משחקים באירופה

[erantheking21]

לא התקרבו בגיל שלו נכון

אבל המספרים שלו בהחלט מזכירים את מה שהם היו בעשור האחרון, הוא עוד השתפר ואני בטוח שיעקוף אותם.

[Macc Abi]

אמבפה שחקן מעולה ומוכשר בטירוף אבל הוא לא יגיע לרמות של מסי ורונאלדו.

בכלל לא חושב שבדור שלנו נזכה לראות שחקנים שיעקפו את מסי ורונאלדו.

עוד 20-30 שנה נסתכל אחורה ונבין איזה מפלצות כדורגל מיוחדות במינן הם היו..

[המכבייה]

להבדיל אלף הבדלות, המשחק אתמול קצת הזכיר לי את הקיר שנקרא יובה, שיונייטד של פרגי התנפצה עליו לא פעם, למדה, הבינה ובסוף יכולה לה. יובה היתה הבאנצ' מארק לאן צריך להגיע.

פסג היתה פיבוריטית ברורה למפגש הזה, יונייטד לא בעילית של היבשת, זה ידוע. אבל... משהוסרה העננה שחסמה את השמש, היא יכולה לדעת טוב יותר היום מהן החוזקות והחולשות שלה ולפעול ראציונלית להדביק את הפער. עד לפני חודשיים, גם זה לא היה אפשרי.

[אלמוג מלול]

להבדיל אלף הבדלות, המשחק אתמול קצת הזכיר לי את הקיר שנקרא יובה, שיונייטד של פרגי התנפצה עליו לא פעם, למדה, הבינה ובסוף יכולה לה. יובה היתה הבאנצ' מארק לאן צריך להגיע.

פסג היתה פיבוריטית ברורה למפגש הזה, יונייטד לא בעילית של היבשת, זה ידוע. אבל... משהוסרה העננה שחסמה את השמש, היא יכולה לדעת טוב יותר היום מהן החוזקות והחולשות שלה ולפעול ראציונלית להדביק את הפער. עד לפני חודשיים, גם זה לא היה אפשרי.

פסג הייתה פייבוריטית?

לא על סמך שום סוכנות הימורים.

יונייטד קיבלה אתמול את פריס הכי פגועה כנראה מאז שהכסף הקטארי נכנס לשם. יונייטד עשו במכנסיים אתמול.

האשמה לדעתי בעיקר על המאמן על משחק מבוקר.בכל מקרה התוצאה הפתיעה, לא שראיתי כמעט משחקים מאז שסולשאר מונה, אבל אתמול זה היה נראה נורא.

[המכבייה]

פסג הייתה פייבוריטית?

לא על סמך שום סוכנות הימורים.

יונייטד קיבלה אתמול את פריס הכי פגועה כנראה מאז שהכסף הקטארי נכנס לשם. יונייטד עשו במכנסיים אתמול.

האשמה לדעתי בעיקר על המאמן על משחק מבוקר.בכל מקרה התוצאה הפתיעה, לא שראיתי כמעט משחקים מאז שסולשאר מונה, אבל אתמול זה היה נראה נורא.

יכול להפנות אותך לציטוט שלי בפייס אצל רונן דורפן אתמול בערך בשעה הזאת-

"פסז פיבוריטית מובהקת במפגש כפול. אי אפשר בחודשיים לכסות על עבודת אימון עצלה ולא טובה של שנתיים וחצי. כן הייתי רוצה לטעות כאן או לפחות לתת הופעה עם השראה ואומץ".

פסז טובה בכל פרמטר גם עם פצועים. הטעות היא להתייחס אליה כפגיעה רק כי שני כוכבים חסרו. היא קבוצה שלמה, מעולה, מחוברת, מינדד למפעל הזה ומתכוננת למפגש הזה חודשיים בניגוד ליונייטד שרק מחפשת את הקצב שלה תוך כדי הדבקת פער ענק מהרביעי ותוך כדי תנועה. ולמען האמת, הליגה יותר חשובה לה בשלב הזה. היא לא בעילית של אירופה והסיכוי שלה להתקדם כאן היה קטן מלכתחילה.

מה שכן, הדיבור שלה ועליה חזר להיות על כדורגל ולא כל מיני הסחות דעת של ההוא שפעם היה מיוחד. וזה בסדר גמור.

[g0lan]

להבדיל אלף הבדלות, המשחק אתמול קצת הזכיר לי את הקיר שנקרא יובה, שיונייטד של פרגי התנפצה עליו לא פעם, למדה, הבינה ובסוף יכולה לה. יובה היתה הבאנצ' מארק לאן צריך להגיע.

פסג היתה פיבוריטית ברורה למפגש הזה, יונייטד לא בעילית של היבשת, זה ידוע. אבל... משהוסרה העננה שחסמה את השמש, היא יכולה לדעת טוב יותר היום מהן החוזקות והחולשות שלה ולפעול ראציונלית להדביק את הפער. עד לפני חודשיים, גם זה לא היה אפשרי.

