רז אמיר עונה 2 פרק 1

[Afrojack]

החמורים זה אתם שעדיין קוראים באתרים האלה

[HumbugMusic]

אני עדיין לא קונה את זה שזה אוהדים שלנו. לא יודע לא מרגיש לי. אולי אני טועה.

[ת"א שלנו]

רז, זה מהטוויטר שלך נגד ההודעה שהוציא טל בן חיים דרך האינסטגרם שלו. מריח לא טוב...

 

מבטיח לך שלא ננוח עד שתוציא הודעת התנצלות על הפגיעה בתדמית של האוהדים.

 

 

[almog23]

החמורים זה אתם שעדיין קוראים באתרים האלה

אתה כנראה לא מבין מה הולך כאן.

אחוז אוהדי הספורט שקוראים בוואן הרבה יותר משמעותי מהאחוז שמחרים את האתר.

אז סבבה אתה יכול לקרוא לחברי הפורום להחרים את האתר (לא נכנס לאם אתה צודק או לא) , בפועל כמות הטראפיק של האתר היא גדולה . מאוד.

הנזק ייעשה גם אם תצליח לשכנע עוד 70 אוהדים כאן.

[Krishi]

אני אישית חושב שדהאן דאג לגרפיטי הזה בכל הספין הזה שהוא יצר שם קבהא, אולי כדי ללחוץ על קבהא עצמו לחתום בב"ש אחרי שהצליח לסדר לעצמו עם ב"ש את העמלה ברכישה הזאת (רמז לב"ש שמאריבור רוצים פניה ישירה אליהם כמו שמכבי עשו ולא דרכו כמו שב"ש עשו בהתחלה)

היה מאוד מחשיד איך הגרפיטי הזה הגיע כל כך מהר לתקשורת במיוחד בהתחשב בזה שהוא לא נמצא בשום מקום באזור של קרית שלום

[Echoes]

אין קייס לייצוגית נגד וואן?

גם אם זה לא יצליח, רק בשביל ההד.

 

עצוב לראות בן אדם שמחזיק פה יוזר וטוען שהוא אוהד מכבי פוגע במועדון כל כך.

לא חסר עבודה בתחום, ולא חסר דרכים לסקר כאוהד.

[לא מוצא היגיון]

החמורים זה אתם שעדיין קוראים באתרים האלה

מיד אחרי החצי גמר מול סכנין עם טבח, העלמתי את האפליקציות של וואן וספורט 5. כמה שנים שאני נהנה מאיכות חיים. מתעדכן בפורום וקורא גם בוואלה שהוא יחסית סביר בעיני.

[Barksdale]

סמרטוט רצפה

[וזה ברשת]

החמורים זה אתם שעדיין קוראים באתרים האלה

 

אם אני לא אקרא את זה אז זה אומר שהם לא כותבים את זה ואוהדים אחרים יפסיקו לקרוא מאתר וואן?

הפיתרון הוא לטמון את הראש בחול ולהתייחס לזה כאילו זה לא קורה?

[צהובעולה]

סוס טרויאני.

[ת"א שלנו]

החמורים זה אתם שעדיין קוראים באתרים האלה

 

מעריך את הדרך שאתה מנסה להשפיע, אבל לדעתי ולצערי החרמה זה כלי פחות אפקטיבי. אנחנו לא באמת מדגדגים את האתרים מבחינת רייטינג ולא באמת משמעותיים. צריך להפריד בין האוהדים שכותבים/נמצאים בפורום ולרובם הגדול יש חשיבה ביקורתית ויכולת להבדיל בין עובדות לתיאוריות שמגיעות מהתקשורת כדי להרוויח קליק בייט לבין שאר האוהדים של מכבי ובכלל, שנופלים בפח וצורכים את התוכן של האתר הזה ואתרים אחרים בלי להסתכל על התמונה בעין מורכבת. לא מאשים אותם ומאוד מבין את מי שקונה את מה שכתוב שם, אבל חשוב להבין שאנחנו מיעוט קטן מאוד ולא הרוב. לכן החרמה לא כלי יעיל.

