אז מה אכפת לנו איך קוראים למפעל ונגד מי נשחק?

[קאוביין]

כנראה שיוסיפו יותר כסף לליגה אירופאית כדי לנסות להפסיק את הבדיחה הזו שקבוצות מגרמניה אנגליה ואיטליה משחקות שם עם המחליפים

ויחסכו להם את הנסיעות לקזחסטן, אזרבייזן ישראל וכאלו מדינות, שאותם יתקעו יחד במפעל המשני הזה.

[הנדון]

גרוע מאוד, חוץ מהאלופה יתר הקבוצות ילכו רק למפעל הפח אינטרטוטו במקום ליגה אירופית, לקבוצות גדולות מכבי, חיפה, ב"ש הפועל, בית"ר זה קטסטרופה.

לקטנות כמו בני יהודה מכבי פ"ת הפועל חיפה זה מעולה יהיה להם מפעל אירופי שיוכלו לשחק בו עם הזדמנות טובה לעלות לבתים מה שבאירופית לא היה להם סיכוי בגלל הדירוג

מה בית"ר קשורה לאירופה? גם במפעל רביעי הם לא יצליחו לעלות לשלב בתים הפועל לא תראה פלייאוף עליון בשנים הקרובות.

[Keano]

יש יתרונות וחסרונות למהלך הזה:

יתרונות:

-מכבי כנראה תהיה קבוע בשלב בתים אירופי כלשהו עד דצמבר

-אפשר יהיה לבנות על ההכנסות מהמפעל הזה (צריך לראות מה יהיו גובה ההכנסות)

-ייתן אולי מוטיבציה להשקיע יותר כדי לבנות קבוצה חזקה שתגיע למוקדמות הצ'מפיונס ולא לשם

 

חסרונות:

-בעונה של מקום שני ומטה נשחק נגד יריבות פחות אטרקטיביות ונרוויח פחות כסף מאשר ליגה אירופית או אלופות

-הדירוג כנראה ייפגע כי ניצחון שם בטח יהיה שווה פחות מניצחון במפעלים גדולים יותר (אבל מצד שני תהיה אפשרות להגיע רחוק יותר אז אולי זה יתקזז)

[Double]

מה בית"ר קשורה לאירופה? גם במפעל רביעי הם לא יצליחו לעלות לשלב בתים הפועל לא תראה פלייאוף עליון בשנים הקרובות.

אני אומר בכללי לא לפי המצב היום, מפעל אינטרטוטו זה לא סימן חיובי לקבוצות הגדולות, לא מספיק אטרקטיבי יהיה לשחק מול קבוצות ממקדוניה וקזחסטן ובספק שיהיו הכנסות גדולות מהמפעל

[קאוביין]

יש יתרונות וחסרונות למהלך הזה:

יתרונות:

-מכבי כנראה תהיה קבוע בשלב בתים אירופי כלשהו עד דצמבר

-אפשר יהיה לבנות על ההכנסות מהמפעל הזה (צריך לראות מה יהיו גובה ההכנסות)

-ייתן אולי מוטיבציה להשקיע יותר כדי לבנות קבוצה חזקה שתגיע למוקדמות הצ'מפיונס ולא לשם

 

חסרונות:

-בעונה של מקום שני ומטה נשחק נגד יריבות פחות אטרקטיביות ונרוויח פחות כסף מאשר ליגה אירופית או אלופות

-הדירוג כנראה ייפגע כי ניצחון שם בטח יהיה שווה פחות מניצחון במפעלים גדולים יותר (אבל מצד שני תהיה אפשרות להגיע רחוק יותר אז אולי זה יתקזז)

 

היתרונות שרשמת לא משנים באמת, כבר היום מכבי זו קבוצה שהתקציב שלה הוא כזה שבתים בליגה אירופאית זה המינימום כדי להצדיק את ההשקעה.

 

מהות המפעלים האירופאים היא קודם כל האפשרות לפגוש קבוצות גדולות, שזה חשוב לחוויה של הקבוצה ואוהדים גם אם ספורטיבית "אין כוחות",

וליצור מסורת, יוקרה והשגים, הכנסה כספית, וכחלון ראווה לשחקנים בקבוצה, מה שמוביל לעוד הכנסות.

הליגה האירופאית במתכונת הננוכחית שלה היא אידיאלית למכבי.

 

אם הליגה האירופאית החדשה תהיה לכל המדינות בדרג 20 ומטה וישראל בינהם אז זה גרוע ביותר.

[הילד בן 30]

אני חושב שהיתרון הכי מובהק שהאלופה בישראל כמעט בהכרח תשחק בשלב בתים כלשהו.

כלומר אם מכבי תמשיך לזכות באליפויות שלב בתים יהיה כמעט מובטח.

בשנים של סגנות נתמודד על בתים במפעל השלישי בחשיבותו ואני מניח שגם אליו נגיע כמעט בקביעות.