 

בגדול, להגיד שפריז היו פייבוריטים ברורים אתמול זה לעשות הנחה ענקית ליונייטד. הליין על המשחק הזה היה בבירור לטובת יונייטד, בהתחשב במומנטום של שתי הקבוצות והעובדה ש-2 מתוך 3 הכוכבים הכי גדולים שלה פצועים. ועדיין, יונייטד קיבלה אתמול 'אולה' על הראש במשחק ביתי באולד טראפורד, ועם שוער פחות טוב מדה חאה זה נגמר כנראה בעוד חתיכה או שתיים ברשת.

 

חייב גם לציין שפריז היא ממש לא הבנצ'מארק, בטח לא לקבוצה עם שאיפות כמו יונייטד. עדיין מדובר במועדון שכשל פעם אחר פעם בשנים האחרונות בכל פעם שנתקל בקבוצה רצינית (לא עברה עדיין את רבע הגמר מאז תחילת עידן הקטארים). היו להם כמה הבלחות מרשימות כמו התבוסה שנתנו לבארסה (שגם אותה חירבנו באומנות) אבל לא הרבה מעבר לזה.

[המכבייה]

 

בגדול, להגיד שפריז היו פייבוריטים ברורים אתמול זה לעשות הנחה ענקית ליונייטד. הליין על המשחק הזה היה בבירור לטובת יונייטד, בהתחשב במומנטום של שתי הקבוצות והעובדה ש-2 מתוך 3 הכוכבים הכי גדולים שלה פצועים. ועדיין, יונייטד קיבלה אתמול 'אולה' על הראש במשחק ביתי באולד טראפורד, ועם שוער פחות טוב מדה חאה זה נגמר כנראה בעוד חתיכה או שתיים ברשת.

 

חייב גם לציין שפריז היא ממש לא הבנצ'מארק, בטח לא לקבוצה עם שאיפות כמו יונייטד. עדיין מדובר במועדון שכשל פעם אחר פעם בשנים האחרונות בכל פעם שנתקל בקבוצה רצינית (לא עברה עדיין את רבע הגמר מאז תחילת עידן הקטארים). היו להם כמה הבלחות מרשימות כמו התבוסה שנתנו לבארסה (שגם אותה חירבנו באומנות) אבל לא הרבה מעבר לזה.

מה לעשות? ככה אני מבין את המשחק ואני מכיר את יונייטד רק קצת פחות טוב מאשר את מכבי. וצדקתי לחלוטין- פיבוריטית מובהקת!

אפשר להסתכל על שערי הימורים ולדמיין איזה משבר מדומיין בפאריס או רנאסנס ביונייטד. אז אין שום משבר בפסז, היא פשוט במוד ליגת אלופות כבר מדצמבר. ועכשיו היא תעבור למוד רבע גמר במרץ. וקבוצה טובה ועמוקה כמוה, מסתדרת גם ללא כוכבים פצועים. ראינו את זה קורה עשרות פעמים בעבר. היא כרגע הבאנצ'מארק כי היא זאת שנתנה את השיעור ליונייטד.

ואפשר כמובן מצד שני להבין שרק לפוגבה יש קייס אמיתי להרכב של פסז. יש עוד אבל רק עם הפוטינציאל הזה(מרסיאל שמוריניו גנב לו גביע עולמי וראשפורד).

ועוד משהו- פסז עמוקה וחזקה בכח אדם. בשנים האחרונות היא עפה רק מול הברצלונות(וסיטי וריאל) של היבשת. ליונייטד יש שליישית קישור שכמעט לא ניתנת להחלפה מבחינת איכות(כי היא בינונית מאד בכח האדם שלה) ובמרתון הזה של להדביק את הפער מהמקום הרביעי- הררה ומאטיץ(שהם לא מעבר ליעילים וטובים גג) כמעט לא זכו למנוחה. ואתמול, הם וחבריהם, נחשפו.

הימור קל האמת.

[אלמוג מלול]

מה לעשות? ככה אני מבין את המשחק ואני מכיר את יונייטד רק קצת פחות טוב מאשר את מכבי. וצדקתי לחלוטין- פיבוריטית מובהקת!

אפשר להסתכל על שערי הימורים ולדמיין איזה משבר מדומיין בפאריס או רנאסנס ביונייטד. אז אין שום משבר בפסז, היא פשוט במוד ליגת אלופות כבר מדצמבר. ועכשיו היא תעבור למוד רבע גמר במרץ. וקבוצה טובה ועמוקה כמוה, מסתדרת גם ללא כוכבים פצועים. ראינו את זה קורה עשרות פעמים בעבר. היא כרגע הבאנצ'מארק כי היא זאת שנתנה את השיעור ליונייטד.

ואפשר כמובן מצד שני להבין שרק לפוגבה יש קייס אמיתי להרכב של פסז. יש עוד אבל רק עם הפוטינציאל הזה(מרסיאל שמוריניו גנב לו גביע עולמי וראשפורד).