 

אין לנו לובי חזק בתקשורת בשונה מכמה קבוצות שכן נתמכות על ידי התקשורת (חיפה, ב"ש, הפועל) וגם האוהדים שלנו שמצליחים להגיע לתקשורת לא תמיד בוחרים בהצגת האמת אלא בחשיבה על הקידום שלהם על חשבון המציאות והעובדות הקיימות. נסייג ונאמר שיש גם אוהדים שהם כתבים אמינים וטובים, אבל כנראה לא במקרה הזה.

 

לכן,

צריך הרתעה במסגרת הפעולות שניתן לעשות בחוק.

משפטית - אנחנו עובדים על זה (אלא אם כן תפורסם הודעת התנצלות ונפסיק)

ביציעים - יש לנו כוח שם. לנתב את הכוח של השירים למקומות הנכונים - גם להתערבות ולהשפעה על מוקדי הכוח (תקשורת למשל או שופטים במקרים אחרים)

דרך המועדון - הרחקת כתבים שמציגים שקרים בתקשורת ושפוגעים בקבוצה.

 

אם לא נרתיע ונבחר לשבת ולפרוק את התסכולים בפורום, זה לא ייפסק.

שופטים, התאחדות, תקשורת. רק הרתעה ולחץ (וגם פגיעה בכיס).

מתחילים.

[החולצה עם הפינגווין]

רז, זה מהטוויטר שלך נגד ההודעה שהוציא טל בן חיים דרך האינסטגרם שלו. מריח לא טוב...

 

מבטיח לך שלא ננוח עד שתוציא הודעת התנצלות על הפגיעה בתדמית של האוהדים.

 

 

 

אם טל בן חיים לא ביקש לעזוב, מתחנן בפניו שיגיש תביעת דיבה נגד רז מאיר. מתחנן.

אם הוא כן ביקש לעזוב, אז שיפסיק עם הספינים ויגיד:" הבנתי שאני לא אקבל דקות, אני רוצה לשחק ולכן ביקשתי לעזוב", תאמין לי שנכבד את זה.

[אלחנדרו קניג]

דווקא במקרה טבח אני מאמין לו. בכל זאת מכבי הנחיתה על הראש שלו בלם בדקה האחרונה ועם החיבור של נמני (הסוכן שלו) אז זה לא כזה מופרך.

[ת"א שלנו]

 

אז הכל יכול להיות אבל את "האמת" רק רז אמיר רז וטל בן חיים יודעים. זה לטענתו של רז אמיר. והסיכוי ששחקן יתבע עיתונאי הוא קלוש עד אפסי אחרת יהיה לזה השלכות לא טובות בהמשך על הקריירה של השחקן (ציונים אחרי משחקים, איבוד כוח תקשורתי מול הקבוצות וכו'). מעבר לזה, יש שחקנים שנוח להם שהפוקוס עליהם, גם אם העובדות שגויות וכמו שאתה בטח מכיר הם מתעלים את הפרסום לטובתם.

 

אבל כמו שחווינו על בשרנו, הכתבה עם הגרפיטי לא בדיוק תועלה לזכות אוהדי מכבי אז לזרוק דברים לאוויר ולקבע אותם כעובדות בשטח ואז לרשום למי שאימת אותו עם ההודעה של טל -

"תאמין למי שאתה בוחר חביבי" זה לא עיתונאות זה בדיונות ושמועות.

