Keano פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 36 דקות לפני, Mario said: א. יש לכם מקורות אמינים לגבי שכר שחקנים בקבוצות ליגת העל לעומת הליגות האחרות? טרנספרמרקט הוא לא מדע מדויק אבל הוא נותן מושג לגבי שווי הקבוצות. ב. אם הם משלמים שכר נמוך לשחקנים בעלי שווי גבוה, למה השחקנים לא מגיעים לישראל במקום? א. לגבי דנמרק טעיתי בקטנה, מסתבר שיש להם הכנסות גבוהות מזכויות שידור אבל הפער בין איכות השחקנים שם לשלנו עדיין גבוהה משמעותית מהפער הזה בשכר, כל שאר המדינות שציינתי מתחתינו (סרביה בכלל בטבלה השניה עם 36K ממוצע). ב. איך בדיוק תביא אותם בחינם? הם נמכרים לליגות הכי טובות בכמה מיליוני יורו, רק את ראיקוביץ הצלחנו להביא וגם שמנו חבילה. וזה רק מהבחינה הזאת, בנוסף יש שם חשיפה לאירופה הרבה יותר טובה והרמה גבוהה יותר. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 35 דקות לפני, eran_7 said: א. לגבי דנמרק טעיתי בקטנה, מסתבר שיש להם הכנסות גבוהות מזכויות שידור אבל הפער בין איכות השחקנים שם לשלנו עדיין גבוהה משמעותית מהפער הזה בשכר, כל שאר המדינות שציינתי מתחתינו (סרביה בכלל בטבלה השניה עם 36K ממוצע). ב. איך בדיוק תביא אותם בחינם? הם נמכרים לליגות הכי טובות בכמה מיליוני יורו, רק את ראיקוביץ הצלחנו להביא וגם שמנו חבילה. וזה רק מהבחינה הזאת, בנוסף יש שם חשיפה לאירופה הרבה יותר טובה והרמה גבוהה יותר. א. תודה על הנתונים, בהחלט מעניין אבל אם נחזור רק לטיעון שממנו התחיל הדיון, והיא שאין פה כסף. הנתון של שכר שחקנים לא מעיד על כמה כסף יש פה אלא על מה הוא הולך, מזכיר לי שבראיון עם בושינסקי הוא סיפר שמיץ' בהתחלה לא רצה לשלם משכורות לשחקני בוגרים אלא לרכוש ולהשקיע רק במחלקת הנוער, מתוך חשיבה עסקית וערכית. תסתכל למשל על הפועל ב"ש ובית"ר, קבוצות שכל העוגה התקציבית שלהם בערך הולכת על שכר שחקנים בקבוצה הבוגרת, זה לא אומר שהן עשירות יותר ומשקיעות יותר כסף מאשר מקבילותיהן הקרואטיות, רומניות, שוודיות, פולניות וכו'. ב. אם היה פה כסף לא היית צריך להביא שחקנים בחינם, היית יכול גם לקנות אותם וגם לשלם להם משכורת גבוהה, ההבדל בין כאן לשם טמון נטו ב"במה משקיעים" ולא ב"כמה משקיעים". רייקו דוגמא לא טובה כי הקבוצה שלו הייתה בקריסה כלכלית והוא עילוי מטורף ושילמת עליו סכום כסף גבוה יחסית. זה שהשחקן המקומי והמאמן המקומי לא מספיק טוב זה כבר אמרתי, גם זה נגזרת של זה שאין פה כסף ואת הכסף שיש משקיעים בצורה לא חכמה, וגם בכל מיני הגבלות קומוניסטיות שמייצרות בועת שכר לכדורגלן הישראלי. אגב, גם אם אני לגמרי טועה ובאמת יש פה קצת יותר כסף מאשר במדינות שהזכרת, זה עדיין לא מספיק כסף והוא לא מושקע בצורה מספיק נכונה בשביל לעשות את ההבדל. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Keano פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 22 דקות לפני, Mario said: א. תודה על הנתונים, בהחלט מעניין אבל אם נחזור רק לטיעון שממנו התחיל הדיון, והיא שאין פה כסף. הנתון של שכר שחקנים לא מעיד על כמה כסף יש פה אלא על מה הוא הולך, מזכיר לי שבראיון עם בושינסקי הוא סיפר שמיץ' בהתחלה לא רצה לשלם משכורות לשחקני בוגרים אלא לרכוש ולהשקיע רק במחלקת הנוער, מתוך חשיבה עסקית וערכית. תסתכל למשל על הפועל ב"ש ובית"ר, קבוצות שכל העוגה התקציבית שלהם בערך הולכת על שכר שחקנים בקבוצה הבוגרת, זה לא אומר שהן עשירות יותר ומשקיעות יותר כסף מאשר מקבילותיהן הקרואטיות, רומניות, שוודיות, פולניות וכו'. ב. אם היה פה כסף לא היית צריך להביא שחקנים בחינם, היית יכול גם לקנות אותם וגם לשלם להם משכורת גבוהה, ההבדל בין כאן לשם טמון נטו ב"במה משקיעים" ולא ב"כמה