YellowHell פורסם ב 22 במאי, 2018 שתף פורסם ב 22 במאי, 2018 אהלן, אני מחפש מקרים בהם אוהד פרץ לדשא להכות שחקן. לא חשוב לי ענף (כדורגל, כדורסל, כדורעף..) ולא חשוב לי המפעל (צ'מפיונס, ליגה ב', יורוליג). מה שמעניין אותי בעיקר זה איך השופט צריך להתנהל במקרה כזה? האם יש חובה להרחיק את השחקן? לפוצץ את המשחק? לערוך משחק חוזר? מהות השאלה היא בנוגע לכדורסל הישראלי אך אין לי בעיה לקבל מקרים מענפים אחרים ומדינות שונות. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalembert פורסם ב 22 במאי, 2018 שתף פורסם ב 22 במאי, 2018 היה אחד ערן זהבי Link to comment Share on other sites More sharing options...
YellowHell פורסם ב 22 במאי, 2018 Author שתף פורסם ב 22 במאי, 2018 המשחק חודש אחרי שערן זהבי הותקף. המשחק פוצץ רק לאחר הפריצה השנייה. Link to comment Share on other sites More sharing options...
erantheking21 פורסם ב 22 במאי, 2018 שתף פורסם ב 22 במאי, 2018 ליל הצינורות זהבי מרדכי קינד ז"ל Link to comment Share on other sites More sharing options...
בלפר פורסם ב 22 במאי, 2018 שתף פורסם ב 22 במאי, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
טוני פורסם ב 22 במאי, 2018 שתף פורסם ב 22 במאי, 2018 לא בדיוק אבל בערך Link to comment Share on other sites More sharing options...
החתול הצהוב פורסם ב 22 במאי, 2018 שתף פורסם ב 22 במאי, 2018 בארץ היו כמה וכמה דוגמאות: כדורסל: עונת 88/89, הקהל של אליצור רמלה פורץ למגרש שניות לסיום המשחק בליגה הבכירה מול ראשון לציון ומרביץ לכולם בערך, למעט מיקי ברקוביץ'. רמלה קיבלה רדיוס עד סוף העונה בערך...היה מקרה ב-1965 של אוהד מכבי פ"ת בליגה העליונה שפגע בשופט במשחק ליגה מול הפועל. המשחק פוצץ. היה גם במשחק חוץ בין מכבי י-ם להפועל ת"א ב-1961 שפוצץ מאותה סיבה. בכדורגל: פריצת הקהל לבלומפילד במשחק בין בית"ר להפועל ב1969. המשחק פוצץ. כנ"ל בית"ר נגד הפועל פ"ת באורווה בחצי גמר הגביע 74', המשחק פוצץ ובית"ר קיבלה חצי שנה רדיוס בלי קהל בעונה שאחרי. בליגות נמוכות זה קרה המון. המקרה הכי נוראי והוא הוזכר כאן זה מוטי קינד ממכבי רחובות בליגה ד', שנרצח במשחק מול כפר גבירול בדצמבר 1975. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Omer פורסם ב 22 במאי, 2018 שתף פורסם ב 22 במאי, 2018 בארץ היו כמה וכמה דוגמאות: כדורסל: עונת 88/89, הקהל של אליצור רמלה פורץ למגרש שניות לסיום המשחק בליגה הבכירה מול ראשון לציון ומרביץ לכולם בערך, למעט מיקי ברקוביץ'. רמלה קיבלה רדיוס עד סוף העונה בערך...היה מקרה ב-1965 של אוהד מכבי פ"ת בליגה העליונה שפגע בשופט במשחק ליגה מול הפועל. המשחק פוצץ. היה גם במשחק חוץ בין מכבי י-ם להפועל ת"א ב-1961 שפוצץ מאותה סיבה. בכדורגל: פריצת הקהל לבלומפילד במשחק בין בית"ר להפועל ב1969. המשחק פוצץ. כנ"ל בית"ר נגד הפועל פ"ת באורווה בחצי גמר הגביע 74', המשחק פוצץ ובית"ר קיבלה חצי שנה רדיוס בלי קהל בעונה שאחרי. בליגות נמוכות זה קרה המון. המקרה הכי נוראי והוא הוזכר כאן זה מוטי קינד ממכבי רחובות בליגה ד', שנרצח במשחק מול כפר גבירול בדצמבר 1975. בית"ר נגד פתח תקווה זה המשחק שאוהדי בית"ר היכו סוס? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Echoes פורסם ב 22 במאי, 2018 שתף פורסם ב 22 במאי, 2018 לא בדיוק אבל בערך https://www.youtube.com/watch?v=Nn0oo7MczH8 קובי מוסא hall of famer 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Omer פורסם ב 22 במאי, 2018 שתף פורסם ב 22 במאי, 2018 עדיין מצחיק אותי שיגאל אנטבי הגולם היה קפטן. Link to comment Share on other sites More sharing options...