 

התרגלנו והשלמנו עם הבדיונות והשמועות על סיפורים ובניהם בן חיים והמעבר של קבהא, אבל הם לא האישו כאן אלא רק דוגמאות לנחרצות בה הוא מפרסם את הדברים שלו בלי לבדוק עובדות בשטח. מלהיט את האווירה ("קריאות קבהא מת נשמעו"), גורם להכתמת הקהל, לפגיעה בשם הטוב של האוהדים, פוגע במוניטין של הקבוצה ואז שמתגלה הבלוף, בקליק אחד עורך הכל ומעלים את מה שהוא כתב כאילו לא היו דברים מעולם. בינתיים - הקהל הרחב, זה שלא קורא בפורום, מפנה אצבע מאשימה כלפי הפנאטיקס. עלולה להיות פגיעה כלכלית מסוימת למועדון מבחינת ספונסרים עתידיים אופציונליים (ראה ההשלכות שיש לבית"ר) וזה רק גורם לאוהדים לפתח אנטי אחד כלפי השני במקום ליצור קרבה וחיבור.

 

אז מה היה לנו כאן?

1. אוהד (ספק שלנו, ספק של ב"ש) שולח תמונות גרפיטי על קבהא.

2. אין לנו מושג בן כמה אותו האוהד ואת מי הוא אוהד - זה יכול להיות גם נער בן 15 שצייר על קיר בשכונה ד' בב"ש.

3. מתפרסמת כתבה שקובעת שאלו חלק מאוהדי מכבי - בלי לפרט על מי ששלח.

4. אוהד אחר - כנראה שלנו, לוקח את התמונה ועורך אותה בפוטושופ "לא רוצים גזענים במכבי" ומפיץ אותה.

5. הוא עורך את הכתבה הראשונית ומוסיף שאוהדי מכבי הגיעו למקום והגיבו על הגרפיטי נגד קבהא.

6. הנזק התדמיתי נעשה. ולא אכפת לי אם קבהא הגיע או לא.

7. הגרפיטי לא נמצא עד היום. אבל נפתח נושא בפורום.

8. הנושא כנראה השפיע והכתבה נערכה בצורה שונה מהמקור באותו התזמון שהמקרה הזה עלה למודעות בפורום.

9. מי יזכור לו את זה בשבוע הבא? מי זוכר את הפאדיחה שהייתה לפרימו בשידור בזכות בודירוגה? הזיכרון של כולנו קצר.

[Insigne]

אולי בקשה של דודו דהאן\מישהו מב"ש?

 

לעשות הייפ, להטות קצת את הכף בהעברה לכיוון ב"ש.

אני לא שולל כלום.

[מנג'ר יונייטד]

הבעיה מתחילה ונגמרת בזה שאנשים נכנסים לוואן, לספורט5 ולכתבות של כתבים שאין להם אפילו מינימום כבוד ואתיקה מקצועית.

אני לא מבין איך ולמה יש לכם ציפיות ממכונת הקליקיים ע"ש וואן.

[forza]

אגב: http://sport1.maariv.co.il/israeli-soccer/Ligat-Haal/Article-795276

 

הקול מהיציע: האם מכבי ת"א הופכת לקבוצה גזענית?

 

כתובת גרפיטי נגד קבהא, פלג ימני-קיצוני שהולך ומתבסס ביציע, אפס שחקנים ערבים בקבוצה הבוגרת מאז 2015 ומקום ראשון במדד הגזענות מבין מועדוני ליגת העל – כולל בית"ר ירושלים. עמיקם חוקר את היציע הצהוב

 

אתמול בבוקר, אחרי שמרואן קבהא חתם בהפועל באר שבע, התראיין אביו, מוחמד, שציין כי למה שעבר מהראן ראדי במכבי תל אביב בעבר ולכתובת הגרפיטי הגזענית שצולמה ותועדה בכלי התקשורת, לא היה משקל עיקרי בהחלטה של בנו לחתום בבאר שבע, הוסיף האב כי "יש קומץ שהיה ממרר למרואן את החיים בקבוצה, ובב"ש לעומת זאת הוא לא יקבל את זה".

