הודעה על הסכם הפשרה עם אופ"א בנוגע לתקנון ה-פייר פלי הפיננסי

[daniel616]

בואו לפחות אנחנו האוהדים נתרום טיפה בים, ונקנה פריטים מהחנות/ אתר של מכבי כל אחד בהתאם למה שהוא יכול.

 

זה קורה גם בלי הפייר פליי

[Moryo]

זה מציג את אנגלידיס ומיץ׳ כמו שני ילדים שנקלעו לסיטואציה של ניהול קבוצת כדורגל.

עסק שמגיע למצב שבו הוא בחובות והבנק עוצר את האשראי לא מאשים את מנהל הרכש ומנהל הפיתוח.

זו אחריות ישירה של הבעלים והמנכ״ל.

ג'ורדי אמור להיות זה שנמצא בין הצוות המקצועי לניהולי, זה שמקשר ביניהם, אם בסופו של דבר מיץ' אמור להכריע אם שחקן x שווה את הכסף אז למה הוא צריך בכלל את ג'ורדי?

[Keano]

בתיאוריה, הוא לא אמור להכריע אם שחקן שווה את הכסף, הוא אמור לחשב אם הכסף הזה לא יגרום חריגה בתקציב.

במציאות ברור שיש את עניין ההיגיון שהבעלים מפעיל, אבל זה רק אחרי שהוא בדק את עניין ההשלכות על התקציב.

[tomer958]

אם חקרו אותנו בנוגע לחריגה

איך קבוצות כמו בש וחיפה שלא מוכרות שחקנים ואין להם הכנסות מחנות כמו שלנו לא חרגו גם

לא הגיוני

[Milvador]

איפה הכסף ינעל העולם... איך המתמטיקה מסתדרת פה

[Semper Fidelis]

מי שאחראי על המחדל הזה הוא תמיד מי שעומד בראש המערכת ומקבל את ההחלטות. לא יודע אם זה מיץ', ג'ק או מי שזה לא יהיה.

ג'ורדי היה שכיר במכבי שבתחום האחריות שלו הייתה המחלקה המקצועית. האג'נדה שלו היא להביא שחקנים כמה שיותר טובים כדי שיתרמו להצלחת המחלקה שלו. אם היה יכול, היה מבזבז גם מיליארד שקל על שחקנים, העיקר שתחום האחריות שלו יבוצע בצורה הכי טובה. לטוב ולרע (היה הרבה רע עם שחקנים שהובאו ולא היה שווים עשירית מהכסף, אבל גם הרבה טוב ואי אפשר לשכוח את זה). בכל מקרה, כמו שאמרתי הוא בסך הכל שכיר והיום הוא כבר לא עובד במכבי, אז זה לא מעניין.

תפקיד הדרג הניהולי מעליו הוא להציב לו מגבלות בהתבסס על חוקים שהמועדון כפוף אליהם וסתם דברים שבאים מהבעלים (שלא רוצה להפסיד יותר מX כסף בX זמן), וזה כנראה לא הגיע. למה? לא ידעו על מה המועדון חתום כחלק מההשתתפות שלנו בתחרויות של אופא? יש למכבי יועץ משפטי (שהוא גם מאוד חזק במועדון בלי קשר. לא סתם איזה פקיד). זה בתחום האחריות שלו, לדעת על מה המועדון חתום ולהתריע בפני מי שצריך לדעת, אם ישנה חריגה. ידעו ובכל זאת התעלמו? אם ככה מכבי היחידה שאשמה וכולנו נאכל זין בגלל זה.

בסוף מי שעומד בראש המערכת צריך לקבל החלטות על בסיס הדרישות שכל המחלקות תחתיו מגישות לו וההגבלות שהוא צריך להתנהל לפיהן. מי שעמד בראש המערכת לא ניהל את המאזניים האלה כמו שצריך.

אם בן אדם נותן את כל הכסף שלו לבית השקעות והבית השקעות הזה הפסיד לו את הכל, את המשפחה שלו שתצטרך לגור ברחוב לא מעניינת העובדה שהוא כבר לא עובד עם אותו בית השקעות. הוא קיבל את ההחלטה, הוא משלם את המחיר.

[קובי השועל]

אם חקרו אותנו בנוגע לחריגה

איך קבוצות כמו בש וחיפה שלא מוכרות שחקנים ואין להם הכנסות מחנות כמו שלנו לא חרגו גם

לא הגיוני

חיפה קומבינה של שחר, מחייב ועדת חקירה רצינית.

באר שבע, הפסידו ב3 שנים אולי 10 מיליון יורו. אל תשאל אותי איך, ככה יצא.