ועוד משהו- פסז עמוקה וחזקה בכח אדם. בשנים האחרונות היא עפה רק מול הברצלונות(וסיטי וריאל) של היבשת. ליונייטד יש שליישית קישור שכמעט לא ניתנת להחלפה מבחינת איכות(כי היא בינונית מאד בכח האדם שלה) ובמרתון הזה של להדביק את הפער מהמקום הרביעי- הררה ומאטיץ(שהם לא מעבר ליעילים וטובים גג) כמעט לא זכו למנוחה. ואתמול, הם וחבריהם, נחשפו.

הימור קל האמת.

את הזלזול בינויינטד אני יכול לקבל. בהחלט סגל בינוני. אבל אני לא מצליח להבין את הפרגון הזה לפריס? היו שם אתמול אולי 2/3 שחקני טופ בעמדות שלהם. לכן צפיתי שיונייטד ישחקו כדורגל, והמשחק ינטה לצד האדום, אני לא מכיר מספיק טוב את יונייטד אז פה התבדתי, אבל את פריס אני מכיר מספיק טוב וממש לא ברור לי הפרגון להם. פריס לטעמי חלשים מאד, קשה לי להאמין שהם יעברו רבע גמר.

קרהר עם 2 הופעות בליגת האלופות, ברנט שחקן ספסל כבר עשור, מרקינוס שהיה דרך אגב מצוין אתנול אבל מוצב בעמדה לא טבעית בגלל שההנהלה החליטה לזרוק את ראביו מהסגל. די מאריה הרבה מעבר לשיא, שלא נדבר על דני אלבס. איפה בדיוק אתה רואה פה קבוצה?

[המכבייה]

את הזלזול בינויינטד אני יכול לקבל. בהחלט סגל בינוני. אבל אני לא מצליח להבין את הפרגון הזה לפריס? היו שם אתמול אולי 2/3 שחקני טופ בעמדות שלהם. לכן צפיתי שיונייטד ישחקו כדורגל, והמשחק ינטה לצד האדום, אני לא מכיר מספיק טוב את יונייטד אז פה התבדתי, אבל את פריס אני מכיר מספיק טוב וממש לא ברור לי הפרגון להם. פריס לטעמי חלשים מאד, קשה לי להאמין שהם יעברו רבע גמר.

קרהר עם 2 הופעות בליגת האלופות, ברנט שחקן ספסל כבר עשור, מרקינוס שהיה דרך אגב מצוין אתנול אבל מוצב בעמדה לא טבעית בגלל שההנהלה החליטה לזרוק את ראביו מהסגל. די מאריה הרבה מעבר לשיא, שלא נדבר על דני אלבס. איפה בדיוק אתה רואה פה קבוצה?

אין שום זילזול ביונייטד(אהובתי). יש ריאליות. פסז בשנים האחרונות מסתובבת במקומות דימיוניים עבור יונייטד הזאת. יונייטד הזאת היתה עם מאזן שערים שלילי עד לפני חודש וחצי. פלאיני היה שחקן הרכב בה. כל גול היה לידה. כדורגל בעצירות ושלילי. זה מטעמים לקבוצה מתואמת ומוכשרת כמו פסז' שמאומנת על ידי מאמן מעולה . אתה מדבר על חוסר וורלד קלאס בפאריז, ואני לא כל כך מסכים אבל לי אין ספק שהיא מוכשרת מיונייטד שמציגה בעיקר פרוספקטים ואת פוגבה.ראיתי 4תמול קבוצה קשוחה, לוחצת, מבטלת את היריב, עם פלייר בהתקפה, עם ניסיון מצטבר במגרשים קשים. לא ראית את זה בעצמך? לא ראית קבוצה מתואמת?

לא יודע לאן היא יכולה להגיע. לא אתפלא אם לגמר ולא אפול אם תעוף ברבע. תלוי בהמון משתנים.

[g0lan]

מה לעשות? ככה אני מבין את המשחק ואני מכיר את יונייטד רק קצת פחות טוב מאשר את מכבי. וצדקתי לחלוטין- פיבוריטית מובהקת!

אפשר להסתכל על שערי הימורים ולדמיין איזה משבר מדומיין בפאריס או רנאסנס ביונייטד. אז אין שום משבר בפסז, היא פשוט במוד ליגת אלופות כבר מדצמבר. ועכשיו היא תעבור למוד רבע גמר במרץ. וקבוצה טובה ועמוקה כמוה, מסתדרת גם ללא כוכבים פצועים. ראינו את זה קורה עשרות פעמים בעבר. היא כרגע הבאנצ'מארק כי היא זאת שנתנה את השיעור ליונייטד.

ואפשר כמובן מצד שני להבין שרק לפוגבה יש קייס אמיתי להרכב של פסז. יש עוד אבל רק עם הפוטינציאל הזה(מרסיאל שמוריניו גנב לו גביע עולמי וראשפורד).

ועוד משהו- פסז עמוקה וחזקה בכח אדם. בשנים האחרונות היא עפה רק מול הברצלונות(וסיטי וריאל) של היבשת. ליונייטד יש שליישית קישור שכמעט לא ניתנת להחלפה מבחינת איכות(כי היא בינונית מאד בכח האדם שלה) ובמרתון הזה של להדביק את הפער מהמקום הרביעי- הררה ומאטיץ(שהם לא מעבר ליעילים וטובים גג) כמעט לא זכו למנוחה. ואתמול, הם וחבריהם, נחשפו.

