אז מה, מלחמה?

[לא לגרור מי גורר]

בטח שאפשר להגיע להסכם, אבל אין לאף אחד אינטרס שיהיה הסכם, כי אז על מי הפוליטיקאים יאיימו? איזה קלף הפחדה יהיה להם לבוחרים שלהם?

די די עכבר פשוט תפסיק עם זה כבר, מוכן לקבל חייזרים אבל אלה לא רוצים הסכמים ולא נעליים

[Omer]

ובאסלאם, כמו בכל דת, יכופפו את החוקים בשביל הנוחות. מאוד נחמד הסיפור על מוחמד ובני קורייש, אבל זה לא יותר מקוריוז. בסופו של דבר, הכל אינטרסים, ואם לחמאס(או לכל ארגון שיעמוד בראשות הרצועה) יהיה עדיף לעשות איתנו הסכם - מה שכרגע לא, הם יעשו הסכם.

בדיוק. דפי ההיסטוריה מלאים בסיפורים על ארגונים שאמרו שלא יזוזו מילימטר מהעקרונות שצעקו, עד שקיבלו משהו ואז נאחזו בו.

 

אני לא אומר שצריך לשבת עם חמאס ולהסתחבק איתם, בטח לא כרגע, אבל הם לא באמת מונעים מדת שם, מקסימום משתמשים בה. כמעט אף הנהגה בעולם לא באמת מונעת מדת, וגם לא מאידיאולוגיה. אנשים עושים מה שהם צריכים כדי להישאר בשלטון. כמו שסילביו אמר, אם ישתלם להם לעשות הסכם הם יפה מאוד ישנו את דעתם. וגם ארגוני טרור קיצוניים מתמתנים. ראו ה-IRA.

[Omer]

צוק איתן (מבצע די כושל) הביא לשקט יחסי ארוך טווח.

ברגע שחמאס התחיל לבצע פעולות אקטיביות נגד ישראל, היה צריך להכות בו בעוצמה ולהבין שאיתנו לא מתעסקים יותר.

במקום זה ממשיכים במדיניות ההכלה וההבלגה, וגורמים להם למתוח את הגבולות עוד ועוד.

התדירות והעצימות של הסבבים האלה תלך ותגבר עד שנגיע לחוסר ברירה ומבצע מיותר נוסף.

ככה זה בלופ שסופו לא נראה באופק.

 

םם מההתחלה לא נותנים להם לקבוע עובדות ולהעמיד משוואות בשטח, לא נגיע למבצע מיותר שיגבה מיליארדים וחיים של חיילים.

אבל כנראה שיש אינטרסים זרים שמרוויחים מכל הסיפור הזה. אם זה כספית ואם זה כשטח ניסוי למערכות חדשות ודברים בסגנון הזה.

 

לביבי אין שום מדיניות כלפי עזה וככה זה נראה.

ההבדל בין המדיניות בצפון לבין המדיניות בדרום שונה בצורה תהומית, השאלה זה למה.

אנחנו ממש לא מבליגים. אנחנו מכים בהם יותר ממה שהם מכים בנו.

[wddani]

הם לא רוצים הסכם מהסיבה הפשוטה שכל המימון שלהם מגיע בזכות הטרור וכל עוד יש טרור "והתנגדות לכובש" אז אפשר למכור לעם שכל הבעיות שלהם נובעות מזה.תארו לכם מצב שמחר מגיעים להסכם עם חמאס פתאום הם לא יוכלו להאשים את ישראל בשחיתות ובביוב שזורם ברחוב. וכל הדיבורים על זה שכשיהיה הסכם העולם יזרים כסף לרצועה זה בולשיט כיוון שהעולם מתעניין בהם רק כשיש מלחמות

[שמש צהובה]

כמה שטויות נכתבות כאן.

 

אין אף ארגון/תנועה בעזה שאפשר לעשות איתם שלום !

 

הראש שלהם רק חושב איך להרוג, לחפור מנהרות, לשרוף אותנו. אין להם בראש קריירה, משפחה, עתיד, איכות חיים. כלום לא מעניין אותם. ברגע שאמא בעזה ובג'נין שמחה שהבן שלה מתאבד, וכאן אצלנו אמא עצובה שלבן שלה יורד קצת דם מהאצבע, זה מסביר את הכל.

