Jump to content

התקשורת Vs מכבי - עונת 2018/19


duss21

Recommended Posts

LO.jpg

 

לא, בלטקסה ודן ביטון לא כבשו בעזרת הVAR, הם פשוט כבשו.
הVAR רק מנע גניבה של משחק וייתכן של תואר כך שתיקן טעויות שיפוט גסות.

Link to comment
Share on other sites

מדהים.

הואר שוב מתקן טעויות נגדנו, ומדברים על זה כאילו הואר עוזר לנו ונותן לנו דברים במתנה.

 

איפה הכתבות על טעויות השיפוט איפה?

זה שתיקנו אותם עם הטלויזיה לא אומר שהן לא היו, שוב, נגדנו.

Link to comment
Share on other sites

אני לא בטוח שהקוונים היו מפעילים את כפתור הנבדל אלמלא ידעו שהוואר מכפר עליהם.

רוצה לומר שהיד שלהם קלה על הדגל, ואם אני לא טועה- הם מקבלים את ההנחיה לפעול כך:

1) לאפשר את סיום המהלך בלי הנפת דגל.

2) במידת ספק, להרים את הדגל (את הסיג והשיח ביניהם לשופט הראשי אני לא יודע להעריך, אבל משער שיש הבדל בין "בדוק נבדל! 100 אחוז תפסול!", לבין "שמע אנ'לא כל כך בטוח, אבל ששופטי הבקרה יציצו ומקסימום תציץ גם אתה")

3) להמתין להחלטת שופט.

 

אני מאמין שבין 1 ל- 2 הם פעלו נכון, במידה וצץ להם ספק.

ושבמידה והשיח ביניהם היה מהוסס אז זה גיבה את השופט בגושפנקא לקבל החלטה חד משמעית.

בשורה התחתונה, במבחן התוצאה השיפוט עשה צדק וכך גם התוצאה.

2 הגולים הכשרים אושרו והואר פעל נכון.

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, ששון הצהוב said:

אני לא בטוח שהקוונים היו מפעילים את כפתור הנבדל אלמלא ידעו שהוואר מכפר עליהם.

רוצה לומר שהיד שלהם קלה על הדגל, ואם אני לא טועה- הם מקבלים את ההנחיה לפעול כך:

1) לאפשר את סיום המהלך בלי הנפת דגל.

2) במידת ספק, להרים את הדגל (את הסיג והשיח ביניהם לשופט הראשי אני לא יודע להעריך, אבל משער שיש הבדל בין "בדוק נבדל! 100 אחוז תפסול!", לבין "שמע אנ'לא כל כך בטוח, אבל ששופטי הבקרה יציצו ומקסימום תציץ גם אתה")

3) להמתין להחלטת שופט.

 

אני מאמין שבין 1 ל- 2 הם פעלו נכון, במידה וצץ להם ספק.

ושבמידה והשיח ביניהם היה מהוסס אז זה גיבה את השופט בגושפנקא לקבל החלטה חד משמעית.

בשורה התחתונה, במבחן התוצאה השיפוט עשה צדק וכך גם התוצאה.

2 הגולים הכשרים אושרו והואר פעל נכון.

זה ממש לא עובד ככה, אולי בתת מודע של השופטים, אבל בפועל הם יקבלו דירוג גרוע על היום וזה יפגע בהם בשיבוצים הבאים, ככה שאין באמת הגיון להודעה שלך. 

במיוחד הגול השני של ביטון, אלוהים יודע איך הם ראו שם נבדל. 

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, ששון הצהוב said:

אני לא בטוח שהקוונים היו מפעילים את כפתור הנבדל אלמלא ידעו שהוואר מכפר עליהם.

רוצה לומר שהיד שלהם קלה על הדגל, ואם אני לא טועה- הם מקבלים את ההנחיה לפעול כך:

1) לאפשר את סיום המהלך בלי הנפת דגל.

2) במידת ספק, להרים את הדגל (את הסיג והשיח ביניהם לשופט הראשי אני לא יודע להעריך, אבל משער שיש הבדל בין "בדוק נבדל! 100 אחוז תפסול!", לבין "שמע אנ'לא כל כך בטוח, אבל ששופטי הבקרה יציצו ומקסימום תציץ גם אתה")

3) להמתין להחלטת שופט.

 

אני מאמין שבין 1 ל- 2 הם פעלו נכון, במידה וצץ להם ספק.