ביום ראשון יעלו שתי הקבוצות למשחק העונה בנתניה. בהפועל ב"ש, למרות הפציעה של מוחמד גאדיר, יהיו בסגל ארבעה שחקנים בני מיעוטים. במכבי ת"א לא יהיה אף אחד. זו לא מדיניות - נהפוך הוא, ותיכף תבינו - אבל זו בהחלט תדמית. בניגוד לבית"ר ירושלים שמקובעת בעיני הציבור כקבוצה גזענית או לכל הפחות כמי שחלק מהקהל שלה בעל דעות גזעניות, מכבי ת"א אינה כזו. קשה לראות שחקן ערבי מנהל מו"מ עם בית"ר ירושלים בגלל ההרתעה שיצרו אנשי "לה פמיליה", בעוד ששחקן שמחליט בסופו של דבר לא לחתום במכבי ת"א, גם בגלל מחאה על רקע גזעני ו"קומץ שהיה ממרר לו את החיים", זו כבר עליית מדרגה.

תוסיפו לכך את העובדה שאוהדי מכבי "כבשו" העונה את פסגת מדד הגזענות של הקרן החדשה, ואת העובדה כי מבין קבוצות ליגת העל, רק לבית"ר, לבני יהודה, להפועל אשקלון ולמ.ס אשדוד יש פחות שחקנים בני מיעוטים - אם סופרים את הקבוצות מגיל 16 ומעלה, וגם אלה מרוכזים רק בקבוצת הנוער של הצהובים. ועם התחושה הזו, והכתם הזה, נאבקת מכבי ת"א באלימות ובגזענות יותר מכל קבוצה אחרת בארץ.

במכבי ת"א ניסו בימים האחרונים להקטין את גובה הלהבות. במועדון טוענים כי קבהא חתם לבסוף בב"ש בגלל רצון סוכנו, דודו דהאן, וגם בגלל שהקבוצה לא חשבה לנכון להשוות את הצעתה של הפועל ב"ש, שהייתה גבוהה יותר. המאמן ג'ורדי קרויף אמר אתמול במסיבת העיתונאים: "בשש השנים שלי כאן, המועדון והבעלים תמיד היו פתוחים לכולם, גם לשחקנים ערבים. העמדה של הבעלים ברורה: אם יש שחקן טוב מספיק, זה בכלל לא משנה מה המוצא שלו".

מעבר לכך, במכבי ת"א ניסו לבדוק מאיפה הגיעה כתובת הנאצה שנטען לגביה כי התנוססה בסמוך למתחם האימונים בקריית שלום. צוות עובדים מצומצם ערך חיפושים במעגל הקרוב למתחם, אך לא מצא מבנה מוזנח בן שתי קומות כמו זה שהופיע בצילום וגם לא את הכתובת עצמה. אוהדים טענו כי ראו כתובת כזו בבת ים, ובמועדון התגבר החשד לפיו למישהו נוח שמכבי תצטייר כקבוצה שמפלה בעלי מיעוטים, אולי עד כדי זיוף כתובת שכזו.

לטענת גורמים במכבי ת"א, המספרים של בני מיעוטים במועדון הם מדגמיים בלבד, ובוודאי שלא כל שחקן מוסלמי סובל שם מתופעות גזעניות. הם מציינים כדוגמה את מואנס דאבור, חאריס מדוניאנין ודיא סבע, אבל לא מכחישים כי ראדי וסאלם אבו סיאם כן סבלו מהתופעה. כבר שנים שיש פלג גזעני בקהל של מכבי ת"א, הוויכוח הוא לגבי כמותו, השפעתו והתעצמותו, ובעיקר מתקיים ויכוח אם בכלל ניתן להשוות את הפלג הזה ל"לה פמיליה" ואת המלחמה של מכבי בגזענות למלחמה "למראית עין" - ביטוי שהשתמשו בו אתמול במכבי ת"א - של בית"ר ירושלים.