 

כל שטח שפינינו עד היום והבאנו להם (בדגש על הבאנו ולא החזרנו, כי זה שטח שלנו) לא עזר לטובת שלום, להיפך, רק נתן להם שטחים נוספים לשיגור רקטות וביסוס הטרור בשטחים האלה.

 

זה או אנחנו או הם, ומבחינתי ומבחינת כל בר דעת בישראל זה רק אנחנו. אז שיקחו את עצמם ואת הזבל שלהם ושיתחפפו למצרים.

[הנדון]

הם לא רוצים הסכם מהסיבה הפשוטה שכל המימון שלהם מגיע בזכות הטרור וכל עוד יש טרור "והתנגדות לכובש" אז אפשר למכור לעם שכל הבעיות שלהם נובעות מזה.תארו לכם מצב שמחר מגיעים להסכם עם חמאס פתאום הם לא יוכלו להאשים את ישראל בשחיתות ובביוב שזורם ברחוב. וכל הדיבורים על זה שכשיהיה הסכם העולם יזרים כסף לרצועה זה בולשיט כיוון שהעולם מתעניין בהם רק כשיש מלחמות

אפילו בפני העולם הערבי הם הפכו למאוסים.

[העכבר הצהוב]

די די עכבר פשוט תפסיק עם זה כבר, מוכן לקבל חייזרים אבל אלה לא רוצים הסכמים ולא נעליים

עם הלחץ הנכון מהמדינות הנכונות הם כן יסכימו בסופו של דבר להסכם, בכל אופן בלי מהלך מדיני לא נתקדם לשום מקום, ותושבי העוטף ימשיכו להיות בני ערובה.

[אביאל 5]

עם הלחץ הנכון מהמדינות הנכונות הם כן יסכימו בסופו של דבר להסכם, בכל אופן בלי מהלך מדיני לא נתקדם לשום מקום, ותושבי העוטף ימשיכו להיות בני ערובה.

הם יסכימו בתנאי שאתה קופץ לים בלי מסכת חמצן.

ואם ניהיה רציניים גירשו 7 אלף תושבים בשביל לתת להם וראינו מה קרה מאז גם אם תגרש עוד את המאות אלפים מיוש זה לא ישנה הרבה הם רוצים אותנו עמוק בתוך הים

[לא לגרור מי גורר]

עם הלחץ הנכון מהמדינות הנכונות הם כן יסכימו בסופו של דבר להסכם, בכל אופן בלי מהלך מדיני לא נתקדם לשום מקום, ותושבי העוטף ימשיכו להיות בני ערובה.

הם לא יסכימו, הם לא יסכימו לכלום אף פעם ואם אנשים עדיין לא מבינים שכל עוד לא יקום שם גוף שיהיה יותר חזק מארגוני הטרור ששולטים בעזה שום דבר לא ישתנה לא משנה כמה ניתן נוותר או נחשוב על לעזור.

[Klil]

כמה שטויות נכתבים כאן.

 

אין אף ארגון/תנועה בעזה שאפשר לעשות איתם שלום !

 

הראש שלהם רק חושב איך להרוג, לחפור מנהרות, לשרוף אותנו. אין להם בראש קריירה, משפחה, עתיד, איכות חיים. כלום לא מעניין אותם. ברגע שאמא בעזה ובג'נין שמחה שהבן שלה מתאבד, וכאן אצלנו אמא עצובה שלבן שלה יורד קצת דם מהאצבע, זה מסביר את הכל.

 

כל שטח שפינינו עד היום והבאנו להם (בדגש על הבאנו ולא החזרנו, כי זה שטח שלנו) לא עזר לטובת שלום, להיפך, רק נתן להם שטחים נוספים לשיגור רקטות וביסוס הטרור בשטחים האלה.

 

זה או אנחנו או הם, ומבחינתי ומבחינת כל בר דעת בישראל זה רק אנחנו. אז שיקחו את עצמם ואת הזבל שלהם ושיתחפפו למצרים.

קודם כל שטויות נכתבות, לא נכתבים.