ושבמידה והשיח ביניהם היה מהוסס אז זה גיבה את השופט בגושפנקא לקבל החלטה חד משמעית.

בשורה התחתונה, במבחן התוצאה השיפוט עשה צדק וכך גם התוצאה.

2 הגולים הכשרים אושרו והואר פעל נכון.

ההנחיה לא הייתה תמיד לתת יתרון להתקפה במקרה של מצב לא ברור? הכוונה לקוון כמובן ולא לשופט ואר

Link to comment
Share on other sites

Just now, zeudemort said:

ההנחיה לא הייתה תמיד לתת יתרון להתקפה במקרה של מצב לא ברור? הכוונה לקוון כמובן ולא לשופט ואר

אכן, כפי שכתבתי...לתת יתרון להתקפה לגמור את המהלך.

אבל במקרה של ספק (בזמן אמת טבעי שיקונן ספק בליבו של קוון- זו לא חכמה בדיעבד אחרי שצפינו בריפליי), ההנחיה היא להניף דגל.

הנפת דגל לא מספיד סופית את השער, אלא רק מאותת לשופט שיש פה מקרה שנוי...

זה לא בושה להיעזר בואר, ולכן אני מוצא את שני הביצועים כמוצלחים.

Link to comment
Share on other sites

5 דקות לפני, ששון הצהוב said:

אכן, כפי שכתבתי...לתת יתרון להתקפה לגמור את המהלך.

אבל במקרה של ספק (בזמן אמת טבעי שיקונן ספק בליבו של קוון- זו לא חכמה בדיעבד אחרי שצפינו בריפליי), ההנחיה היא להניף דגל.

הנפת דגל לא מספיד סופית את השער, אלא רק מאותת לשופט שיש פה מקרה שנוי...

זה לא בושה להיעזר בואר, ולכן אני מוצא את שני הביצועים כמוצלחים.

בגול הראשון, מוצדק לגמרי ולא ציפיתי שיראה דבר כזה, זה יותר להמר אם זה נכון או לא מאשר לדעת.

בגול השני? אמ אמ אמא של הטעויות, איך הוא ראה שם נבדל רק אלוהים יודע.

Link to comment
Share on other sites

4 דקות לפני, nirnir20 said:

זה ממש לא עובד ככה, אולי בתת מודע של השופטים, אבל בפועל הם יקבלו דירוג גרוע על היום וזה יפגע בהם בשיבוצים הבאים, ככה שאין באמת הגיון להודעה שלך. 

במיוחד הגול השני של ביטון, אלוהים יודע איך הם ראו שם נבדל. 

לא יודע מה זה תת מודע, וגם לא מה זה ניקוד..

אבל כן יוצא מנקודת הנחה שקונן ספק ולו שבקלים בלב הקוון ושהוא ביקש להשתמש בכלי העזר שלטובתו, קרי: חדר הבקרה.

במבחן התוצאה? הצליח לו.

אתה רוצה להגיד שלו שהוא יושעה בעקבות המקרה?

קשה לי להאמין.

וזו גבורה בדיעבד להגיד אחרי צפיה בשידור חוזר שלא היה ספק...תוך כדי משחק מתקבלות מיליון החלטות שרק במח של אותו אדם שפוסק יכולה להתקבל ההכרעה האם הוא בטוח לקחת שריקה או לא בטוח לקחת שריקה.

אם הוא יכול להיעזר בכלים שלרשותו, ואם זה משרת את השורה התחתונה (עשיית צדק ספורטיבי ע"י החלטות נכונות) אז אני לא רואה בזה שום בעיה.

לבקש עזרה זו פחיתות כבוד?

להפך.

זה סימן לאינטליגנציה בריאה.

Link to comment
Share on other sites

Just now, zeudemort said:

בגול הראשון, מוצדק לגמרי ולא ציפיתי שיראה דבר כזה, זה יותר להמר אם זה נכון או לא מאשר לדעת.

בגול השני? אמ אמ אמא של הטעויות, איך הוא ראה שם נבדל רק אלוהים יודע.

אתם מפספסים את הפאנץ'.

הוא לא ראה שם נבדל.

הוא חש ספק מסוים, ואמר "יאללה כוסעומו" בוא נשתמש בואר מה אכפת לי.

ויצא לו מוצלח.