הימור קל האמת.

 

כשמנצחים אז קל להגיד שהם היו ב'מוד ליגת האלופות כבר מדצמבר'. אם היו מפסידים היו אומרים שהיעדר התחרות שלהם בצרפת גורמת להם להראות רע ולא מספיק מוכנים לרמות הגבוהות. יש קלישאות ותירוצים לכאן או לכאן, במצב הנוכחי, אני חושב שיונייטד הייתה יכולה וחייבת לתת פייט יותר גדול לפריז נטולת שניים מהכוכבים הגדולים בעולם ועוד שחקן הרכב אחד (מונייה), בטח אצלה בבית.

 

שלא תבין אותי לא נכון, אני גם חושב שפריז במצב הנוכחי שלה עדיין פייבוריטית בשני מפגשים, אבל בוודאי לא מובהקת ובוודאי לא בפערי הרמות שראו על הדשא אתמול (עם דגש על החצי השני).

[המכבייה]

 

כשמנצחים אז קל להגיד שהם היו ב'מוד ליגת האלופות כבר מדצמבר'. אם היו מפסידים היו אומרים שהיעדר התחרות שלהם בצרפת גורמת להם להראות רע ולא מספיק מוכנים לרמות הגבוהות. יש קלישאות ותירוצים לכאן או לכאן, במצב הנוכחי, אני חושב שיונייטד הייתה יכולה וחייבת לתת פייט יותר גדול לפריז נטולת שניים מהכוכבים הגדולים בעולם ועוד שחקן הרכב אחד (מונייה), בטח אצלה בבית.

 

שלא תבין אותי לא נכון, אני גם חושב שפריז במצב הנוכחי שלה עדיין פייבוריטית בשני מפגשים, אבל בוודאי לא מובהקת ובוודאי לא בפערי הרמות שראו על הדשא אתמול (עם דגש על החצי השני).

אני לא מבין את הדיון. טענתי אתמול שפסז פיבוריטית. הייתי מת לטעות אבל לא קרה. איזה תירוצים אתה רואה פה בדיוק? בגלל שניימר וקאבאני לא שיחקו, אז? יש להם מוציאים לפועל אחרים. כח אדם מעולה ואיכותי.

היא במוד ליגת אלופות והיא מספיק טובה כדי לשמר איכות מול היונייטד הזאת. אולי הליגה הלא תחרותית פוגעת בה בשלבים הבאים אבל לא אתמול. זה כבר לא עניין שלי, אתה יודע.

אתה חושב שיונייטד היתה צריכה לתת יותר פייט(הלוואי והיית צודק) ואני חשבתי(אתמול, לא בדיעבד) שפסז תעבור בצורה דומיננטית. על מה הדיון? במה אני צריך להשתכנע? זה היה מובהק וחד משמעי אתמול למרות החיסורים. ללמדך שלפזמ אימון יש המון משמעות, לא רק לשמות. פסז סופר מאומנת.

[Omer]

אין שום זילזול ביונייטד(אהובתי). יש ריאליות. פסז בשנים האחרונות מסתובבת במקומות דימיוניים עבור יונייטד הזאת. יונייטד הזאת היתה עם מאזן שערים שלילי עד לפני חודש וחצי. פלאיני היה שחקן הרכב בה. כל גול היה לידה. כדורגל בעצירות ושלילי. זה מטעמים לקבוצה מתואמת ומוכשרת כמו פסז' שמאומנת על ידי מאמן מעולה . אתה מדבר על חוסר וורלד קלאס בפאריז, ואני לא כל כך מסכים אבל לי אין ספק שהיא מוכשרת מיונייטד שמציגה בעיקר פרוספקטים ואת פוגבה.ראיתי 4תמול קבוצה קשוחה, לוחצת, מבטלת את היריב, עם פלייר בהתקפה, עם ניסיון מצטבר במגרשים קשים. לא ראית את זה בעצמך? לא ראית קבוצה מתואמת?

לא יודע לאן היא יכולה להגיע. לא אתפלא אם לגמר ולא אפול אם תעוף ברבע. תלוי בהמון משתנים.

יואב, ההבדל בינך לבין רוב אוהדי הכדורגל האנגלי בפורום הוא שאתה מבין ששם גדול לא מנצח משחקים. ליברפול תעיד. עליי בפורום צחקו כשאמרתי לפני שנתיים שיותר סביר שטוטנהאם תיקח אליפות מאשר יונייטד בשנים הקרובות, אבל אתה בטח תבין מאיפה זה בא, גם אם לא תסכים. אפשר לחשוב מה סיטי וצ'לסי היו לפני 20 שנה. יונייטד היא שם, ועם כל הכבוד לזה שסולשר מצליח לנצח בליגה, היא עדיין לא חזרה לליגה של הגדולות.