orelus פורסם ב 22 במאי, 2018 שתף פורסם ב 22 במאי, 2018 יש גם את הקבוצה הישראלית שהייתה במשחק אימון תחילת עונה אני חושב (לא זוכר איזו קבוצה) שאוהדים פרצו כדי לתקוף אותם והשחקנים הביאו קרשים עריכה: הפועל פ"ת בפולין https://www.mako.co.il/news-israel/local-q3_2017/Article-f50cd80fa47ad51004.htm על הדרך: שחקני אשדוד מותקפים בבולגריה http://www.one.co.il/Article/255004.html ואחד שלנו, מי זה 26 אבי סטרול ? אכל שם וולה לראש Link to comment Share on other sites More sharing options...
daniel616 פורסם ב 22 במאי, 2018 שתף פורסם ב 22 במאי, 2018 אני לא יודע עד כמה זה רלוונטי לך אבל יש את זה: https://en.wikipedia.org/wiki/Dinamo%E2%80%93Red_Star_riot Link to comment Share on other sites More sharing options...
החתול הצהוב פורסם ב 22 במאי, 2018 שתף פורסם ב 22 במאי, 2018 בית"ר נגד פתח תקווה זה המשחק שאוהדי בית"ר היכו סוס? הסוס זה הדרבי הרמת גני במכתש בשנות ה 60 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Replay פורסם ב 22 במאי, 2018 שתף פורסם ב 22 במאי, 2018 https://www.youtube.com/watch?v=c_DCHZYz8oo יש גם את הקבוצה הישראלית שהייתה במשחק אימון תחילת עונה אני חושב (לא זוכר איזו קבוצה) שאוהדים פרצו כדי לתקוף אותם והשחקנים הביאו קרשים עריכה: הפועל פ"ת בפולין https://www.mako.co.il/news-israel/local-q3_2017/Article-f50cd80fa47ad51004.htm על הדרך: שחקני אשדוד מותקפים בבולגריה http://www.one.co.il/Article/255004.html ואחד שלנו, מי זה 26 אבי סטרול ? אכל שם וולה לראש https://www.youtube.com/watch?v=yjD9WCyyY-Q זכור לי שהשחקנים של מכבי חיפה קיבלו פעם מכות באיזה משחק אימון בחו"ל Link to comment Share on other sites More sharing options...
orelus פורסם ב 22 במאי, 2018 שתף פורסם ב 22 במאי, 2018 זכור לי שהשחקנים של מכבי חיפה קיבלו פעם מכות באיזה משחק אימון בחו"ל אתה צודק 100% , סטויקוביץ נותן בסוף נוקאאוט מפחיד, איזה גבר Link to comment Share on other sites More sharing options...
hairy2hell פורסם ב 23 במאי, 2018 שתף פורסם ב 23 במאי, 2018 אהלן, אני מחפש מקרים בהם אוהד פרץ לדשא להכות שחקן. לא חשוב לי ענף (כדורגל, כדורסל, כדורעף..) ולא חשוב לי המפעל (צ'מפיונס, ליגה ב', יורוליג). מה שמעניין אותי בעיקר זה איך השופט צריך להתנהל במקרה כזה? האם יש חובה להרחיק את השחקן? לפוצץ את המשחק? לערוך משחק חוזר? מהות השאלה היא בנוגע לכדורסל הישראלי אך אין לי בעיה לקבל מקרים מענפים אחרים ומדינות שונות. אין לי מושג מה בכדורסל, בכדורגל החוק אומר שהשחקנים צריכים לנסות להמנע ממגע עם אותם אוהדים, ואם הם נוהגים כלפיהם בתוקפנות הם מורחקים, בלי שיקול דעת לשופט. אני זוכר שראיתי מתישהו סרטון (שלא מצאתי עכשיו) של שופט במקסיקו שהרחיק ככה שחקן, ואז התראיין על כמה שהחוק הזה מטומטם ובמקום השחקן הוא היה מרביץ לאוהד עוד יותר, אבל הוא היה חייב לקיים אותו ולהרחיק את השחקן. מותר לשופט גם להפסיק את המשחק, לשיקול דעתו, אם הוא חושב שהמשחק איבד ערך ספורטיבי. (ההחלטה אם לערוך משחק חוזר זה כבר של הגוף האחראי, לא של השופט) בכדורסל אני לא חושב שזה המצב, אבל להגיד את האמת אני פחות חפרתי בזה על החוקה, זה ספורט שפחות מעניין אותי מכדורגל... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ophir 888 פורסם ב 23 במאי, 2018 שתף פורסם ב 23 במאי, 2018 אין לי מושג מה בכדורסל, בכדורגל החוק אומר שהשחקנים צריכים לנסות להמנע ממגע עם אותם אוהדים, ואם הם נוהגים כלפיהם בתוקפנות הם מורחקים, בלי שיקול דעת לשופט. אני זוכר שראיתי מתישהו סרטון (שלא מצאתי עכשיו) של שופט במקסיקו שהרחיק ככה שחקן, ואז התראיין על כמה שהחוק הזה מטומטם ובמקום השחקן הוא היה מרביץ לאוהד עוד יותר, אבל הוא היה חייב לקיים אותו ולהרחיק את השחקן. בכדורסל אני לא חושב שזה המצב, אבל להגיד את האמת אני פחות חפרתי בזה על החוקה, זה ספורט שפחות מעניין מכדורגל... עכשיו גם התחלתם להמציא חוקים כדי להצדיק את ההחלטה המטומטמת של ריינשרייבר??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
hairy2hell פורסם ב 23 במאי, 2018 שתף פורסם ב 23 במאי, 2018 עכשיו גם התחלתם להמציא חוקים כדי להצדיק את ההחלטה המטומטמת של ריינשרייבר??? מה אתה רוצה? זה חוק מטומטם והוא חייב להשתנות, אבל זה החוק כרגע, ועל זה הייתה השאלה: "He is also guilty of violent conduct if he uses force or brutality against a team-mate, spectator, match official or any other person. ... A player, substitute or substituted player who is guilty of violent conduct must be sent off." זה מהחוקה. יש גם עוד מספר חוזרים שמדגישים את זה שזה נכון גם כאשר מדובר אוהד פורץ למגרש (יצא אחרי 2011, כשהשוער ההוא בעט בטירוף באוהד שניסה לתקוף אותו) למען הסר ספק, בעיני זהבי הגיב בסדר גמור, אני בספק אם אני הייתי מגיב שונה, ופואד היה צריך להכנס לכלא ליותר זמן, והחוק הזה חייב להשתנות לזה שאם מדובר בפעולה הגנתית לא מוגזמת, לשיקול דעתו של השופט, אין סיבה להעניש את השחקן. אבל אם השאלה היא מה כרגע שופט אמור לעשות במצב כזה - אם השחקן מגיב, הוא אמור להיות מורחק. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nirnir20 פורסם ב 23 במאי, 2018 שתף פורסם ב 23 במאי, 2018 גם אם יש חוק יבש , לשופט יש גם שיקול דעת והוא חייב להפעיל אותו. במהלך משחק שופט מתעלם מהרבה חוקים יבשים כדי שהמשחק יזרום ולא יהרס. הדוגמה הכי טובה היא עבירות של כרטיס צהוב, רוב השופטים לא יוציאו צהוב שני לשחקן בדקות הראשונות של המשחק גם אם עשה 2 עבירות של צהוב , כי יש להם מוח והם לא רובוטים. ריינשטרייבר, שבעזרת השם לא יקום מחר לעוד בוקר, פעל כמו רובוט וגמר את המשחק הזה שהיה 99.9% מסתיים בעוד ניצחון קל למכבי. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hairy2hell פורסם ב 23 במאי, 2018 שתף פורסם ב 23 במאי, 2018 גם אם יש חוק יבש , לשופט יש גם שיקול דעת והוא חייב להפעיל אותו. במהלך משחק שופט מתעלם מהרבה חוקים יבשים כדי שהמשחק יזרום ולא יהרס. הדוגמה הכי טובה היא עבירות של כרטיס צהוב, רוב השופטים לא יוציאו צהוב שני לשחקן בדקות הראשונות של המשחק גם אם עשה 2 עבירות של צהוב , כי יש להם מוח והם לא רובוטים. ריינשטרייבר, שבעזרת השם לא יקום מחר לעוד בוקר, פעל כמו רובוט וגמר את המשחק הזה שהיה 99.9% מסתיים בעוד ניצחון קל למכבי. אז זהו, שיש דברים שיש שיקול דעת, ויש כאלו שלא. על כרטיס צהוב, לרוב סוגי העבירות רשום בחוקה שהשופט רשאי להעניש בכרטיס, ואז יש לו לחלוטין שיקול דעת כאן, ובעוד מספר סוגי עבירות, רשום שהשופט חייב להרחיק. אלו דברים שאם השופט רואה, הוא מחוייב לפעול בצורה הזאת... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Semper Fidelis פורסם ב 23 במאי, 2018 שתף פורסם ב 23 במאי, 2018 אחלה עכשיו יש לנו אוהד הפועל בפורום שמסביר למה זה היה בסדר לתת אדום לזהבי 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