אני מניח שזה מתבסס על הדין והדברים עם השופט באוזנייה, אנחנו כנראה לא נזכה לדעת במה עסקה השיחה, אבל מאמין שיש לזה קשר ישיר לפסיקה הסופית.

בסופו של דבר התוצאה יצאה טובה כך שאני לא מבין על מה התלונה.

לא לשם זה מלכתחילה נועד הואר?

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, ששון הצהוב said:

לא יודע מה זה תת מודע, וגם לא מה זה ניקוד..

אבל כן יוצא מנקודת הנחה שקונן ספק ולו שבקלים בלב הקוון ושהוא ביקש להשתמש בכלי העזר שלטובתו, קרי: חדר הבקרה.

במבחן התוצאה? הצליח לו.

אתה רוצה להגיד שלו שהוא יושעה בעקבות המקרה?

קשה לי להאמין.

וזו גבורה בדיעבד להגיד אחרי צפיה בשידור חוזר שלא היה ספק...תוך כדי משחק מתקבלות מיליון החלטות שרק במח של אותו אדם שפוסק יכולה להתקבל ההכרעה האם הוא בטוח לקחת שריקה או לא בטוח לקחת שריקה.

אם הוא יכול להיעזר בכלים שלרשותו, ואם זה משרת את השורה התחתונה (עשיית צדק ספורטיבי ע"י החלטות נכונות) אז אני לא רואה בזה שום בעיה.

לבקש עזרה זו פחיתות כבוד?

להפך.

זה סימן לאינטליגנציה בריאה.

שמע ששון אני מבין את הרצון שלך להיות נגד הזרם והדעה הרווחת בכ-ל דבר , באמת.

אבל חלאס אח, אין בזה שום הגיון, הוראות השיפוט לא הולכות ככה, ממש לא אומרים להם "תשרקו לנבדל מקסימום יש וואר" , ההפך, מנסים שכמה שפחות ייעצר המשחק, הם אמורים לשפוט את המשחק בצורה הטובה ביותר וזהו. 

דירוג זה דירוג ואחרי כל משחק שופט מקבל ציון שמורכב מטעויות שיפוט שלו, אם הוא עצר את המשחק בגלל נבדל שלא היה והיה צריך לתקן את זה בוואר זה פוגע לו בציון, אין לו שום אינטרס לעשות את זה אלא אם הוא בטוח ב100% שהיה נבדל, וזה ממש לא חוכמה בדיעבד, בנבדל השני אין לקוון שום סיבה לחשוב שגררו הסתיר לשוער, שלא נדבר על המסירה לבן ביטון לפני זה שהיה 3 מטר לפני קו ההגנה , שריקה שהיא הזייה ברמה קשה. 

Link to comment
Share on other sites

Just now, ששון הצהוב said:

אתם מפספסים את הפאנץ'.

הוא לא ראה שם נבדל.

הוא חש ספק מסוים, ואמר "יאללה כוסעומו" בוא נשתמש בואר מה אכפת לי.

ויצא לו מוצלח.

אני מניח שזה מתבסס על הדין והדברים עם השופט באוזנייה, אנחנו כנראה לא נזכה לדעת במה עסקה השיחה, אבל מאמין שיש לזה קשר ישיר לפסיקה הסופית.

בסופו של דבר התוצאה יצאה טובה כך שאני לא מבין על מה התלונה.

לא לשם זה מלכתחילה נועד הואר?

התלונה היא על זה שמרגישים שאם לא הואר אנחנו מקופחים כאן בגדול, מילא אם זה קורה פעם אחת אבל כשזה קורה פעמיים באותו משחק, עם אותו קוון זה מתחיל לעצבן.

אם התפקיד שלו זה לעמוד שם ולחכות לואר אז בכלל לא צריך לשלם לו שכר, הוא צריך לקחת את ההחלטה שהוא חושב שהיא נכונה ולא להגיד יאללה כוסאומו יש ואר שיחפה עלי.

Link to comment
Share on other sites

25 דקות לפני, tkui said:

אחי מי שמתלבט בגול השני אם זה נבדל לא יכול להיות קוון

זה היה נכון בעידן של לפני הואר.

זו אקסיומה שהמציאות של ואר באה לאתגר ולעדכן.

המחשבה שצוות השיפוט צריך לשדר החלטיות ופסקנות א-לה פיירלואיג'י קולינה או יצחק בן-יצחק הם כבר נחלת העבר.