 

הליגה של הגדולות, כרגע, היא באופן קבוע סיטי, צ'לסי וטוטנהאם, והעונה ליברפול, סיטי וטוטנהאם. מי שמזלזל בזה כנראה לא יודע שלפני "ארבע הגדולות" היו "חמש הגדולות" - יונייטד, ארסנל, טוטנהאם, ליברפול ואברטון. אז ארסנל ואברטון לא גדולות כרגע, וסולשר לוחם על חזרת יונייטד למועדון הגדולות. לליברפול תמיד יש שם, ובגלל זה נחשבים גדולים יותר מטוטנהאם, אבל ליברפול וטוטנהאם הם שני המועדונים הגדולים באנגליה היום, אם משלבים מסורת ואהדה. אם מורידים את זה, אז גם סיטי, מבחינה מקצועית.

 

ליונייטד יש מסורת ויש אהדה, אבל ראינו כמה עזר לליברפול. סולשר עושה עבודה נהדרת, אבל יונייטד ממש לא היתה פייבוריטית. מי שחושב שהיא היתה פייבוריטית כנראה גם היה בטוח שליברפול רצה לאליפות בכל עונה אם היה גדל בשנות התשעים והאלפיים.

 

יש ארבעה מועדונים גדולים באנגליה: יונייטד, ארסנל, טוטנהאם וליברפול. אלה המועדונים היחידים שתמיד שם ותמיד עם יומרות. וכן, טוטנהאם היא "זאת שלא קשורה", ועדיין אתה כאוהד כדורגל אנגלי תוכל להעיד שתמיד הרגישה יותר גדולה מלידס/צ'לסי/פורסט/סיטי/ניוקאסל/בלאקברן/אברטון או מי שלא רצה לאליפות באותן שנים. ובגלל זה צוחקים עליי כשאני אומר שטוטנהאם אמורה לזכות באליפות בעשור הקרוב, אבל אנחנו מדברים כאן על הקבוצה (עדיין) השנייה הכי אהודה בלונדון, שתמיד נחשבה לאחת הגדולות. ליונייטד היו גלורי דייז, אבל היא בסכנה להפוך לליברפול. וגם ארסנל נעלמה. כדורגל אנגלי זה לא כדורגל ישראלי. השלטון של מכבי או של חיפה לא שווה לשלטון הזמני של קבוצות בפרמייר ליג. כרגע בפרמייר ליג יש שלושה מועדונים שנאבקים על השלטון - טוטנהאם, סיטי וצ'לסי. ליברפול כבר שנים מתנהלת כמו חיפה, והפעם הולך לה. אבל הקרב הבאמת חשוב לכדורגל האנגלי מתקיים כיום בין טוטנהאם שבהרכב חסר לבין דורטמונד מוליכת הבונדסליגה.

 

אני חושב שליברפול תזכה, אבל אם היא לא תזכה - היא כנראה תתפרק, בנוהל. בעצם, אולי גם אם תזכה. סיטי, למרות שהמאמן שלה הגיע מברצלונה, תנהג כמו ריאל מדריד - מהפכות בכל פעם שאין אליפות. רומן אברמוביץ' כבר נראה שקיבל את זה שלא יהפוך בחיים את צ'לסי אפילו למועדון השני האהוד בלונדון, ומסתפק בהצלחה פה ושם, ולא מחפש לזכות בכל שנה. אני ממשיך להתעקש שברגע שטוטנהאם תבנה ספסל יש סיכוי שתהיה כאן השושלת הכי מרשימה והכי אנגלית. לטוטנהאם יש את האקס פקטור שהיה לפילדלפיה בפוטבול - ברגע שהקבוצה מנצחת חלק יגידו "יצאתם מהחורים", אבל אז רוב אלו שבכלל שונאים את המועדון יודו "חבר'ה, תהיו הוגנים, הם תמיד היו פה". ההמתנה הזאת של קהל שלא נעלם בזמן שהאויבים שלו חגגו עליו בסוף תשתלם.

 

קנטונה ביקר הרבה את השובע באולד טראפורד, והיום ברוויזיוניזם היסטורי מסבירים שארסנל סבלה מעזיבת הייברי (שנקרא "דה לייברי" בגלל השקט שלו), אבל בזמן שצ'לסי לא הצליחה למלא אצטדיון וסיטי התנחמה בסטטיסטיקה ש"בתוך העיר יש לנו יותר אוהדים" (אף פעם לא היו להם, פשוט יש להם אחוז מקומיים יותר גבוה כי אוהדים אותם רק באיזור מנצ'סטר - אבל יש יותר באיזור מנצ'סטר שאוהדים את יונייטד) - טוטנהאם זה המועדון שלא רק שנשאר אהוד למרות שמשחק בצפון לונדון כמו ארסנל, אלא בעל אוהדים גם מחוץ ללונדון (למשל באירלנד, סתם לדוגמה).