אם נעלה קצת בדירוג (אשרי המאמין) אולי נשלח את הסגנית קודם לאירופית. זה כבר יהיה פנטסטי לכדורגל שלנו.

[Keano]

 

היתרונות שרשמת לא משנים באמת, כבר היום מכבי זו קבוצה שהתקציב שלה הוא כזה שבתים בליגה אירופאית זה המינימום כדי להצדיק את ההשקעה.

 

מהות המפעלים האירופאים היא קודם כל האפשרות לפגוש קבוצות גדולות, שזה חשוב לחוויה של הקבוצה ואוהדים גם אם ספורטיבית "אין כוחות",

וליצור מסורת, יוקרה והשגים, הכנסה כספית, וכחלון ראווה לשחקנים בקבוצה, מה שמוביל לעוד הכנסות.

הליגה האירופאית במתכונת הננוכחית שלה היא אידיאלית למכבי.

 

אם הליגה האירופאית החדשה תהיה לכל המדינות בדרג 20 ומטה וישראל בינהם אז זה גרוע ביותר.

לקחת הנחה שההכנסות כרגע ישארו אותו דבר.

אבל אם יצליחו להגדיל את ההכנסות ב-20% לכל מפעל זה אומר כנראה שהמפעל החדש יתקרב לליגה האירופית כמו שהיא היום, ככה שזה לא ממש ישנה לתקציב.

לגבי שאר היתרונות שרשמתי, יש חשיבות לעוד מפעל עד דצמבר, זה נותן לך אפשרות להחזיק סגל רחב, תחרותי ובכושר טוב שיצבור ניסיון אירופי.

גם לגבי המוטיבציה גדולה יותר להגיע לצ'מפיונס כדי להימנע מלשחק המפעל השלישי זה יתרון.

[הילד בן 30]

צריך לזכור שהכנסות זה לא רק מענקים.

זה עוד משחקים שמכבי תוכל למכור אליהם כרטיס, תהנה מזכויות שידור וכו'.

כספית, ולניהול סגל טוב לנו עוד מפעל, גם אם הוא פחות סקסי.

[Keano]

צריך לזכור שהכנסות זה לא רק מענקים.

זה עוד משחקים שמכבי תוכל למכור אליהם כרטיס, תהנה מזכויות שידור וכו'.

כספית, ולניהול סגל טוב לנו עוד מפעל, גם אם הוא פחות סקסי.

מסכים. ועוד בבלומפילד החדש,

לא יודע אם אפשר יהיה למלא 30K, במשחקים לא ממש אטרקטיביים אבל גם אם יבואו 15 כפול 3 משחקים בבתים + מוקדמות זו הכנסה יפה.

[סלבה]

 

היתרונות שרשמת לא משנים באמת, כבר היום מכבי זו קבוצה שהתקציב שלה הוא כזה שבתים בליגה אירופאית זה המינימום כדי להצדיק את ההשקעה.

 

מהות המפעלים האירופאים היא קודם כל האפשרות לפגוש קבוצות גדולות, שזה חשוב לחוויה של הקבוצה ואוהדים גם אם ספורטיבית "אין כוחות",

וליצור מסורת, יוקרה והשגים, הכנסה כספית, וכחלון ראווה לשחקנים בקבוצה, מה שמוביל לעוד הכנסות.

הליגה האירופאית במתכונת הננוכחית שלה היא אידיאלית למכבי.

 

אם הליגה האירופאית החדשה תהיה לכל המדינות בדרג 20 ומטה וישראל בינהם אז זה גרוע ביותר.

 

זה לא יהיה לליגות 20 ומטה, רחוק מזה. מה שגרם להכל זה לחץ של קבוצות מהליגות הבכירות ודיבורים על סופרליג. מה שקורה הוא שבעצם יהיו הרבה יותר מקומות לקבוצות מהליגות הבכירות במפעלים האירופיים, כשליגת האלופות תהפוך לצמרת 4 הליגות הגדולות מעורבבת (חצי משלב הבתים יורכב בלעדית, בטון, מ-4 הראשונות בליגה האנגלית, הספרדית, האיטלקית והגרמנית (אלא אם ישתנה הדירוג, כנראה שלא).

השינוי העיקרי הוא המקומות בליגה האירופית דרך הליגות, זה כמעט ולא קיים. רק 15 ליגות ישלחו קבוצות לליגה האירופית ישירות, חלק לבתים וחלק למוקדמות, כשלא יהיו שם בכלל סגניות, כלומר רק מדינה ששולחת גם את הסגנית לצ'מפיונס תשלח קבוצות גם לליגה האירופית ישירות, אחרת הכל דרך ליגת האלופות. בליגות ששולחות קבוצות לאירופית ישירות זה יילך ככה:

- 4 הבכירות ישלחו מקומות 5-6 ישירות לבתים.