דבר שני כן, הראש של חמאס עסוק במנהרות, טרור, פיגועים וכו' וכו'. אבל חמאס הוא לא כל הרצועה. יש שם גם אזרחים שנקלעו למצב הזה והם סובלים מעוני ותנאי מחייה שבמדינות עולם שלישי לא חווים. אז כל עוד לא תתן להם איזשהי תקווה, או חזון, כנראה שגם האזרחים התמיםים יטו יותר לכיוון של טרור ופחות לכיוון של הסכם.

והפתרון שהצעת (במוגדש) לא ישים. אז לזרוק סיסמאות כאלו לא ישנה כאן שום דבר. בפועל אנחנו העם היחיד בעולם ששולט עם עם אחר (תרצה או לא, תאהב את הטרמינולוגיה או לא, זו המציאות). כל עוד המצב הזה לא ישתנה, ולא יהיה חזון כלשהו, כנראה שהדרך היחידה אלייה הם יוכלו לפנות כדי לשנות את המצב תהיה טרור.

[העכבר הצהוב]

הם לא יסכימו, הם לא יסכימו לכלום אף פעם ואם אנשים עדיין לא מבינים שכל עוד לא יקום שם גוף שיהיה יותר חזק מארגוני הטרור ששולטים בעזה שום דבר לא ישתנה לא משנה כמה ניתן נוותר או נחשוב על לעזור.

לי יש את הפתרון המושלם לגביי עזה , אבל אני לא בעמדת השפעה.

[קמאנן]

הסכם עם חמאס זה לא בגדר ריאלי כרגע, כי מבחינתם זה כמו גזר דין מוות לארגון כי הוא יאבד מהלגיטימציה שלו.

לצערי המצב הנוכחי יימשך, לא כי אין תוכנית מסודרת לטיפול בעזה כבר שנים, אלא כי זה המצב האידיאלי לאור כל הפרמטרים.

המצב כרגע בטח עדיף על למוטט את שלטון החמאס ולכבוש את הרצועה - כי זה ברור מאוד למה. אף אחד כאן לא רוצה איו״ש 2 ועוד יותר גרוע.

אין מה לעשות אלא לקוות שהארגון הזה יתפקח עם השנים ויבין שאין לו באמת ברירה ולשנות פאזה, ואולי לנסות לכוון אותו לזה.

[שמש צהובה]

קודם כל שטויות נכתבות, לא נכתבים.

דבר שני כן, הראש של חמאס עסוק במנהרות, טרור, פיגועים וכו' וכו'. אבל חמאס הוא לא כל הרצועה. יש שם גם אזרחים שנקלעו למצב הזה והם סובלים מעוני ותנאי מחייה שבמדינות עולם שלישי לא חווים. אז כל עוד לא תתן להם איזשהי תקווה, או חזון, כנראה שגם האזרחים התמיםים יטו יותר לכיוון של טרור ופחות לכיוון של הסכם.

והפתרון שהצעת (במוגדש) לא ישים. אז לזרוק סיסמאות כאלו לא ישנה כאן שום דבר. בפועל אנחנו העם היחיד בעולם ששולט עם עם אחר (תרצה או לא, תאהב את הטרמינולוגיה או לא, זו המציאות). כל עוד המצב הזה לא ישתנה, ולא יהיה חזון כלשהו, כנראה שהדרך היחידה אלייה הם יוכלו לפנות כדי לשנות את המצב תהיה טרור.

 

זה מלהט התגובה, כמובן ששטויות נכתבות ולא נכתבים, תיקנתי.

 

כשאני רואה את התמונות של ההפגנות על הגדר, אני רואה את כל הסוגים של האנשים שחיים בעזה, גברים בכל הגילאים, ילדים ונערים, נשים וילדות. ולא כצופים, אלא כמפגינים פעילים ממש, אני בטוח שרובם המכריע הם לא פעילי חמאס אלא עזתים שמחפשים להילחם בנו.

 

אם אני עזתי שמחפש שלום ונקלעתי לסיטואציה, אז אני אשאר בבית ולא אצא לגדר להילחם.

 

ואנחנו ממש לא שולטים עליהם, כשאני הייתי ילד עד סוף שנות ה-80, ישראלים היו נכנסים לעזה לעשות קניות בשוק ולטייל בנמל. את הגדרות והסגירה ההרמטית הם קיבלו בעקבות הטרור שהם ייצרו ומייצרים. חיילי צה"ל היקרים רק שומרים שלא יחדרו לכאן ולא יעשו אצלנו נזקים ופיגועים.