משקיעים". רייקו דוגמא לא טובה כי הקבוצה שלו הייתה בקריסה כלכלית והוא עילוי מטורף ושילמת עליו סכום כסף גבוה יחסית. זה שהשחקן המקומי והמאמן המקומי לא מספיק טוב זה כבר אמרתי, גם זה נגזרת של זה שאין פה כסף ואת הכסף שיש משקיעים בצורה לא חכמה, וגם בכל מיני הגבלות קומוניסטיות שמייצרות בועת שכר לכדורגלן הישראלי. אגב, גם אם אני לגמרי טועה ובאמת יש פה קצת יותר כסף מאשר במדינות שהזכרת, זה עדיין לא מספיק כסף והוא לא מושקע בצורה מספיק נכונה בשביל לעשות את ההבדל. ההשקעה פה בנוער גבוהה יחסית, התקציב של מכבי למחלקת הנוער בין הגבוהים באירופה, בטופ 10. מניח גם של חיפה מכובד. יכול להיות שזה נגזר גם מעלויות המחייה פה שמשפיעות על השכר של הצוות המקצועי. אבל גם אי אפשר להגיד שהמחייה בסקנדינביה נמוכה, אולי בבלקן כן. בכל מקרה, משקיעים פה סכומים יפים גם בנוער הבעיה היא שלרוב זה לא תואם את איכות האימון. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ambition פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 נהנה לקרוא את הדיון שהתפתח פה. אם היתה לנו תקשורת ספורט איכותית היינו מקבלים מדי פעם תוכניות שעוסקות באיך ומה ניתן לעשות כדי לשפר כאן את הכדורגל. אין לי ספק שעצם הרעיונות שהיו עולים בתוכניות כאלה היו משפיעות ומחלחלות לקברניטי הכדורגל. אבל במבחן המציאות מעדיפים פה לשפוך טונות של שעות מסך על כל מיני רז זהבים. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
סלבה פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 1 hour ago, eran_7 said: ההשקעה פה בנוער גבוהה יחסית, התקציב של מכבי למחלקת הנוער בין הגבוהים באירופה, בטופ 10. מניח גם של חיפה מכובד. יכול להיות שזה נגזר גם מעלויות המחייה פה שמשפיעות על השכר של הצוות המקצועי. אבל גם אי אפשר להגיד שהמחייה בסקנדינביה נמוכה, אולי בבלקן כן. בכל מקרה, משקיעים פה סכומים יפים גם בנוער הבעיה היא שלרוב זה לא תואם את איכות האימון. מאיפה הקרצת את הטיעון על זה שמכבי טופ 10 באירופה בהשקעה בנוער? זה בפירוש לא נכון. אני בספק אם אנחנו בטופ 50, תקציב הנוער הוא משהו כמו 6-7 מיליון יורו, זה בערך רק תקציב השכר של מאמני הנוער של קבוצה אירופית בכירה, בלי עלויות תחזוק של מתקנים, מחייה לשחקנים הצעירים וכו', ויש מערכות שעושים בהן שימוש באקדמיות אירופיות שעולות מיליונים. האקדמיה של אייאקס מתפקדת כמכון מחקר פיזיולוגי עם תקציבים עצומים, אנחנו לא באיזור. התקציבים של המועדונים הגדולים בישראל אכן עולים על תקציבים של קבוצות גדולות בהרבה ליגות שהוזכרו כאן, זה לא רק שכר. חומר אנושי לא תמיד מתבטא בכסף. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Keano פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 15 דקות לפני, סלבה said: מאיפה הקרצת את הטיעון על זה שמכבי טופ 10 באירופה בהשקעה בנוער? זה בפירוש לא נכון. אני בספק אם אנחנו בטופ 50, תקציב הנוער הוא משהו כמו 6-7 מיליון יורו, זה בערך רק תקציב השכר של מאמני הנוער של קבוצה אירופית בכירה, בלי עלויות תחזוק של מתקנים, מחייה לשחקנים הצעירים וכו', ויש מערכות שעושים בהן שימוש באקדמיות אירופיות שעולות מיליונים. האקדמיה של אייאקס מתפקדת כמכון מחקר פיזיולוגי עם תקציבים עצומים, אנחנו לא באיזור. התקציבים של המועדונים הגדולים בישראל אכן עולים על תקציבים של קבוצות גדולות בהרבה ליגות שהוזכרו כאן, זה לא רק שכר. חומר אנושי לא תמיד מתבטא בכסף. "הקרצת" יש דו"ח של ECA עם נתונים על תקציב מחלקות הנוער באירופה, אייאקס עם 6 מיליון יורו. לפי הנתונים שפורסמו על מכבי התקציב בערך 5 מיליון. Link to comment Share on other sites More sharing options...