[snufkin]

בתיאוריה, הוא לא אמור להכריע אם שחקן שווה את הכסף, הוא אמור לחשב אם הכסף הזה לא יגרום חריגה בתקציב.

במציאות ברור שיש את עניין ההיגיון שהבעלים מפעיל, אבל זה רק אחרי שהוא בדק את עניין ההשלכות על התקציב.

כן אבל אם באמת אליו מנהל מקצועי ואומר לו "זה שחקן יקר אבל עוד שנתיים אנחנו מעיפים אותו ברווח מטורף או זה יקר אבל יוביל אותנו להישגים באירופה ששווים הכנסות וכו'" אז הוא אמור לסמוך על המנהל המקצועי.

[המכבייה]

כן אבל אם באמת אליו מנהל מקצועי ואומר לו "זה שחקן יקר אבל עוד שנתיים אנחנו מעיפים אותו ברווח מטורף או זה יקר אבל יוביל אותנו להישגים באירופה ששווים הכנסות וכו'" אז הוא אמור לסמוך על המנהל המקצועי.

נו באמת, זה מדע? אתה חושב שככה מתנהלים? אלו לא יותר מהערכות והערכות יש לכולם.

וגם אם החלטת להשקיע, אתה משקיע רק אם אתה יכול. איך תשקיע בלי אשראי? מיטש הוא לא מהמר בקזינו. הוא אמור לדעת שהוא בסיכון, זה העסק שלו!

[snufkin]

נו באמת, זה מדע? אתה חושב שככה מתנהלים? אלו לא יותר מהערכות והערכות יש לכולם.

וגם אם החלטת להשקיע, אתה משקיע רק אם אתה יכול. איך תשקיע בלי אשראי? מיטש הוא לא מהמר בקזינו. הוא אמור לדעת שהוא בסיכון, זה העסק שלו!

לא מדע. יש טעויות, כמו בכל תחום. כשיש טעויות קשות שמובילות לבעיות עם הפייר-פליי, זה כבר טעות שאיש מקצוע לא אמור לעשות אותה ואם הוא עושה אותן, סימן שהוא איש מקצוע לא טוב. צר לי. על זה הוא קיבל שכר.

 

וזה לא הימור בקזינו. זו השקעה. שהתברר כשהקעה גרועה. האנלוגיה, יועץ השקעות בחברה גדולה שימליץ להשקיע במשהו ובסוף לא תהיה תשואה אלא הפסד, זו טעות שלו. אם יש לו הרבה טעויות כאלו - הוא יועץ השקעות לא טוב.

[וזה ברשת]

כל אחד כאן, וכל איש מקצוע אם היה המנהל המקצועי של מכבי, היה מעוניין לקבל תקציב כמה שיותר גדול ויכולת להחתים שחקנים כמה שיותר טובים.

והוא לא אמור לשאול שאלות, לא אמור לברר אם יש קשר לפייר פליי כי זה לא תפקידו.

 

אז כן, אם יש לו הזדמנות לרכוש שחקן והמועדון מאשר לו את זה, הוא יילך על זה. הדיון פה הוא לא על טיב ההחתמות ועל איכותן המקצועית, אלא על כך שכולנו פה כולל ג'ורדי וכל אחד אחר עשויים מאותו חומר בנושא הזה, ולא נגיד לא אם המנהל מאפשר לנו להשקיע כסף בשחקן.

 

מוריו, אני לא חושב שג'ורדי גרם למיץ' להאמין שמרסלו יימכר תוך שנה וחצי. ואם על זה מיץ' מתבסס, אז זה ניהול לא אחראי.

מישהו נרדם בשמירה, אין ספק, ובתכלס לא באמת מיץ' הוא זה שמתעסק בזה אלא מקבל את המספרים מאנשים שעובדים במכבי ותפקידם לבדוק ולהסיק את המסקנות הנכונות. אם למרות כל זאת אושרו תקציבים לרכישת שחקנים שמסכנת את המועדון מול אופ"א, האחריות היא על מי שאישר את זה.

[המכבייה]

לא מדע. יש טעויות, כמו בכל תחום. כשיש טעויות קשות שמובילות לבעיות עם הפייר-פליי, זה כבר טעות שאיש מקצוע לא אמור לעשות אותה ואם הוא עושה אותן, סימן שהוא איש מקצוע לא טוב. צר לי. על זה הוא קיבל שכר.