 

אז וואלה שיעשו מהפכה ויעיפו את חמאס מהשלטון שם, שיפנו לקטאר וירדן שיעזרו להם להקים ממשלה נורמלית שתדאג לאזרחים, ולא ארגון טרור שרק חופר מנהרות כל היום.

[כפכף הזהב]

נניח ונמוטט ונשמיד את חמאס, מה לדעתכם יקרה בעזה? דמוקרטיה?

[Semper Fidelis]

הסכם עם חמאס זה לא בגדר ריאלי כרגע, כי מבחינתם זה כמו גזר דין מוות לארגון כי הוא יאבד מהלגיטימציה שלו.

לצערי המצב הנוכחי יימשך, לא כי אין תוכנית מסודרת לטיפול בעזה כבר שנים, אלא כי זה המצב האידיאלי לאור כל הפרמטרים.

המצב כרגע בטח עדיף על למוטט את שלטון החמאס ולכבוש את הרצועה - כי זה ברור מאוד למה. אף אחד כאן לא רוצה איו״ש 2 ועוד יותר גרוע.

אין מה לעשות אלא לקוות שהארגון הזה יתפקח עם השנים ויבין שאין לו באמת ברירה ולשנות פאזה, ואולי לנסות לכוון אותו לזה.

באיזה עולם "איוש 2" יותר גרוע ממה שיש עכשיו בעזה? כמה טילים יש לרש"פ? כמה מנהרות היא חפרה?

[Echoes]

לי יש את הפתרון המושלם לגביי עזה , אבל אני לא בעמדת השפעה.

והוא?

[כפכף הזהב]

לי יש את הפתרון המושלם לגביי עזה , אבל אני לא בעמדת השפעה.

זה משלב אלמנטים אקסראטריסטריאליים?

[Klil]

 

זה מלהט התגובה, כמובן ששטויות נכתבות ולא נכתבים, תיקנתי.

 

כשאני רואה את התמונות של ההפגנות על הגדר, אני רואה את כל הסוגים של האנשים שחיים בעזה, גברים בכל הגילאים, ילדים ונערים, נשים וילדות. ולא כצופים, אלא כמפגינים פעילים ממש, אני בטוח שרובם המכריע הם לא פעילי חמאס אלא עזתים שמחפשים להילחם בנו.

 

אם אני עזתי שמחפש שלום ונקלעתי לסיטואציה, אז אני אשאר בבית ולא אצא לגדר להילחם.

 

ואנחנו ממש לא שולטים עליהם, כשאני הייתי ילד עד סוף שנות ה-80, ישראלים היו נכנסים לעזה לעשות קניות בשוק ולטייל בנמל. את הגדרות והסגירה ההרמטית הם קיבלו בעקבות הטרור שהם ייצרו ומייצרים. חיילי צה"ל היקרים רק שומרים שלא יחדרו לכאן ולא יעשו אצלנו נזקים ופיגועים.

 

אז וואלה שיעשו מהפכה ויעיפו את חמאס מהשלטון שם, שיפנו לקטאר וירדן שיעזרו להם להקים ממשלה נורמלית שתדאג לאזרחים, ולא ארגון טרור שרק חופר מנהרות כל היום.

נניח ואתה היית ילד שנולד בשנת 2002 בעזה. באיזו דרך לדעתך היית בוחר? טרור או שלום?

[לא לגרור מי גורר]

לי יש את הפתרון המושלם לגביי עזה , אבל אני לא בעמדת השפעה.

וכנראה הוא גם לא ריאלי בעולם כרגע אבל בכל זאת נשמח לשמוע

[wddani]

נניח ונמוטט ונשמיד את חמאס, מה לדעתכם יקרה בעזה? דמוקרטיה?

לא צריך דמוקרטיה שם צריך שלטון חזק סטייל חמאס אבל בלי היכולת לשבש את החיים בישראל מתי בא להם(משהו כמו אבו מאזן) ואת זה אפשר לעשות אחרי שתעשה שם מבצע סטייל חומת מגן ותנקה את עזה מהנשק אסטרטגי שלהם(טילים,מרגמות,מנהרות).

וכן שלישראל תיהיה אפשרות להיכנס לשם לפי צורך מבצעי.