 

אנשים שכותבים ש"מכירים טוב את יונייטד" מכירים טוב את פרגוסון. לא את הכדורגל האנגלי. יונייטד עדיין אחת הגדולות, אבל תקופת פרגוסון נגמרה. אומרים שהסטטיסטיקה מתיישרת, ונקווה שזה נכון, כי זה אומר שזה הזמן של הקבוצה הרביעית הכי אהודה להתחיל לזכות בתארים אחרי ששלוש האחרות עשו מעצמן צחוק בשנים האחרונות. חזרה ליונייטד - כרגע הם בתקופת בנייה.

[g0lan]

זה סבבה שאתה חושב/חשבת ככה אתמול, עובדתית דווקא יונייטד הייתה פייבוריטית אתמול ע"פ סוכניות ההימורים. אלה דברים שמתבססים על 'קצת' יותר מדעה שלי או שלך, בטח כשמדובר על פער דיי משמעותי (פעם אחרונה שהסתכלתי היחס על יונייטד היה 1.75 לעומת 3.05 לפ.ס.ז). על המגרש זה היה נראה הפוך לגמרי ועוד הייתי נדיב. בהתחשב בזה ובכל מה שהיה מסביב, אני רואה את זה ככישלון של יונייטד להגיע למצב שההתמודדות סגורה עוד לפני הגומלין. הרומנטיקה שלך סביב יונייטד קצת גורמת לך להיות יותר רחמן, הכל בסדר

 

אגב, סתם בשביל הפיקנטריה, אני דיי בטוח שה'הוא שפעם היה מיוחד' היה מוציא אתמול תוצאה הרבה יותר טובה.

[Omer]

סוכנויות הימורים מתבססות על מה שיכניס להן כסף לפי דפוס המהמרים, לא לפי מה שחושבות שסביר.

 

ורומנטיקה היא הסיבה היחידה שמישהו חשב שיונייטד פייבוריטית אתמול.

[g0lan]

סוכנויות הימורים מתבססות על מה שיכניס להן כסף לפי דפוס המהמרים, לא לפי מה שחושבות שסביר.

 

ורומנטיקה היא הסיבה היחידה שמישהו חשב שיונייטד פייבוריטית אתמול.

 

היחס משתנה בהתאם להימורים כדי להבטיח הכנסה של כסף. והוא עדיין בבסיסו נובע מניתוחים סטטיסטיים ולא סתם נקבע באופן רנדומלי.

[Omer]

היחס משתנה בהתאם להימורים כדי להבטיח הכנסה של כסף. והוא עדיין בבסיסו נובע מניתוחים סטטיסטיים ולא סתם נקבע באופן רנדומלי.

מה שמניע את היחסים הוא כלכלה. אם הם ישתכנעו שלהציג אפשרות לא סבירה כפייבוריטית יכניס להם יותר כסף לפי דפוסי הימורים מסויימים, הם יעשו את זה. בגלל זה גם יחסים משתנים עד תחילת המשחק - זה לא כי פתאום האחראים על היחסים שינו את דעתם.

 

יונייטד היא קבוצה בבנייה שעשתה ריסטארט באמצע העונה, היא ממש לא במצב להתמודד עם פריז שרצתה מהקיץ עם מטרה ברורה.

[המכבייה]

זה סבבה שאתה חושב/חשבת ככה אתמול, עובדתית דווקא יונייטד הייתה פייבוריטית אתמול ע"פ סוכניות ההימורים. אלה דברים שמתבססים על 'קצת' יותר מדעה שלי או שלך, בטח כשמדובר על פער דיי משמעותי (פעם אחרונה שהסתכלתי היחס על יונייטד היה 1.75 לעומת 3.05 לפ.ס.ז). על המגרש זה היה נראה הפוך לגמרי ועוד הייתי נדיב. בהתחשב בזה ובכל מה שהיה מסביב, אני רואה את זה ככישלון של יונייטד להגיע למצב שההתמודדות סגורה עוד לפני הגומלין. הרומנטיקה שלך סביב יונייטד קצת גורמת לך להיות יותר רחמן, הכל בסדר

 

אגב, סתם בשביל הפיקנטריה, אני דיי בטוח שה'הוא שפעם היה מיוחד' היה מוציא אתמול תוצאה הרבה יותר טובה.

אמור להיות הפוך, הרומנטיקה אמורה לסנוור אותי. פירטתי באריכות למה חשבתי שעבודת אימון של חודש וחצי עם סגל לא נטול בעיות, לא תחפה על החוסרים הקיימים. אני לא מסתכל אף פעם על שערי הימורים. במקרה הזה אני יודע מה יש לי ביד- קבוצה יותר שמחה ממה שהיתה, עם כוונות להיות דומיננטית ולהבקיע(במסגרת מה שיש לה) וחוסר בעומק איכותי באמת. בריצה המטורפת של יונייטד בליגה, יש עמדות שבהן לא ניתן לעשות רוטציה כי יורדת האיכות(הררה, מאטיץ, פוגבה, מרסיאל, ראשפורד). וכשסולשיאר עשה רוטציה, הוא התחלק בתיקו בייתי לאחר שכבר היה פיגור של 2-0.