 

וזה לא הימור בקזינו. זו השקעה. שהתברר כשהקעה גרועה. האנלוגיה, יועץ השקעות בחברה גדולה שימליץ להשקיע במשהו ובסוף לא תהיה תשואה אלא הפסד, זו טעות שלו. אם יש לו הרבה טעויות כאלו - הוא יועץ השקעות לא טוב.

לא, אתה טועה. אתה לא משקיע כסף שאולי יחזור ומסכן אותך. בטח לא עשרות מיליונים על העברות. אתה משקיע מהרזרבות, מהשומן, לא מהלחם הביתה. ככה זה עובד. יורדי יכול לרצות מה שהוא רוצה, בסוף יש איש שאחראי על החשבונות והוא מאשר או לא. לשיטתך, מכבי גם יכלה להשקיע 5 מיליון בהעברה אחת אם יורדי היה משכנע אותם שהם ימכרו ב10. אתה מתאר פה אבסורד שלא קיים. עסקים לא עובדים כך, האמן לי. מישהו נרדם חזק בשמירה. זה לא קשור לזה שיורדי טעה בהחלטות, בעיקר מקצועיות, אבל הוא לא אחראי למאזנים ולפייר פליי. מיטש מוציא הרבה מאד כסף על מנהלה שתטפל לו בזה, והם אכזבו אותו. ואם הם בנו את התקציב על סמך כסף שיגיע מהצלחות מקצועיות? זה רולטה, זה בדיוק מה שהביא את הפועל לפירוק.

[Semper Fidelis]

לא, אתה טועה. אתה לא משקיע כסף שאולי יחזור ומסכן אותך. בטח לא עשרות מיליונים על העברות. אתה משקיע מהרזרבות, מהשומן, לא מהלחם הביתה. ככה זה עובד. יורדי יכול לרצות מה שהוא רוצה, בסוף יש איש שאחראי על החשבונות והוא מאשר או לא. לשיטתך, מכבי גם יכלה להשקיע 5 מיליון בהעברה אחת אם יורדי היה משכנע אותם שהם ימכרו ב10. אתה מתאר פה אבסורד שלא קיים. עסקים לא עובדים כך, האמן לי. מישהו נרדם חזק בשמירה. זה לא קשור לזה שיורדי טעה בהחלטות, בעיקר מקצועיות, אבל הוא לא אחראי למאזנים ולפייר פליי. מיטש מו יא הרבה מאד כסף על מנהלה שתטפל לו בזה, והם אכזבו אותו.

גם למיץ' יש חלק בזה. לא רק למנהלה כפי שציינת.

סתם דוגמה, הויתור על מלבישה ועל ספונסר ראשי שיופיע בחזית החולצה. הפסד של מליונים. וזה מובן שאלו החלטות של מיץ'.

[המכבייה]

גם למיץ' יש חלק בזה. לא רק למנהלה כפי שציינת.

סתם דוגמה, הויתור על מלבישה ועל ספונסר ראשי שיופיע בחזית החולצה. הפסד של מליונים. וזה מובן שאלו החלטות של מיץ'.

לא נכנס לרזולוציות כאלו. אולי דווקא שם מכבי כן מרוויחה יותר. אין לי מושג. בכל מקרה, ברור שהאחריות בסופו של יום היא של מיטש, אבל זה גם הכסף שלו הפרטי שהוא מפסיד.

[duss21]

תנו קצת קרדיט למיטש.

עובדה שכשהיה צריך הוא לא התייחס לדעה של ג'ורדי ומכר את זהבי. זה נטו כספי.

[tomer958]

חיפה קומבינה של שחר, מחייב ועדת חקירה רצינית.

באר שבע, הפסידו ב3 שנים אולי 10 מיליון יורו. אל תשאל אותי איך, ככה יצא.

זאת אומרת שגם מיץ עכשיו יתן לנו 10 מיליון יורו בתור ספונסר סטייל שחר אז זה בסדר?

ולא הגיוני מה שאמרת על בש. משהו פה מסריח רצח

 

 

ובראיון עם גורדי הוא כבר דיבר על מרסלו וכל מה שהיה איתו

ואני מחכה לשמוע את התגובה של מכבי לגבי הפייר פלי כי משהו מוזר פה.

אני לא מופתע מזה שהוצאנו הרבה כסף

הקבוצות פה והשחקנים מנסים לחלוב מאיתנו כמה שיותר

בגלל זה רק עם נוער חזק נוכל לשנות פה משהו

[המכבייה]

תנו קצת קרדיט למיטש.

עובדה שכשהיה צריך הוא לא התייחס לדעה של ג'ורדי ומכר את זהבי. זה נטו כספי.