ביציע של מכבי ת"א יש כבר שנים בעיה של פירוד ואיחוד שחוזרים על עצמם. פעם היו "אולטראס" ו"השחקן ה-12", שהתאחדו ל"פנאטיקס", התפרקו וקמו כ"gate11", ושוב התמסמסו. בתוך הגוש הזה נוצר לפני כמה שנים פלג שקרא לעצמו R-side שעוברת, ולא במקריות, ל"ערסייד". למי שלא הבין: R זה right (ימין), וה"ערס" נתן לו גם נופך אלים. במילים אחרות: ה"ערסייד" היה פלג ימני קיצוני שטבע על דגלו מאבק באיסלאם ובהבאת שחקנים ערבים או מוסלמים למכבי ת"א, סטייל "לה פמיליה".

בראש הפלג הזה עמד - לפחות עד שיצא מן הארץ - איתמר וסקר, שזכור כמי שנעצר במשחק בסכנין, הובא לבית הדין ולא היסס להראות את מה שהוא חושב על המשטרה, התקשורת או הערבים למול המצלמות. בדף הפייסבוק שלו אי אפשר לטעות לגבי דעותיו: דגל כהנא חי לצד צעיף של מכבי ת"א, צילום מצניחה חופשית שעשה, ושם רשומות על כפות ידיו המילים "ראדי לגז".

בקרב האוהדים חלוקות הדעות. צד אחד טוען כי המיעוט הזה הוא מבוטל ולא מוביל או מייצג, אפילו להפך, אבל כיוון שארגוני האוהדים לא רוצים פיצול בתוכם שיביא להקטנת העידוד, הם מכילים את הפלג הזה, עד רמת הזדהות שבשתיקה. צד אחר טוען כי הכמות גדולה מכפי שחושבים, שיש פלג של כמה מאות אוהדים שהם גזעניים או לפחות ימניים קיצוניים עד לרמה מסוכנת, וכי יש יסוד להאמין כי אין זו מקריות כי מאז שוחרר מהראן ראדי מהקבוצה (כזכור, על רקע רצונו לעזוב עקב הקריאות נגדו), לא הוחתם במועדון שחקן ערבי - להבדיל ממדוניאנין הבוסני-הולנדי-מוסלמי.

אחד מאוהדי הקבוצה, ערן יום טוב, אמר אתמול: "לא אוהב את הפעולות שנוקטים אותם אוהדים. אין לי מושג את מי הם חושבים שהם מייצגים, אבל הם בטח לא מייצגים אותי ואת אוהדי מכבי ת"א השפויים. אנחנו לא בית"ר ירושלים, ששם כנראה שלא ידרוך שחקן ערבי/מוסלמי".

במכבי ת"א סירבו - כמו בהרבה מקרים אחרים שאינם קשורים לנושא - להגיב לכתבה. לטענתם, הם מעדיפים לעשות ולא לדבר. מי שכן הסכים לדבר הוא עו"ד מורן מאירי, חבר הנהלת המועדון. "אני לא מכיר את מדד הגזענות. הפרמטר שאני כן מכיר זה העמדות לדין על ידי ההתאחדות לכדורגל, וזו השנה הראשונה מזה 19 שנה, בהתייחס למחזור הרלוונטי, שמכבי ת"א לא הועמדה לדין בגין גזענות ולא בכדי", אומר מאירי בתקיפות, "זוהי תוצאה של גינוי ציבורי, הסברה ופעילות תקיפה שהניבה תוצאות.

"מקרה קבהא, עם כל הכבוד לאביו, אינו עניין הקשור לגזענות", מוסיף מאירי, "ראשית, מבדיקה שביצענו, אוהדי מכבי ת"א מכחישים כל קשר לדבר הזה. שנית, עד היום לא נמצאה אותה כתובת שהוזכרה. מדובר באירוע מוזר וביזארי. שלישית, עניין קבהא נפל אך ורק על הצעה כספית והכוונה של סוכן. בכוונת המועדון כמובן להמשיך ולהילחם בתופעות גזעניות ככל שיידרש. לבוא ולהגיד שאנחנו לא מחתימים שחקן בגלל מוצאו, אינו תואם את המציאות. יכול להיות שנקודתית אין כרגע שחקן מוסלמי, אבל זה לא משקף מדיניות כלשהי, וככל שיש פלג גזעני בקהל, הוא לא מעניין ולא רלוונטי. הקבוצה מתנהלת באמות מידה מקצועניות בלבד".