כן שופטים עדיין צריכים להיות ברי סמכא, אבל בעידן הטכנולוגיה ישנו דגש גדול יותר על התקשורת ביניהם, הגמישות המחשבתית, יש יגידו אפילו כושר ההודאה בטעות תוך כדי תנועה, ובאופן כללי צריכים להיות אינטליגנטיים יותר מאשר סתם רק כריזמטיים.

*צף לי איזה סיפור על אברהם קליין או מנחם אשכנזי ששפט באיזה גמר מונדיאל ועשה שם פלאברות לפלה, קיצור זה נחלת העולם הישן.

הגיע הזמן שאנחנו כקהל נעדכן גירסא.

Link to comment
Share on other sites

אברהם קליין, זה לא היה בגמר אלא ברבע , אנגליה (האלופה המכהנת) נגד ברזיל.

ובגדול הוא עשה פלאברות על פלה בצדק כי הוא ניסה לעשות קצת הצגות.

Link to comment
Share on other sites

5 דקות לפני, nirnir20 said:

שמע ששון אני מבין את הרצון שלך להיות נגד הזרם והדעה הרווחת בכ-ל דבר , באמת.

אבל חלאס אח, אין בזה שום הגיון, הוראות השיפוט לא הולכות ככה, ממש לא אומרים להם "תשרקו לנבדל מקסימום יש וואר" , ההפך, מנסים שכמה שפחות ייעצר המשחק, הם אמורים לשפוט את המשחק בצורה הטובה ביותר וזהו. 

דירוג זה דירוג ואחרי כל משחק שופט מקבל ציון שמורכב מטעויות שיפוט שלו, אם הוא עצר את המשחק בגלל נבדל שלא היה והיה צריך לתקן את זה בוואר זה פוגע לו בציון, אין לו שום אינטרס לעשות את זה אלא אם הוא בטוח ב100% שהיה נבדל, וזה ממש לא חוכמה בדיעבד, בנבדל השני אין לקוון שום סיבה לחשוב שגררו הסתיר לשוער, שלא נדבר על המסירה לבן ביטון לפני זה שהיה 3 מטר לפני קו ההגנה , שריקה שהיא הזייה ברמה קשה. 

חח איזה זרם ואיזו דעה רווחת.

אני לא בעידנא ד-ריתחא, המים בקומקום שקטים, כולי מבסוט אחרי ההנפה בדוחא.

אבל מפרש את הפסיקות בהתאם לואר.

 

סבבה אני גם לא בעד ריבוי עצירות.

ברור לי שבין כוונת המקור לואר לבין הביצוע הישראלי שלו יש פער עצום.

ועדיין שופטים ישראליים נוטים להסתבך עם זה בלי קשר לקוון כזה או אחר אז הקוונים בסך הכל מגנים על התחת.

 

לגבי הניקוד, אני לא לגמרי בקי בזה.

אני מאמין לך אם אתה טוען שיש דירוג, אבל כידוע לך יש הרבה מניפולציות ושחיתות.

מה שמפעיל את איגוד השופטים זה בעיקר לחץ תקשורתי ולהבנתי לא באמת מנקדים באיזו שיטה הוגנת.

לכן קשה לי לראות שהקוון ייענש או ייפגע.

אשמח שבשבוע-שבועיים הקרובים תוכל להביא מקור או אינפורמציה שהוא אכן ניזוק מההתנהלות שלו.

אמיתי.

אשמח להיות מופתע.

אם הוא בסופו של דבר ייפגע אז וואלה הוא יצא נעל, וגם אני אתנער ואחזור בי מדבריי.

Link to comment
Share on other sites

4 דקות לפני, ששון הצהוב said:

חח איזה זרם ואיזו דעה רווחת.

אני לא בעידנא ד-ריתחא, המים בקומקום שקטים, כולי מבסוט אחרי ההנפה בדוחא.

אבל מפרש את הפסיקות בהתאם לואר.

 

סבבה אני גם לא בעד ריבוי עצירות.

ברור לי שבין כוונת המקור לואר לבין הביצוע הישראלי שלו יש פער עצום.

ועדיין שופטים ישראליים נוטים להסתבך עם זה בלי קשר לקוון כזה או אחר אז הקוונים בסך הכל מגנים על התחת.

 

לגבי הניקוד, אני לא לגמרי בקי בזה.

