אז מה, מלחמה?

[הנדון]

לא רואה מצב שתהיה כניסה קרקעית, גם בצוק איתן זה לא היה קורה אם לא הירי לתל אביב.

[Semper Fidelis]

לא בהכרח הסכם.

טרנספר, רצח עם, קווי אמו, רק תציעו משהו!

אין אף אחד בפוליטיקה עם פתרון הוליסטי לעזה.

לא לכל מצב בחיים יש פיתרון

[Yellow_Hell]

איך אין שום נושא על האוהד שנהרג?

[Moryo]

זה פתרון מפגר ולא ריאלי. אתה לא תשטח את עזה, אף אחד לא יעשה את זה. אם כבר פתרון יותר ריאלי זה מבצע רחב היקפים סטייל חומת מגן להפלת שלטון חמאס אבל זה משהו שיגבה מאיתנו מחיר קשה ואני לא בטוח אם אני או מישהו אחר רוצה בו.

אין מה להשוות בין עזה לגדה, תנסה לעשות שם חומת מגן ויהיו מאות הרוגים מהצד שלנו.

[sveta]

בסופו של דבר הסיטואציה ההומאניטרית ברצועה תהיה קשה כל כך שלא תהיה לארגוני הטרור הרבה ברירה והם יאלצו להיכנע.

[Sixto Rodriguez]

בסופו של דבר הסיטואציה ההומאניטרית ברצועה תהיה קשה כל כך שלא תהיה לארגוני הטרור הרבה ברירה והם יאלצו להיכנע.

יותר הגיוני שהם יצאו למלחמה שוב כדי לקבל סיוע הומניטרי וכלכלי מאירופה והמפרץ כשהיא תסתיים.

אין תסריט של כניעה.

[cassano]

צוק איתן (מבצע די כושל) הביא לשקט יחסי ארוך טווח.

ברגע שחמאס התחיל לבצע פעולות אקטיביות נגד ישראל, היה צריך להכות בו בעוצמה ולהבין שאיתנו לא מתעסקים יותר.

במקום זה ממשיכים במדיניות ההכלה וההבלגה, וגורמים להם למתוח את הגבולות עוד ועוד.

התדירות והעצימות של הסבבים האלה תלך ותגבר עד שנגיע לחוסר ברירה ומבצע מיותר נוסף.

ככה זה בלופ שסופו לא נראה באופק.

 

םם מההתחלה לא נותנים להם לקבוע עובדות ולהעמיד משוואות בשטח, לא נגיע למבצע מיותר שיגבה מיליארדים וחיים של חיילים.

אבל כנראה שיש אינטרסים זרים שמרוויחים מכל הסיפור הזה. אם זה כספית ואם זה כשטח ניסוי למערכות חדשות ודברים בסגנון הזה.

 

לביבי אין שום מדיניות כלפי עזה וככה זה נראה.

ההבדל בין המדיניות בצפון לבין המדיניות בדרום שונה בצורה תהומית, השאלה זה למה.

[Sixto Rodriguez]

לביבי אין שום מדיניות כלפי עזה וככה זה נראה.

ההבדל בין המדיניות בצפון לבין המדיניות בדרום שונה בצורה תהומית, השאלה זה למה.

לדעתי האישית:

ביבי באמת רואה את איראן בתור איום קיומי על מדינת ישראל ופועל כמו שאמורים לפעול מול איום.

מצד שני לשמור את חמאס חלש על אש קטנה זה כלי פוליטי נהדר שאפשר לשלוף כל פעם שהרוח נושבת לכיוון הלא נכון מבחינתו.

[Moryo]

האמת שזה הרבה יותר פשוט מזה:

לאף אחד לא אכפת אם אנחנו תוקפים בסוריה (את הסורים או האיראנים), ובגלל זה אפשר להגיב באיזו צורה שבא לנו.

הבעיה בעזה זו דעת הקהל העולמית.

[Sixto Rodriguez]

הבעיה האמיתית היום היא שמצד אחד אף אחד לא מאמין שניתן להגיע להסכם שלום מול החמאס ומצד שני אף אחד לא מאמין שאנחנו הולכים למוטט את שלטון חמאס ולקחת בחזרה את השליטה ברצועה. כל עוד לא יבוא מנהיג מספיק אמיץ כדי לעשות את אחד מהדברים האלה, נמשיך בסטטוס קוו של כל כמה שנים מלחמה שהמטרה שלה לא ברורה והתוצאה של לא ברורה.

[Sixto Rodriguez]

האמת שזה הרבה יותר פשוט מזה:

לאף אחד לא אכפת אם אנחנו תוקפים בסוריה (את הסורים או האיראנים), ובגלל זה אפשר להגיב באיזו צורה שבא לנו.

הבעיה בעזה זו דעת הקהל העולמית.

אתה חושב שאם העולם "עוצם עיניים" ביבי מורה להיכנס לרצועה, להפיל את החמאס ולקיים שם שלטון צבאי?

קשה לי להאמין שזה מה שעוצר אותו.