[השני למאי תשעים ושמונה]

אני חושב שרז זכה בכבוד בכך שהוא יהיה הבנאדם השנוא עלי ביותר בשבוע האחרון.

אמן אופירה תאנוס אותך יא בן שרמוטה!

[פנחס שוף]

הבעיה מתחילה ונגמרת בזה שאנשים נכנסים לוואן, לספורט5 ולכתבות של כתבים שאין להם אפילו מינימום כבוד ואתיקה מקצועית.

אני לא מבין איך ולמה יש לכם ציפיות ממכונת הקליקיים ע"ש וואן.

אני גם לא נכנס לכלום, חוץ מבבוקר שאני עובר על וואלה ספורט עם התה/קפה של הבוקר

ופעם הייתי נכנס לכל האתרים, סתם בזבזוז זמן וכוח, במילא חופרים על הכל בפורום

[וזה ברשת]

כישלוני בוא לפה:

 

 

 

"מקרה קבהא, עם כל הכבוד לאביו, אינו עניין הקשור לגזענות", מוסיף מאירי, "ראשית, מבדיקה שביצענו, אוהדי מכבי ת"א מכחישים כל קשר לדבר הזה. שנית, עד היום לא נמצאה אותה כתובת שהוזכרה. מדובר באירוע מוזר וביזארי. שלישית, עניין קבהא נפל אך ורק על הצעה כספית והכוונה של סוכן. בכוונת המועדון כמובן להמשיך ולהילחם בתופעות גזעניות ככל שיידרש. לבוא ולהגיד שאנחנו לא מחתימים שחקן בגלל מוצאו, אינו תואם את המציאות. יכול להיות שנקודתית אין כרגע שחקן מוסלמי, אבל זה לא משקף מדיניות כלשהי, וככל שיש פלג גזעני בקהל, הוא לא מעניין ולא רלוונטי. הקבוצה מתנהלת באמות מידה מקצועניות בלבד".

 

 

תודה רבה.

[הישראלי היפה]

אז איך הזבל הזה כתב בכתבה שלו שהגרפיטי הזה רוסס באיזור של קריית שלום???

פשוט חלאה !!!

אפשר לתבוע אותו לפי מה שקראתי עד עכשיו על 2 דברים

1 שהוא כתב שאלו אוהדי מכבי, שיוכיח את זה !!!

2 שזה נעשה באיזור קריית שלום. איך הוא קבע את זה??? הוא היה במקום? עד היום אף אחד לא באמת יודע אם זה נעשה ואיפה.

בקיצור סתם שקרן חלאה

[Adir12]

רז אמיר זה בסך הכל עוד כלבלב של אופירה שיעשה כל מה שהיא תגיד לו כדי להתקדם בעבודה.

[maccabistyahel]

פוטושופ קליל

סתכלו שנייה על התמונה עוד פעם ושימו לב

תחלקו את התמונה ל4 פסים , שורה 3 יש שם חורים שחורים כאלה ברווחים שווים כאילו מישהו עשה העתק הדבק , גם פעמיים א שהיא נראת על גבול העתק הדבק

קיצר אל תאמינו לעיתונות

[orelus]

כישלוני בוא לפה:

 

 

 

תודה רבה.

נראה שמורן מאירי מעורה בהכל כל הזמן, אני מאוד מכבד את הבן אדם הזה.

מה התפקיד שלו במועדון חוץ מהיועץ המשפטי/עו"ד ?

[yuval11]

בלי קשר לשאלה אם אוהדי מכבי או לא ריססו את הגרפיטי, אי אפשר להתעלם מהעובדה שיש לנו קומץ ביציע שנגד שחקנים ערבים באשר הם במכבי.

אף פעם לא הבנתי מה אנשים כאלה חושבים, שזה מעיד על אהבת הארץ/ציונות? ואלאק אנשים לא מתבגרים