סלבה פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 31 דקות לפני, eran_7 said: "הקרצת" יש דו"ח של ECA עם נתונים על תקציב מחלקות הנוער באירופה, אייאקס עם 6 מיליון יורו. לפי הנתונים שפורסמו על מכבי התקציב בערך 5 מיליון. אני מאמין שזה לא מקיף במיוחד ולא לוקח בחשבון עלויות מתקנים וכד'. האקדמיה של אייאקס שווה הרבה מאוד כסף והתפעול שלה הוא בעלות גבוהה מאוד, אם גולדהאר רוצה להקים דבר כזה, גם במדינה עם עלויות קרקע לבנייה נמוכות, זה עסק של עשרות מיליוני יורו. מועדונים גדולים בעולם שווים מאות מיליונים (הטופ 3-4 שווים מיליארד צפונה). הרבה מזה זה שווי תיאורטי, אבל כלולים בפנים גם ערכים כלכליים של הנכסים, מכבי לא באיזור בכלל. מזכיר לך, במכבי אפילו לא כל המאמנים במחלקות הצעירות הם במשרה מלאה, במועדונים בטופ ואפיחו בליגות כמו בלגיה, לפחות במועדונים הגדולים זה לא המצב וכוח האדם גם גדול יותר. לגבי התקציב של מכבי, אני מעריך שכוללים בפנים את העלויות של רוב מחלקת הסקאוטינג, זה קצת מגדיל עלויות. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tkui פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 הכסף שבעלים זורקים כאן על קבוצות בוגרים זה פסיכי ואני לא מתכוון רק למיטש, גם אם נוציא את ברקת, יענקלה וחוגג (וגם את יאמר וגאיידאמק) שכולם על גבול ההסתבכות עם הפייר פליי יש כאן כמות גדולה של סכומים שמגיעים מהכיס של הבעלים כמו שירצקי, טביב, אברמוב, סגל, בן זקן, שום וכץ ובכלל יש כאן השקעה של בעלים בליגה השנייה ואפילו שלישית *מה שכן אין כאן כמעט הכנסות נוספות ולכן בגלל שאין כמעט כסף מחוץ להשקעת בעלים- אנחנו נמצאים רק מעל סרביה , סלובניה, הונגריה, רומניה, קרואטיה, שוודיה ופולין- אבל מרגיש לי שאם נבדוק רק את השקעת הבעלים אנחנו גם נהיה מעל סקוטלנד, אוסטריה, הולנד, שווייץ ופורטוגל... כמובן שאני מוסיף את התהייה רק בגלל שאני כולל את ההשקעת בעלים של אותן ליגות בנוער ובמתקנים שכאן הרמה נמוכה בהרבה למרות שגם במחלקות הנוער יש כאן כסף הבעיה היא שוב שזה הולך בעיקר לשכר Link to comment Share on other sites More sharing options...