[Hyper]

והתושבים בדרום שסובלים שוב מהרקטות והשריפות ימשיכו להצביע לביבי

[Echoes]

לא חושב שמלחמה זה הדבר הכי נכון לישראל כרגע.

דעת הקהל העולמי זזה קצת מעזה וזה ברור שחמאס בשליחות איראן עושים הכל כדי להחזיר את הביקורת הבינלאומית כלפי ישראל. לשחק לידיים שלהם לא הכי חכם.

 

מצד שני עומדים ישובים שלמים במציאות כאוטית ומפחידה וצריך למצוא לזה פתרון. לא מקנא בהנהגה שלנו.

 

חבל שאין איזה דוקטרינה צבאית שתאזן את המצב הזה בלי ללכת למבצע רחב.

[Mtamir]

לא חושב שמלחמה זה הדבר הכי נכון לישראל כרגע.

דעת הקהל העולמי זזה קצת מעזה וזה ברור שחמאס בשליחות איראן עושים הכל כדי להחזיר את הביקורת הבינלאומית כלפי ישראל. לשחק לידיים שלהם לא הכי חכם.

 

מצד שני עומדים ישובים שלמים במציאות כאוטית ומפחידה וצריך למצוא לזה פתרון. לא מקנא בהנהגה שלנו.

 

חבל שאין איזה דוקטרינה צבאית שתאזן את המצב הזה בלי ללכת למבצע רחב.

קוראים לה פיתוחים טכנולוגיים .

ואנשים שחושבים שלתקוף בסוריה זה יותר קל מבעזה, מכל בחינה שהיא, צריכים להפעיל את הראש טיפה לקרוא קצת אקטואליה במזרח התיכון ולהבין לבד שזה לא המצב...

[matis]

והתושבים בדרום שסובלים שוב מהרקטות והשריפות ימשיכו להצביע לביבי

בדווקא בעוטף הרוב הגדול מצביעים עבודה/מחנצ שמאלה

אולי בגלל זה הוא ושרה שמים עליהם זין

[טוני]

בדווקא בעוטף הרוב הגדול מצביעים עבודה/מחנצ שמאלה

אולי בגלל זה הוא ושרה שמים עליהם זין

 

אני מבקש לא לטנף על הזוג ללא סיבה - ביבי ושרה שמים על כולם זין באופן שווה.

[החתול הצהוב]

הטעות שלנו היא שלא פעלנו כמו שצריך לאחר 48, ושוב טעינו ב 67

יכולנו לפעול טוב יותר בעזה, כפי שעשינו באיו"ש, אבל גם את זה לא עשינו, והיום כשלכל אחד יש גישה למצלמה, אינטנרט וטוויטר - אתה מסורס מאוד ביכולת שלך לפעול כמו שצריך כדי למגר את הטרור שם.

מה אני בעצם אומר? שזה יימשך לעד. אני לא חושב שנגיע להסכם אמיתי כלשהו, ואני לא חושב שאנחנו ניעלם מפה, וגם הם לא ייעלמו מפה.

מבאס? כן. מציאותי? גם כן.

 

ב-67 לא יכולנו לעשות הרבה בנוגע לגירוש האוכלוסיה, בניגוד למיתוס.

לא יכולנו כבר לגרש כמו שגירשנו בחלק מהמקומות ב-48.

[החתול הצהוב]

הבעיה האמיתית היום היא שמצד אחד אף אחד לא מאמין שניתן להגיע להסכם שלום מול החמאס ומצד שני אף אחד לא מאמין שאנחנו הולכים למוטט את שלטון חמאס ולקחת בחזרה את השליטה ברצועה. כל עוד לא יבוא מנהיג מספיק אמיץ כדי לעשות את אחד מהדברים האלה, נמשיך בסטטוס קוו של כל כמה שנים מלחמה שהמטרה שלה לא ברורה והתוצאה של לא ברורה.

 

אין לך שום אפשרות להגיע להסכם שלום מול החמאס. זו תנועה ששוללת מכל וכל את הזכות שלך לריבונות כאן גם על חלק מהשטח ולא בגלל טעמים לאומיים אלא בגלל טעמים דתיים שלא ניתנים לגישור.

[Silvio]

 

אין לך שום אפשרות להגיע להסכם שלום מול החמאס. זו תנועה ששוללת מכל וכל את הזכות שלך לריבונות כאן גם על חלק מהשטח ולא בגלל טעמים לאומיים אלא בגלל טעמים דתיים שלא ניתנים לגישור.

לא שאני תומך בהסכם שכזה, אבל בהחלט ניתן להגיע אליו. טעמים דתיים זה נחמד, ואפילו חזק, אבל לא בלתי ניתן לגישור.

[החתול הצהוב]

לא שאני תומך בהסכם שכזה, אבל בהחלט ניתן להגיע אליו. טעמים דתיים זה נחמד, ואפילו חזק, אבל לא בלתי ניתן לגישור.

 

הסכם שלום? בלתי ניתן לגישור, חד משמעית.

אתה לא יכול להגיע להסכם שלום עם תנועה שמטעמים דתיים שוללת מכל וכל את הזכות שלך לריבונות , אפילו חלקית בארץ הזו.