זכותך לראות זאת ככישלון(הרי אם מוריניו היה נשאר, יונייטד היתה היום במקום 7 וולא שום ריצה). אני רואה את זה כשיעור. היא היום חכמה יותר באשר למה שנדרש ממנה כדי לחזור למעלה. ונדרש המון כסף ואיכות.

בקשר למוריניו,הרי רק לפני שנה, סיביליה עשתה לו אפילו יותר מביך. אין לי שום סיבה לחשוב שזה היה טוב יותר איתו- איתו אנחנו מקום 6, 7, מדוכאים מהחיים ואולי בלי פוגבה בינואר ובטח ללא חידוש חוזה למרסיאל.

[המכבייה]

יואב, ההבדל בינך לבין רוב אוהדי הכדורגל האנגלי בפורום הוא שאתה מבין ששם גדול לא מנצח משחקים. ליברפול תעיד. עליי בפורום צחקו כשאמרתי לפני שנתיים שיותר סביר שטוטנהאם תיקח אליפות מאשר יונייטד בשנים הקרובות, אבל אתה בטח תבין מאיפה זה בא, גם אם לא תסכים. אפשר לחשוב מה סיטי וצ'לסי היו לפני 20 שנה. יונייטד היא שם, ועם כל הכבוד לזה שסולשר מצליח לנצח בליגה, היא עדיין לא חזרה לליגה של הגדולות.

 

הליגה של הגדולות, כרגע, היא באופן קבוע סיטי, צ'לסי וטוטנהאם, והעונה ליברפול, סיטי וטוטנהאם. מי שמזלזל בזה כנראה לא יודע שלפני "ארבע הגדולות" היו "חמש הגדולות" - יונייטד, ארסנל, טוטנהאם, ליברפול ואברטון. אז ארסנל ואברטון לא גדולות כרגע, וסולשר לוחם על חזרת יונייטד למועדון הגדולות. לליברפול תמיד יש שם, ובגלל זה נחשבים גדולים יותר מטוטנהאם, אבל ליברפול וטוטנהאם הם שני המועדונים הגדולים באנגליה היום, אם משלבים מסורת ואהדה. אם מורידים את זה, אז גם סיטי, מבחינה מקצועית.

 

ליונייטד יש מסורת ויש אהדה, אבל ראינו כמה עזר לליברפול. סולשר עושה עבודה נהדרת, אבל יונייטד ממש לא היתה פייבוריטית. מי שחושב שהיא היתה פייבוריטית כנראה גם היה בטוח שליברפול רצה לאליפות בכל עונה אם היה גדל בשנות התשעים והאלפיים.

 

יש ארבעה מועדונים גדולים באנגליה: יונייטד, ארסנל, טוטנהאם וליברפול. אלה המועדונים היחידים שתמיד שם ותמיד עם יומרות. וכן, טוטנהאם היא "זאת שלא קשורה", ועדיין אתה כאוהד כדורגל אנגלי תוכל להעיד שתמיד הרגישה יותר גדולה מלידס/צ'לסי/פורסט/סיטי/ניוקאסל/בלאקברן/אברטון או מי שלא רצה לאליפות באותן שנים. ובגלל זה צוחקים עליי כשאני אומר שטוטנהאם אמורה לזכות באליפות בעשור הקרוב, אבל אנחנו מדברים כאן על הקבוצה (עדיין) השנייה הכי אהודה בלונדון, שתמיד נחשבה לאחת הגדולות. ליונייטד היו גלורי דייז, אבל היא בסכנה להפוך לליברפול. וגם ארסנל נעלמה. כדורגל אנגלי זה לא כדורגל ישראלי. השלטון של מכבי או של חיפה לא שווה לשלטון הזמני של קבוצות בפרמייר ליג. כרגע בפרמייר ליג יש שלושה מועדונים שנאבקים על השלטון - טוטנהאם, סיטי וצ'לסי. ליברפול כבר שנים מתנהלת כמו חיפה, והפעם הולך לה. אבל הקרב הבאמת חשוב לכדורגל האנגלי מתקיים כיום בין טוטנהאם שבהרכב חסר לבין דורטמונד מוליכת הבונדסליגה.

 

אני חושב שליברפול תזכה, אבל אם היא לא תזכה - היא כנראה תתפרק, בנוהל. בעצם, אולי גם אם תזכה. סיטי, למרות שהמאמן שלה הגיע מברצלונה, תנהג כמו ריאל מדריד - מהפכות בכל פעם שאין אליפות. רומן אברמוביץ' כבר נראה שקיבל את זה שלא יהפוך בחיים את צ'לסי אפילו למועדון השני האהוד בלונדון, ומסתפק בהצלחה פה ושם, ולא מחפש לזכות בכל שנה. אני ממשיך להתעקש שברגע שטוטנהאם תבנה ספסל יש סיכוי שתהיה כאן השושלת הכי מרשימה והכי אנגלית. לטוטנהאם יש את האקס פקטור שהיה לפילדלפיה בפוטבול - ברגע שהקבוצה מנצחת חלק יגידו "יצאתם מהחורים", אבל אז רוב אלו שבכלל שונאים את המועדון יודו "חבר'ה, תהיו הוגנים, הם תמיד היו פה". ההמתנה הזאת של קהל שלא נעלם בזמן שהאויבים שלו חגגו עליו בסוף תשתלם.