סלבה פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 3 דקות לפני, tkui said: הכסף שבעלים זורקים כאן על קבוצות בוגרים זה פסיכי ואני לא מתכוון רק למיטש, גם אם נוציא את ברקת, יענקלה וחוגג (וגם את יאמר וגאיידאמק) שכולם על גבול ההסתבכות עם הפייר פליי יש כאן כמות גדולה של סכומים שמגיעים מהכיס של הבעלים כמו שירצקי, טביב, אברמוב, סגל, בן זקן, שום וכץ ובכלל יש כאן השקעה של בעלים בליגה השנייה ואפילו שלישית *מה שכן אין כאן כמעט הכנסות נוספות ולכן בגלל שאין כמעט כסף מחוץ להשקעת בעלים- אנחנו נמצאים רק מעל סרביה , סלובניה, הונגריה, רומניה, קרואטיה, שוודיה ופולין- אבל מרגיש לי שאם נבדוק רק את השקעת הבעלים אנחנו גם נהיה מעל סקוטלנד, אוסטריה, הולנד, שווייץ ופורטוגל... כמובן שאני מוסיף את התהייה רק בגלל שאני כולל את ההשקעת בעלים של אותן ליגות בנוער ובמתקנים שכאן הרמה נמוכה בהרבה למרות שגם במחלקות הנוער יש כאן כסף הבעיה היא שוב שזה הולך בעיקר לשכר אתה מגזים קצת, אבל כן, יש כאן השקעה יחסית גדולה. ההקשעות של שום, כץ, בן זקן וגם קצת אברמוב הן פינאטס בהשוואה להולנד, שוויץ וכאלה, הם משקיעים מיליונים בודדים של שקלים, שזה הרבה אבל לא כמו שם. בהשוואה לקרואטיה וכאלה בהחלט יותר. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Keano פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 6 דקות לפני, סלבה said: אני מאמין שזה לא מקיף במיוחד ולא לוקח בחשבון עלויות מתקנים וכד'. האקדמיה של אייאקס שווה הרבה מאוד כסף והתפעול שלה הוא בעלות גבוהה מאוד, אם גולדהאר רוצה להקים דבר כזה, גם במדינה עם עלויות קרקע לבנייה נמוכות, זה עסק של עשרות מיליוני יורו. מועדונים גדולים בעולם שווים מאות מיליונים (הטופ 3-4 שווים מיליארד צפונה). הרבה מזה זה שווי תיאורטי, אבל כלולים בפנים גם ערכים כלכליים של הנכסים, מכבי לא באיזור בכלל. מזכיר לך, במכבי אפילו לא כל המאמנים במחלקות הצעירות הם במשרה מלאה, במועדונים בטופ ואפיחו בליגות כמו בלגיה, לפחות במועדונים הגדולים זה לא המצב וכוח האדם גם גדול יותר. לגבי התקציב של מכבי, אני מעריך שכוללים בפנים את העלויות של רוב מחלקת הסקאוטינג, זה קצת מגדיל עלויות. לא יודע אם כולל עלויות הקמת מתקנים אבל מניח שכן כולל תחזוק. ההשוואה מדברת על תקציב שנתי לא על שווי. רפרנס שמצאתי על האקדמיה של בנפיקה מלפני חודש: "After an initial investment of €15 million and with an annual budget of €5 million, the club spent an additional €11 million to expand and upgrade its facilities in 2017." https://www.channelnewsasia.com/news/sport/football-benfica-portugal-s-talent-factory-proud-of-its-gems-12024594 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kutomer פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 52 דקות לפני, eran_7 said: לא יודע אם כולל עלויות הקמת מתקנים אבל מניח שכן כולל תחזוק. ההשוואה מדברת על תקציב שנתי לא על שווי. רפרנס שמצאתי על האקדמיה של בנפיקה מלפני חודש: "After an initial investment of €15 million and with an annual budget of €5 million, the club spent an additional €11 million to expand and upgrade its facilities in 2017." https://www.channelnewsasia.com/news/sport/football-benfica-portugal-s-talent-factory-proud-of-its-gems-12024594 האמת השארת אותי די בסימן שאלה. התגובה הראשונית שלי לאמירות שלך הייתה שאתה כנראה לא יודע על מה אתה מדבר, אבל מצאתי לא מעט דוחות שמדברים על תקציב של 3-10m $/year במחלקות הכי מפוארות ביבשת. ומצד שני כתבות על מכבי בהן נטען כי תקציב מחלקת הנוער הוא 3-5 $/year. איפשהו בין פאקינג באיירן מינכן לאייקס. עכשיו זה משאיר אותי עם כמה אופציות: - הדיווחים על התקציב של מכבי מנופחים בטירוף ונועדו ליחסי ציבור. - הדרך בה התקציבים מחושבים נעשה בצורה שונה בתכלית, כלומר למשל מכבי מחשיבה הוצאות מסוימות תחת מחלקת נוער שמועדונים אחרים בעולם לא. - עלות הקמת מחלקת נוער בישראל היא בפער עצומה, בגלל גישה לכישרונות, משכורות, מתקנים או כל סיבה אחרת (קצת מתקשה להאמין כי אנחנו מדברים פה על מדיניות לא זולות בכלל בהן המשכורות עלולות להיות גבוהות בהרבה) - אנחנו פשוט חסרי מושג בגידול כשרונות ברמה של ועדת חקירה. אגב מעניינת מאוד הייתה יכולה להיות התייחסות של איזה כתב ספורט רציני לנושא. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jolly Roger פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 96.4‰ מהתקציב הולך לארנונה. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Keano פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 25 דקות לפני, kutomer said: האמת השארת אותי די בסימן שאלה. התגובה הראשונית שלי לאמירות שלך הייתה שאתה כנראה לא יודע על מה אתה מדבר, אבל מצאתי לא מעט דוחות שמדברים על תקציב של 3-10m $/year במחלקות הכי מפוארות ביבשת. ומצד שני כתבות על מכבי בהן נטען כי תקציב מחלקת הנוער הוא 3-5 $/year. איפשהו בין פאקינג באיירן מינכן לאייקס. עכשיו זה משאיר אותי עם כמה אופציות: - הדיווחים על התקציב של מכבי מנופחים בטירוף ונועדו ליחסי ציבור. - הדרך בה התקציבים מחושבים נעשה בצורה שונה בתכלית, כלומר למשל מכבי מחשיבה הוצאות מסוימות תחת מחלקת נוער שמועדונים אחרים בעולם לא. - עלות הקמת מחלקת נוער בישראל היא בפער עצומה, בגלל גישה לכישרונות, משכורות, מתקנים או כל סיבה אחרת (קצת מתקשה להאמין כי אנחנו מדברים פה על מדיניות לא זולות בכלל בהן המשכורות עלולות להיות גבוהות בהרבה) - אנחנו פשוט חסרי מושג בגידול כשרונות ברמה של ועדת חקירה. אגב מעניינת מאוד הייתה יכולה להיות התייחסות של איזה כתב ספורט רציני לנושא. לדעתי הסעיף השני יכול להיות נכון, שהחישוב של התקציב פשוט שונה ופה כללו עוד הוצאות נוספות (אם בנפיקה או פורטו היו כוללות את מחלקת הסקאוטינג זה היה מגיע לאיזה 20 מיליון יורו), אבל איך שלא תסתכל על זה התקציב של מכבי לנוער מכובד ביותר ברמה אירופית. Link to comment Share on other sites More sharing options...
turgi פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 17 בנובמבר, 2019 אכן תל אביב עיר אדירה לגור בה. אבל זה רק אם אתה מכיר אותה, זר שלא מכיר כנראה יעדיף יעד אחר באירופה ולא ללכת לשחק במזרח התיכון. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario פורסם ב 18 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 18 בנובמבר, 2019 נתחיל בזה שכשדיברתי על ב"ש ובית"ר בהקשר של משכורות לקבוצה הבוגרת לא דיברתי רק על אי ההשקעה במחלקת נוער, אלא גם על אי ההשקעה במערכת הניהולית של המועדון, שיווקית, מתקנים, צוות מקצועי (לא רק מאמן ועוזרי מאמן) וכו'. בהקשר של מחלקות הנוער והתקציב של מכבי, גם אם מכבי משקיעה סכומים גבוהים מאוד במחלקת הנוער (ואני שותף להנחה שכנראה יש אי אחידות בחישובים) צריך לזכור כמה דברים: א. מכבי מעל הליגה בכל התחומים והסיבה לכך היא שבראשה עומד אדם עם חזון וכסף, ככה שאם יש מחלקת נוער איכותית אחת / שתיים (לא יודע מה ההשקעה הכספית בחיפה אבל אפשר לראות מה גדל אצלם ומה גדל אצלינו) זה לא מעיד על הליגה - שנשארת ליגה גרועה גם אם יש בה מועדון אחד מעל הליגה. ב. ההשקעה בנוער היא לטווח ארוך מאוד, כלומר, אם אנחנו נשקיע 8M ובאיירן 8M זה לא אומר שהמחלקת נוער שלנו תהיה אפילו תוך עשור ברמה של באיירן, צריך לזכור מאיפה אנחנו מתחילים ומאיפה הם. כשמיץ' הגיע למכבי הייתה לו רשימת משימות בלתי אפשריות (לדעתי עוד יש לו מלא משימות ברשימה) והוא סימן בה וי אחרי וי, קודם לייצר שדרה ניהולית, ערכי מועדון ונורמות עבודה, שזה אומר