לצפות להתנתק מהם באופן מוחלט זה לא ריאלי כל עוד הם תלויים בישראל מכל הבחינות.

[שמש צהובה]

נניח ואתה היית ילד שנולד בשנת 2002 בעזה. באיזו דרך לדעתך היית בוחר? טרור או שלום?

 

תלוי מה היו מלמדים אותי בבית ספר. ילדים הם קלי דעת, מה שאומרים להם-הם אוכלים.

 

אני בטוח ש-בבתי הספר שם לא מציירים אותנו כמלאכים טובים. (שזה שקר גס כמובן)

[סלבה]

בדיוק. דפי ההיסטוריה מלאים בסיפורים על ארגונים שאמרו שלא יזוזו מילימטר מהעקרונות שצעקו, עד שקיבלו משהו ואז נאחזו בו.

 

אני לא אומר שצריך לשבת עם חמאס ולהסתחבק איתם, בטח לא כרגע, אבל הם לא באמת מונעים מדת שם, מקסימום משתמשים בה. כמעט אף הנהגה בעולם לא באמת מונעת מדת, וגם לא מאידיאולוגיה. אנשים עושים מה שהם צריכים כדי להישאר בשלטון. כמו שסילביו אמר, אם ישתלם להם לעשות הסכם הם יפה מאוד ישנו את דעתם. וגם ארגוני טרור קיצוניים מתמתנים. ראו ה-IRA.

חמאס הם טיפה בים בתוך תנועה הרבה יותר גדולה, להגיד שהם לא באמת מונעים מדת זה פשוט לא להבין מה הם מייצגים. החמאס הוא לא ה-IRA, אפילו לא דומה.

[סלבה]

 

תלוי מה היו מלמדים אותי בבית ספר. ילדים הם קלי דעת, מה שאומרים להם-הם אוכלים.

 

אני בטוח ש-בבתי הספר שם לא מציירים אותנו כמלאכים טובים. (שזה שקר גס כמובן)

הבעיה העולמית הכי גדולה כרגע, חוץ מהגרסה הנוכחית של האסלאם, היא התפיסה המרובעת של אנשים בעולם המערבי. הם בטוחים שכל בני האדם חושבים אותו דבר ובכולם טבועות אותן אידאולוגיות, תוך כדי שהם מתעלמים מכל החינוך שלהם כי הוא נראה להם מובן מאליו.

ילד ממוצע שנולד ב-2002 בעזה יבחר במלחמה וטרור כי זה מה שהוא מכיר וזו תכלית חייו, כשהכל בשם אללה ולמען העולם הבא. פלסטינים עזתים שרוצים שלום ואחווה הם מבוגרים שהם לא מוסלמים כל כך אדוקים, הם מיעוט.

[Omer]

חמאס הם טיפה בים בתוך תנועה הרבה יותר גדולה, להגיד שהם לא באמת מונעים מדת זה פשוט לא להבין מה הם מייצגים. החמאס הוא לא ה-IRA, אפילו לא דומה.

מבין את מה שאתה אומר. אני פשוט חושב שזה נובע מהרבה דברים, ושדת הרבה פעמים היא תירוץ. קל להתמסר לדת של מלחמה שמבטיחה לך גן עדן אחרי המוות אם אין לך כלום.

 

ואני מבין טוב מאוד מה חמאס מייצגים. אני פשוט חושב שתמים לחשוב שמנהיגים עם כח בהכרח מאמינים במה שהם מטיפים לו. ההיסטוריה מראה שמי שמחזיק בכוח מאבד את העקרונות שלו אם זה אומר שייאבד את הכוח שלו ו/או כשיש לו משהו להפסיד.

[שמש צהובה]

ילד ממוצע שנולד ב-2002 בעזה יבחר במלחמה וטרור כי זה מה שהוא מכיר וזו תכלית חייו, כשהכל בשם אללה ולמען העולם הבא. פלסטינים עזתים שרוצים שלום ואחווה הם מבוגרים שהם לא מוסלמים כל כך אדוקים, הם מיעוט.

אני גם חושב בדיוק כמוך, פשוט לא רשמתי את זה כי חובת ההוכחה עליי אם אני כותב בכזו נחרצות.

 

ואני גם בטוח שהיחידים שם שבאמת נמאס להם מהחרא שהם חיים בו, הם המבוגרים.