טוני פורסם ב 23 במאי, 2018 שתף פורסם ב 23 במאי, 2018 אז זהו, שיש דברים שיש שיקול דעת, ויש כאלו שלא. על כרטיס צהוב, לרוב סוגי העבירות רשום בחוקה שהשופט רשאי להעניש בכרטיס, ואז יש לו לחלוטין שיקול דעת כאן, ובעוד מספר סוגי עבירות, רשום שהשופט חייב להרחיק. אלו דברים שאם השופט רואה, הוא מחוייב לפעול בצורה הזאת... די נו, ערן הרחיק אותו. האדום לערן הייתה כנראה טעות השיפוט הכי גדולה בהיסטוריה ואני לא מגזים. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hairy2hell פורסם ב 23 במאי, 2018 שתף פורסם ב 23 במאי, 2018 די נו, ערן הרחיק אותו. האדום לערן הייתה כנראה טעות השיפוט הכי גדולה בהיסטוריה ואני לא מגזים. זה העניין, זה לא טעות שיפוט. החוק הוא שגוי, ברור שזהבי לא תקף, ואין שום סיבה בעולם שהוא ייענש על זה, אבל השופט הוא לא הבעיה כאן. הוא עשה מה שהוא אמור לעשות במצב כזה. החוק הזה הוא אבסורד וחייבים לשנות אותו. פשוט להוסיף סעיף שאומר שאם מדובר בהתגוננות סבירה, מותר לשופט להפעיל כאן שיקול דעת. זהו, וזה יפתור את הבעיה. השאלה הייתה נטו על מה אמור לקרות עכשיו, לפי החוקה. אם השאלה היא מה זה בתיאוריה היה צריך להיות, יש לי הרבה דעות על הכדורגל שהייתי שמח לשנות... Link to comment Share on other sites More sharing options...
nirnir20 פורסם ב 23 במאי, 2018 שתף פורסם ב 23 במאי, 2018 זה העניין, זה לא טעות שיפוט. החוק הוא שגוי, ברור שזהבי לא תקף, ואין שום סיבה בעולם שהוא ייענש על זה, אבל השופט הוא לא הבעיה כאן. הוא עשה מה שהוא אמור לעשות במצב כזה. החוק הזה הוא אבסורד וחייבים לשנות אותו. פשוט להוסיף סעיף שאומר שאם מדובר בהתגוננות סבירה, מותר לשופט להפעיל כאן שיקול דעת. זהו, וזה יפתור את הבעיה. השאלה הייתה נטו על מה אמור לקרות עכשיו, לפי החוקה. אם השאלה היא מה זה בתיאוריה היה צריך להיות, יש לי הרבה דעות על הכדורגל שהייתי שמח לשנות... זה פשוט לא נכון . לשופט יש את היכולת לשנות את החוק מבחינתו במקרים כאלה חריגים, לטובת הצלת המשחק. מה שחשוב פה הוא המשחק לא החוק היבש והמיושן. השופט יכל , והיה חייב להשאיר את זהבי במשחק ולתת למשחק להמשיך. יכול להבטיח לך שאיגוד השיפוט המצוין היה מגבה אותו. Link to comment Share on other sites More sharing options...
העכבר הצהוב פורסם ב 23 במאי, 2018 שתף פורסם ב 23 במאי, 2018 זה העניין, זה לא טעות שיפוט. החוק הוא שגוי, ברור שזהבי לא תקף, ואין שום סיבה בעולם שהוא ייענש על זה, אבל השופט הוא לא הבעיה כאן. הוא עשה מה שהוא אמור לעשות במצב כזה. החוק הזה הוא אבסורד וחייבים לשנות אותו. פשוט להוסיף סעיף שאומר שאם מדובר בהתגוננות סבירה, מותר לשופט להפעיל כאן שיקול דעת. זהו, וזה יפתור את הבעיה. השאלה הייתה נטו על מה אמור לקרות עכשיו, לפי החוקה. אם השאלה היא מה זה בתיאוריה היה צריך להיות, יש לי הרבה דעות על הכדורגל שהייתי שמח לשנות... השופט היה אמור להפסיק את המשחק ולשרוק לסיום, לא להוציא אדום לזהבי. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now