להוציא את הישן (נסו להזכר איך הייתה נראית הקבוצה ומחלקת הנוער שהוא קיבל) ולהכניס לאט לאט אנשים חדשים ונהלים חדשים, אחר כך לייצר איזושהי הצלחה מקצועית שמבוססת על המטרות והערכים שהצבנו לעצמינו, כמובן שבגלל שמנסים להביא אנשים שהם אובר קווליפייד, אז גם כל שנה עוזבים אותך אנשים שהם דמויות מפתח במועדון וצריך למצוא להם מחליפים וכמובן להשתדרג מעונה לעונה גם כקבוצה בוגרת שהיא הלב של המועדון וגם במחלקת הנוער. אני בטוח שכשהביאו את ואן לייבן לא אמרו לו : "שמע פשוט תעשה מה שעשית בשחטאר, סומכים עליך" אלא הגדירו ביחד איתו מטרות ויעדים מסויימים. הפירות הראשונים של ההשקעה במחלקת הנוער יוצאים עכשיו בדמות שחקנים כמו פרץ, יוני כהן, גלזר, פיבן, חוזז, אלמוג קארצב ושות', והמטרה הבאה היא להצליח למכור את השחקנים האלו כדי לייצר הכנסה שתמשיך להניע ולשפר את המחלקה ובנוסף להוות דוגמא בתוך המחלקה: "אם אתה רוצה להיות שחקן אז בוא למכבי ותעשה בדיוק מה שאנחנו אומרים לך" Link to comment Share on other sites More sharing options...
thunderbolt פורסם ב 25 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 25 בנובמבר, 2019 מנפלאות מדורי הספורט הארץ, כותרת בYNET - " למכבי ת"א יש מאמן חדש – והוא בכלל שחקן" בפנים - כתבה על מכבי תל-אביב בכדוריד. פשוט נהדר. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalembert פורסם ב 25 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 25 בנובמבר, 2019 8 דקות לפני, thunderbolt said: מנפלאות מדורי הספורט הארץ, כותרת בYNET - " למכבי ת"א יש מאמן חדש – והוא בכלל שחקן" בפנים - כתבה על מכבי תל-אביב בכדוריד. פשוט נהדר. *כדורעף Link to comment Share on other sites More sharing options...
duduha פורסם ב 25 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 25 בנובמבר, 2019 3 hours ago, Dalembert said: *כדורעף אה, יש הבדל? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
סלבה פורסם ב 25 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 25 בנובמבר, 2019 יש פרסומת של מכבי בערוץ הספורט במשחק מרכזי. איזו הצהרה זה, וואו. Link to comment Share on other sites More sharing options...
מכביסט לעד פורסם ב 25 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 25 בנובמבר, 2019 רמה מעל כולם. Link to comment Share on other sites More sharing options...
דקסטר פורסם ב 25 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 25 בנובמבר, 2019 3 hours ago, סלבה said: יש פרסומת של מכבי בערוץ הספורט במשחק מרכזי. איזו הצהרה זה, וואו. מה הכוונה? איזה משחק מרכזי? Link to comment Share on other sites More sharing options...
duduha פורסם ב 25 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 25 בנובמבר, 2019 3 hours ago, סלבה said: יש פרסומת של מכבי בערוץ הספורט במשחק מרכזי. איזו הצהרה זה, וואו. מה מפרסמים? Link to comment Share on other sites More sharing options...
חרישי הוא הלילה ואפל פורסם ב 25 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 25 בנובמבר, 2019 הפרסומת של הקולקציית חורף של מכבי? Link to comment Share on other sites More sharing options...
yellowcake פורסם ב 26 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 26 בנובמבר, 2019 10 hours ago, סלבה said: יש פרסומת של מכבי בערוץ הספורט במשחק מרכזי. איזו הצהרה זה, וואו. Link to comment Share on other sites More sharing options...
itai7 פורסם ב 26 בנובמבר, 2019 שתף פורסם ב 26 בנובמבר, 2019 12 hours ago, סלבה said: יש פרסומת של מכבי בערוץ הספורט במשחק מרכזי. איזו הצהרה זה, וואו. משהו יכול לשלוח? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now