- הליגה שמדורגת 5 תשלח ישירות לבתים את מקומות 4-5.

- ליגה 6 תשלח ישירות לבתים את מקום 4.

- למוקדמות ישלחו ליגות 7-12 את מקום 3 לפלייאוף. ליגות 13-15 את מקום 3 לשלב לפני. כל השאר זה נושרות מליגת האלופות.

 

במפעל החדש לא יהיו מקומות מובטחים בבתים, הכל דרך מוקדמות, אבל גם כאן יש דגש על ליגות גדולות:

- 4 הגדולות ישלחו את מקומות 7 לשלב הפלייאוף.

- ליגה 5 תשלח את מקום 6 לפלייאוף.

- 6-12 ישלחו קבוצות לסיבוב השלישי (6 את מקום 5, השאר את 4).

- לסיבוב השני ליגה 6 תשלח את מקום 6, 7-12 את מקום 5, 12-15 את 4-5, 16-28 את מקומות 2-4, ותכלס מה שמתחת פחות מעניין.

 

הפירוש הוא שלא יהיו שם מלא בודצ'נוסט למיניהן, זה פשוט יהיה מפעל בו הקבוצות שהיום מודחות באיזור השמינית-רבע בליגה האירופית יהיו הפייבוריטיות. מכבי לא תוכל לדלג שם לשלבים מתקדמים, גמר נגד איזו וידאוטון לא יהיה, אבל בעונה טובה אנחנו יכולים להגיע לאיזור רבע הגמר.

 

כל זה לפי הטבלה הזו:

https://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefaorg/General/02/58/61/42/2586142_DOWNLOAD.pdf

[סלבה]

אני חושב שהיתרון הכי מובהק שהאלופה בישראל כמעט בהכרח תשחק בשלב בתים כלשהו.

כלומר אם מכבי תמשיך לזכות באליפויות שלב בתים יהיה כמעט מובטח.

בשנים של סגנות נתמודד על בתים במפעל השלישי בחשיבותו ואני מניח שגם אליו נגיע כמעט בקביעות.

אם נעלה קצת בדירוג (אשרי המאמין) אולי נשלח את הסגנית קודם לאירופית. זה כבר יהיה פנטסטי לכדורגל שלנו.

 

 

תקרא מה ששלחתי, לא יקרה.

[דקסטר]

יש יתרונות וחסרונות למהלך הזה:

יתרונות:

-מכבי כנראה תהיה קבוע בשלב בתים אירופי כלשהו עד דצמבר

-אפשר יהיה לבנות על ההכנסות מהמפעל הזה (צריך לראות מה יהיו גובה ההכנסות)

-ייתן אולי מוטיבציה להשקיע יותר כדי לבנות קבוצה חזקה שתגיע למוקדמות הצ'מפיונס ולא לשם

 

למה? לפי מה שסלבה כתב מקום 2 מישראל הולך לסיבוב המוקדמות השני (כלומר 3 סיבובים של מוקדמות) רק כדי להגיע לבתים של הליגה האירופית השניה.

 

ושאלה - אם מכבי למשל מודחת מהסיבוב השלישי במוקדמות צ'מפיונס אמורים ללכת לפלייאוף אירופית או שזה גם משתנה?

[סלבה]

למה? לפי מה שסלבה כתב מקום 2 מישראל הולך לסיבוב המוקדמות השני (כלומר 3 סיבובים של מוקדמות) רק כדי להגיע לבתים של הליגה האירופית השניה.

 

ושאלה - אם מכבי למשל מודחת מהסיבוב השלישי במוקדמות צ'מפיונס אמורים ללכת לפלייאוף אירופית או שזה גם משתנה?

 

המסלול מהצ'מפיונס לא משתנה, נופלים לשלב הבא באירופית, אלא אם מודחים בסיבוב הראשון, ואז מגיעים לשלב השני של המפעל החדש.

מהאירופית אם נופלים בסיבוב השלישי מגיעים לפלייאוף של המפעל החדש, ואם נופלים בפלייאוף של האירופית אז לבתים של החדש.

 

אני מניח שהמסלול הממוצע של מכבי ינוע בין פלייאוף לבתים של המפעל החדש, ובעונות טובות נוכל להיות בבתים של האירופית. צ'מפיונס נראה כמו משימה מאוד קשה, צריך קבוצה היסטורית כדי להגיע.

[Keano]

למה? לפי מה שסלבה כתב מקום 2 מישראל הולך לסיבוב המוקדמות השני (כלומר 3 סיבובים של מוקדמות) רק כדי להגיע לבתים של הליגה האירופית השניה.

 

ושאלה - אם מכבי למשל מודחת מהסיבוב השלישי במוקדמות צ'מפיונס אמורים ללכת לפלייאוף אירופית או שזה גם משתנה?