 

קנטונה ביקר הרבה את השובע באולד טראפורד, והיום ברוויזיוניזם היסטורי מסבירים שארסנל סבלה מעזיבת הייברי (שנקרא "דה לייברי" בגלל השקט שלו), אבל בזמן שצ'לסי לא הצליחה למלא אצטדיון וסיטי התנחמה בסטטיסטיקה ש"בתוך העיר יש לנו יותר אוהדים" (אף פעם לא היו להם, פשוט יש להם אחוז מקומיים יותר גבוה כי אוהדים אותם רק באיזור מנצ'סטר - אבל יש יותר באיזור מנצ'סטר שאוהדים את יונייטד) - טוטנהאם זה המועדון שלא רק שנשאר אהוד למרות שמשחק בצפון לונדון כמו ארסנל, אלא בעל אוהדים גם מחוץ ללונדון (למשל באירלנד, סתם לדוגמה).

 

אנשים שכותבים ש"מכירים טוב את יונייטד" מכירים טוב את פרגוסון. לא את הכדורגל האנגלי. יונייטד עדיין אחת הגדולות, אבל תקופת פרגוסון נגמרה. אומרים שהסטטיסטיקה מתיישרת, ונקווה שזה נכון, כי זה אומר שזה הזמן של הקבוצה הרביעית הכי אהודה להתחיל לזכות בתארים אחרי ששלוש האחרות עשו מעצמן צחוק בשנים האחרונות. חזרה ליונייטד - כרגע הם בתקופת בנייה.

תודה על המחמאות אבל אני לא חושב שאתה מדייק.

יונייטד היא מעבר לרק אחת הגדולות. כלכלית ומעמדית היא שלישית רק לספרדיות.

אחרי פיטורי מוריניו, אני חושב שהיא לגמרי בדרך הנכונה. ואני לא מתכוון לשנות בניה ארוכות.

[Omer]

תודה על המחמאות אבל אני לא חושב שאתה מדייק.

יונייטד היא מעבר לרק אחת הגדולות. כלכלית ומעמדית היא שלישית רק לספרדיות.

אחרי פיטורי מוריניו, אני חושב שהיא לגמרי בדרך הנכונה. ואני לא מתכוון לשנות בניה ארוכות.

בוא נתחיל מזה ששנינו יכולים להודות שאנחנו לא אובייקטיבים.

 

מעבר לכך - אני חושב שאתם במצב שבו ליברפול היו. הביטחון שבכל רגע תחזרו. יכול מאוד להיות שזה יקרה - ולדעתי ייקח פחות זמן ממה שלקח לליברפול - אבל אני לא מאוד בטוח שיקרה כבר בזמן הקרוב. לדעתי סולשר הוא כרגע לא יותר מתחנת מעבר - אבל תחנת מעבר ראויה. עדיף מאמן שיהיה אצלכם שנה-שנתיים ולא יזכה בכלום אבל ישתף שחקני בית ויזכיר את ימי התהילה ממאמן ש"סתם" ייכשל.

[המכבייה]

בוא נתחיל מזה ששנינו יכולים להודות שאנחנו לא אובייקטיבים.

 

מעבר לכך - אני חושב שאתם במצב שבו ליברפול היו. הביטחון שבכל רגע תחזרו. יכול מאוד להיות שזה יקרה, אבל אני לא מאוד בטוח. לדעתי סולשר הוא כרגע לא יותר מתחנת מעבר - אבל תחנת מעבר ראויה. עדיף מאמן שיהיה אצלכם שנה-שנתיים ולא יזכה בכלום אבל ישתף שחקני בית ויזכיר את ימי התהילה ממאמן ש"סתם" ייכשל.

ההבדל בין יונייטד לליברפול הוא הכח הכלכלי שיכול לקצר תהליכים אם משתמשים בו נכון. ואם יש משהו שלא חסר ביונייטד זה כסף. וכסף שלה. היא בעצם המועדון היחיד בעולם שלקחו על הגב שלה משכנתא עצומה, היא גם מחזירה אותה וגם נשארת תחרותית בליגה(עוד בימי פרגי) וגם תחרותית בשוק. יונייטד זה פלא כלכלי. נס ממש. גם במושגי ספורט אמריקאי. היא כבר גדולה מידי לקניה.

[המכבייה]

עוד משהו בקטנה- יונייטד בארבעה משחקים בייתים בליגת האלופות כבשה שער אחד(פלאיני), בדקה ה90 מול היאנג בוייז. סורי, זה לא רציני.

[Mark]

אייאקס פשוט קבוצה מרגשת

[Shahar_Mio]

אייאקס פתחו בטירוף

[אביאל 5]

אייאקס פתחו בטירוף

מעניין מתי יגמר להם הכוח (זוכר את המשחק נגד באיירן ב3-3)

[DeepSpace]

נו באמת