חמאס מונע מאסכולה דתית סונית לפיה כל שטח שהיה בעבר בשליטה אסלאמית חייב לחזור להיות כזה מטעמים דתיים. וזה עוד לפני המחלוקת הפוליטית-לאומית הבסיסית.

לכל היותר אתה יכול להגיע איתם להסכם "הודנה", שהמשמעות שלו באיסלאם הדתי (שזה החמאס, בניגוד לפתח או אש"פ) הוא הסכם זמני שמתיר למוסלמי לנצור אש ולא להלחם ב"כופרים" (ואנחנו מבחינת אמנת חמאס כאלה) מאחר והוא בעמדת חולשה, ומותר לו כמובן להפר את ההסכן ברגע שיהיה בעמדת חוזק . זה נשען על הסכם חודייבה של מוחמד עם בני קורייש - סמל להסכם שבא מתוך חולשה ועם הבנה שניתן יהיה להפר אותו ברגע שהגלגל יתהפך (וכך מוחמד עשה לבני קורייש).

[העכבר הצהוב]

 

אין לך שום אפשרות להגיע להסכם שלום מול החמאס. זו תנועה ששוללת מכל וכל את הזכות שלך לריבונות כאן גם על חלק מהשטח ולא בגלל טעמים לאומיים אלא בגלל טעמים דתיים שלא ניתנים לגישור.

בטח שאפשר להגיע להסכם, אבל אין לאף אחד אינטרס שיהיה הסכם, כי אז על מי הפוליטיקאים יאיימו? איזה קלף הפחדה יהיה להם לבוחרים שלהם?

[הנדון]

בטח שאפשר להגיע להסכם, אבל אין לאף אחד אינטרס שיהיה הסכם, כי אז על מי הפוליטיקאים יאיימו? איזה קלף הפחדה יהיה להם לבוחרים שלהם?

על סמך מה אתה כזה נחרץ שאפשר להגיע איתם להסכם? תזכיר לי כמה הסכמים כבר עשו עם הפלסטיניים כי כבר איבדתי את הספירה.

הבעיה היא לא ההגעה איתם להסכם כי זה לא יקרה בחמישים שנה הקרובות הבעיה היא שאין פתרון ריאלי לקן הצרעות בעזה שלא כולל עשרות הרוגים מהצד שלנו.

[Silvio]

 

הסכם שלום? בלתי ניתן לגישור, חד משמעית.

אתה לא יכול להגיע להסכם שלום עם תנועה שמטעמים דתיים שוללת מכל וכל את הזכות שלך לריבונות , אפילו חלקית בארץ הזו.

חמאס מונע מאסכולה דתית סונית לפיה כל שטח שהיה בעבר בשליטה אסלאמית חייב לחזור להיות כזה מטעמים דתיים. וזה עוד לפני המחלוקת הפוליטית-לאומית הבסיסית.

לכל היותר אתה יכול להגיע איתם להסכם "הודנה", שהמשמעות שלו באיסלאם הדתי (שזה החמאס, בניגוד לפתח או אש"פ) הוא הסכם זמני שמתיר למוסלמי לנצור אש ולא להלחם ב"כופרים" (ואנחנו מבחינת אמנת חמאס כאלה) מאחר והוא בעמדת חולשה, ומותר לו כמובן להפר את ההסכן ברגע שיהיה בעמדת חוזק . זה נשען על הסכם חודייבה של מוחמד עם בני קורייש - סמל להסכם שבא מתוך חולשה ועם הבנה שניתן יהיה להפר אותו ברגע שהגלגל יתהפך (וכך מוחמד עשה לבני קורייש).

ובאסלאם, כמו בכל דת, יכופפו את החוקים בשביל הנוחות. מאוד נחמד הסיפור על מוחמד ובני קורייש, אבל זה לא יותר מקוריוז. בסופו של דבר, הכל אינטרסים, ואם לחמאס(או לכל ארגון שיעמוד בראשות הרצועה) יהיה עדיף לעשות איתנו הסכם - מה שכרגע לא, הם יעשו הסכם.

[אלחנדרו קניג]

לא מבין איך יש מי שחושב שקיים סיכוי כלשהו להסכם עם החמאס, זוהי תנועה דתית קיצונית שהמוטו שלה פשוט וברור והוא תקף גם לגבי אש״ף (שבסיסה היא תנועת התנגדות אך חילונית) חוקי האיסלאם או מוות.

[Sixto Rodriguez]

 

אין לך שום אפשרות להגיע להסכם שלום מול החמאס. זו תנועה ששוללת מכל וכל את הזכות שלך לריבונות כאן גם על חלק מהשטח ולא בגלל טעמים לאומיים אלא בגלל טעמים דתיים שלא ניתנים לגישור.

אם הסכם שלום לא אפשרי עם חמאס, אין מנוס מלמוטט את הארגון. זה בדיוק מה שכתבתי בהודעה.

צריך פתרון כלשהו, מדיניות כלשהי.

אחרת נמשיך כל כמה שנים לצאת למלחמה עם מטרה לא ברורה ותוצאה לא ברורה. ועוד כמה הרוגים ופצועים, אולי גם חטופים.