בעונות של מוקדמות צ'מפיונס צריך לעבור רק סיבוב ראשון כדי להבטיח מקום בסיבוב שני של האירופית כשפלייאוף שם מבטיח בתים במפעל החדש.

בעונות של מקום 2-4 (או גביע), עם דירוג טוב נהיה מדורגים בכל השלבים והיריבות אמורות להגיע מליגות פחות טובות ממה שיש באירופית, שגם שם חוץ מהעונה (טעויות פטאליות) עברנו את הפלייאוף.

ככה שהסיכוי להיכנס לבתים שם גבוה מאוד (לא 100% כמובן, בגלל זה הוספתי "כנראה").

[ravid]

ואז נזכה לשחק בשלב בתים מול מקום שני בליגה הליטאית, מקום 5 בקפריסין ומקום 3 בקזחסטן. לעתים, אם יהיה לנו מזל בהגרלה נפגוש את מקום 7 באנגליה או ספרד בבתים, זה הכי אטרקטיבי שאפשר להגיע אליו במפעל הזה לדעתי. כמובן שהקבוצות האלה יתייחסו למשחק הזה כעונש.

זה עצם בגרון, לא אטרקטיבי, לא מעניין ובטח גם לא יהיה מכניס לקבוצה ברמה שלנו (הרי מן הסתם המענקים שם יהיו נמוכים משמעותית מבליגה האירופית) ויגרום לקבוצות הביניים להתייחס למפעל הזה כמו שהקבוצות הגדולות יותר מתייחסות לליגה האירופית- תקוע ומיותר.

אולי אני טועה, אבל מרגיש לי שזה הולך להיות מין ליגת אלופות בכדורסל שהפועל ירושלים וחולון משתתפת בה ופוגשות קבוצות הזויות שאף אחד לא שמע עליהן.

[קאוביין]

לפי הקובץ שסלבה הביא

אפשר להבין שהיגיון מאחורי הליגה הזו הוא בעיקר להוסיף יוקרה לליגה האירופאית הנוכחית, להקטין אותה ל 36 קבוצות ובכך לנקות אותה ממלא "זבל"

 

את הליגה החדשה "יקשטו" קבוצות מקום 7 בליגות הבכירות (שבטח יעלו למשחק פליאוף עם הנוער במטרה להפסיד ולהיפטר מהעונש הזה)

ומקום 5,6 בליגות של טורקיה, יוון, אוסטריה שוויץ בלגיה וכו'

כל השאר אלו מקומות 2-4 בליגות פח של אירופה (כולל ישראל) שבעצם למדינות האלו יהיה רוב הייצוג.

בית ממוצע בליגה הזו יהיה : בורסספור (טורקיה), דינמו מינסק (בלרוס), בני יהודה, נפצ'י (אזרבייגן)

[Krishi]

מבחינתי דווקא נשמע סבבה. גם אם לא יהיו הקבוצות הכי אטרקטיביות בעולם. עדיין אירופה, עדיין תוספת של משחקים בשבוע, עדיין מענקים, עדיין משהו קצת שונה לפגוש קבוצות אחרות לא מהליגה שלנו, עוד קצת ניסיון וצבירת ניקוד אירופאי. מבחינתנו לדעתי זה יהיה מצוין אם יהיה לנו את המפעל הזה לנחות עליו כל עונה במידה ולא נצליח להגיע לליגת האלופות/ליגה אירופית.

[Macc Abi]

וואי אנשים כאן נסחפו לגמרי.

 

רק תשימו לב לקבוצות האלו שהודחו העונה מהאירופית - אלקמאר,ספרטה פראג,רייקה,פיינורד,ויטסה,סטיאווה,פרטיזן בלגרד,באזל,גנט,ברנלי,אטלנטה,

אלו קבוצות קלות ולא אטרקטיביות בשבילנו ??

 

וזה עוד לפני הצמצום מ48 ל32 קבוצות באירופית.

 

עם כל הכבוד לנו, מבחינת אירופה אנחנו חור תחת של כדורגל שפל במזרח התיכון.

 

העניין עם הסגנית שלא הולכת לאירופית זה ממש מבאס אבל זו תוצאה ישירה של התוצר שלנו שנקרא כדורגל ישראלי.

סך הכל בשביל מכבי זה אחלה מפעל .

[חרישי הוא הלילה ואפל]

מה בית"ר קשורה לאירופה? גם במפעל רביעי הם לא יצליחו לעלות לשלב בתים הפועל לא תראה פלייאוף עליון בשנים הקרובות.

הם הורגים אותי מצחוק איך כל עונה מבטיחים להם שיבנו קבוצה במטרה להגיע לאירופה, האוהדים שלהם אוכלים את הלוקש הזה והם עפים כל שנה סיבוב ראשון לאיזו קבוצה ליגה ז