לגמרי נותן אבל תשמע, כל הקונסטרוקציה משונה. הפייר פליי לא נחת פתאום. אלו מאזנים של שלוש שנים, מישהו היה צריך להצביע על חריגה. זה היה תהליך של הוצאת משאבים, זה לא בא בהפתעה. היה אפשר לתקן, להשתפר ולהתייעל תוך כדי.

[Keano]

לגמרי נותן אבל תשמע, כל הקונסטרוקציה משונה. הפייר פליי לא נחת פתאום. אלו מאזנים של שלוש שנים, מישהו היה צריך להצביע על חריגה. זה היה תהליך של הוצאת משאבים, זה לא בא בהפתעה. היה אפשר לתקן, להשתפר ולהתייעל תוך כדי.

אני חושב שעלו על עניין החריגה רק לפני שנה בערך באפריל 17, לפני זה היו הרכישות של מרסלו, שוינפלד, השכר של ארבלדזה ואחרי זה ישר התחלנו להביא שחקנים מושאלים וחופשיים בקיץ שעבר.

[duss21]

לגמרי נותן אבל תשמע, כל הקונסטרוקציה משונה. הפייר פליי לא נחת פתאום. אלו מאזנים של שלוש שנים, מישהו היה צריך להצביע על חריגה. זה היה תהליך של הוצאת משאבים, זה לא בא בהפתעה. היה אפשר לתקן, להשתפר ולהתייעל תוך כדי.

ברור. בגלל זה זה מגוחך לתלות את האשמה על אנשים מסוימים וזה בטח מגוחך להחליט שהכל זה ג'ורדי, כאילו מיטש הוא יס מן שלו, ולא חושב קצת מעבר. עובדתית זה לא נכון.

 

קרה פה משהו שלא היה אמור לקרות. לאור העובדה שמכבי לא מדברת על הנושא, אין לנו אפשרות לדעת מה קרה ולא צריך לחפש בכח. בכל מקרה, מחדל כזה מורכב הוא בטוח לא באחריות של מישהו אחד. זה משהו מערכתי. חבל לי להגיד את זה, אבל זה לא משהו ממנו אפשר לברוח.

[השני למאי תשעים ושמונה]

אני מחפש מי אשםםםםםםםם

אני מחפש למי לערוף את הראשששששש

למרות שאין לי חצי מושג בנושא

[שבלול]

ג'ורדי אמור להיות זה שנמצא בין הצוות המקצועי לניהולי, זה שמקשר ביניהם, אם בסופו של דבר מיץ' אמור להכריע אם שחקן x שווה את הכסף אז למה הוא צריך בכלל את ג'ורדי?

לא חושב שזה נוהל כמו שאתה מתאר בכלל. השיח פחות או יותר סובב על כמה השחקן תורם מקצועית לקבוצה. חלק מסוים מהשחקנים מוגדרים כ׳השקעה׳, אבל ברור לכולם ובמיוחד למיץ׳ שאין כאן ערבות לשום דבר ויש כאן סיכון כמו בכל השקעה.

תפקידו של מיץ׳ כבעלים וכמי שאחריות הקבוצה עליו הוא להגדיר את היעדים של הקבוצה, ההשקעה והסיכון הנדרשים להשיג אותם. תפקיד הצוות המקצועי הוא לפעול בגבולות הגזרה שהגדיר מיץ׳. מערכת שמתפקדת נכון יודעת לטפל בחריגות באופן נקודתי. אם היה כשל מערכתי, מי שאחראי על זה הוא ראש המערכת.

[קמחי]

אני מחפש מי אשםםםםםםםם

אני מחפש למי לערוף את הראשששששש

למרות שאין לי חצי מושג בנושא

שמועות שהמחנה הפסימי אשם

[David Nahum]

גורדי אשם. עם מינויים מוזרים ושפיכת כסף על זרים וישראלים מיותרים גרם לכך שגם ב3 שנים הבאות יהיה פה קשה

[Yehudav]

גורדי אשם. עם מינויים מוזרים ושפיכת כסף על זרים וישראלים מיותרים גרם לכך שגם ב3 שנים הבאות יהיה פה קשה

יש לי חדשות בשבילך הוא אשם לא רק בזה אלא גם בטרור העולמי ובהתחממות הגלובלית.

[Semper Fidelis]

אנשים כאילו לא הבינו שג'ורדי סיים את תפקידו במכבי. אשם או לא אשם, זה מזיז את הביצה. אין לזה שום משמעות להמשך הדרך, חוץ מסיפוק של אנשים מסויימים מלשתות לו את הדם.