אני מאמין לך אם אתה טוען שיש דירוג, אבל כידוע לך יש הרבה מניפולציות ושחיתות.

מה שמפעיל את איגוד השופטים זה בעיקר לחץ תקשורתי ולהבנתי לא באמת מנקדים באיזו שיטה הוגנת.

לכן קשה לי לראות שהקוון ייענש או ייפגע.

אשמח שבשבוע-שבועיים הקרובים תוכל להביא מקור או אינפורמציה שהוא אכן ניזוק מההתנהלות שלו.

אמיתי.

אשמח להיות מופתע.

אם הוא בסופו של דבר ייפגע אז וואלה הוא יצא נעל, וגם אני אתנער ואחזור בי מדבריי.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5580580,00.html

"שופט מאבד ניקוד על שימוש ב-VAR"

Link to comment
Share on other sites

17 דקות לפני, zeudemort said:

התלונה היא על זה שמרגישים שאם לא הואר אנחנו מקופחים כאן בגדול, מילא אם זה קורה פעם אחת אבל כשזה קורה פעמיים באותו משחק, עם אותו קוון זה מתחיל לעצבן.

אם התפקיד שלו זה לעמוד שם ולחכות לואר אז בכלל לא צריך לשלם לו שכר, הוא צריך לקחת את ההחלטה שהוא חושב שהיא נכונה ולא להגיד יאללה כוסאומו יש ואר שיחפה עלי.

התבטאתי רבות בנושא הזה.

אני חושב שאתם מפליגים בערכם של השופטים כשאתם מייחסים להם איזושהיא כוונת זדון תחילית אנטי-מכביסטית.

אני פשוט דוגל בזה שהם סתם שופטים רע.

ושכפועל יוצא מזה מכבי היא הסובלת הראשית מכך כיוון שהיא זו שהכי משתמשת אשכרה בכדורגל.

יש עוד חצאי-תאוריות בנושא (קבוצות גדולות Vs. קטנות, צוות אימון זר ועוד) אבל כאמירה גסה, זה הלך הרוח, תוצאה של שיפוט רע היא פגיעה בכדורגל טוב.

המסקנה היא שמכבי נפגעת, זה לא סוד, אבל גם לא מדיניות מוכוונת מלמעלה.

 

במאמר מוסגר, ידוע שאני אוהב להטיל ספק ולהשמיע קול שונה בנוף, לא מתבייש בזה.

מצד שני הפורום עבר תהליך קיפוחיזציה קיצוני.

שחררו מזה, אנחנו בנתיים די חובטים ועולבים פה בכל דבר שזז בעשור האחרון, הסירו מדאגה מליבכם.

גם עם כל הקיפוח בעולם כולו, אנחנו עדיין במקום לא רע בכלל להיות בו, טוב?

Link to comment
Share on other sites

18 דקות לפני, החתול הצהוב said:

אברהם קליין, זה לא היה בגמר אלא ברבע , אנגליה (האלופה המכהנת) נגד ברזיל.

ובגדול הוא עשה פלאברות על פלה בצדק כי הוא ניסה לעשות קצת הצגות.

חח קורע, כבר אין את זה בעולם החדש.

אם היה בא מישהו ועושה את זה בסטייל אז אדלנטה...

אבל עידן לייבה וסטייל, כמזרח ממערב.

 

Link to comment
Share on other sites

32 דקות לפני, ששון הצהוב said:

אתם מפספסים את הפאנץ'.

הוא לא ראה שם נבדל.

הוא חש ספק מסוים, ואמר "יאללה כוסעומו" בוא נשתמש בואר מה אכפת לי.

ויצא לו מוצלח.

 

יש לך טעות.

 

קוון צריך להיות בטוח 100 אחוז שיש נבדל, אם יש לו ספק המהלך ממשיך כרגיל. 

 

בשני המקרים הוא הרים כי הוא זיהה מבחינתו נבדל ודאי.

 

כל שימוש בואר שתתקן טעות שלו תוריד לו ניקוד.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Just now, חבסוס said:

ששון הוא האופוזיציה של הפורום, פשוט תקבלו את זה.

 

באגף המודיעין בצה"ל יש יחידה קטנה שהתפקיד שלה הוא לערער תמיד על קו המחשבה הרגיל של מחלקת המחקר. "איפכה מסתברא", כאחד הלקחים של 1973.

 

אז ששון הוא ראש היחידה של זה בפורום. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.