אייל שוימר פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 אני מבין לאן אתה חותר. ואני הכי בעד. וזה בהחלט יכול לעזור בתפאורות בהירתמות של הקהל הרחב למען הארגון בזמן מחאות ומה לא, אבל עדיין, כמו שאמרתי. בשביל לפתוח את הגרון ולשיר למען הקבוצה אתה לא צריך את כל אלה. אתה צריך רצון של הבן אדם לפתוח את הגרון לשיר בשביל הקבוצה. כבר באו, הכינו תופים, קובעים בשבילך אפילו מה לשיר כדי שכולם ישירו אותו הדבר. במקום זה אתה מקבל בעיקר קללות ורפש. ורק אם הקבוצה מצליחה אנשים נזכרים לעודד קצת, וגם אז לא כולם. וגם אם תצליח ליצור איזושהי קהילת אוהדים שיבואו אליה קצת יותר אנשים, היא עדיין לא תכלול את הרוב המוחלט של הקהל שלנו. שוב, אין לי ויכוח מבחינת כמויות. לא באמת חושב שיש קהל נאמן יותר משלנו מבחינת כמויות עם כל הסבל שעברנו ועודנו עוברים. אבל מבחינה איכותית לדעתי אתה טועה. בכל מה שקשור לעידוד לפחות. אפשר לצחוק על חיפה כמה שרוצים אבל יש להם גוש ענק שמעודד רוב המשחק, כנ"ל הפועל. לא יצא לי להיות ביציעים של קבוצות אחרות שהן לא בגוש כדי לתת חוות דעת על הקהל הרחב שלהם, אבל זה לא מעניין אותי. מעניין אותי מכבי. ואצל מכבי הגוש הלך ונעלם עד שהארגון התפרק (מסיבות אחרות אומנם), הקהל הרחב רובו הוא פח אשפה. כמה קללות, כמה רפש, כמה כפיות טובה וזיכרון קצר, שום תרבות אהדה, אומרים שאוהבים את הקבוצה אז איך אפשר לבוא ככה ולקלל שחקנים ועוד את הקפטן שלך קללות זוועתיות כאלה. זה לא אהבה, ובטח לא אהדה. אני לא נכנס לשיפוט שלך על הקהל הרחב ועובדתית אתה צודק.אני רק טוען שכשמשווים בין קהלים חייבים לבחון אותם לאור כמה פרמטרים כדי לקבל תוצאה שמשקפת מציאות. הזכרת את הקהל של חיפה כדוגמה לקהל איכותי, אז אם אתה בוחן את זה רק עפ פרמטר של הגוש המעודד כיום אתה צודק. לדעתי קהל צריך להיבחן לאור כמה פרמטרים. 1. מנויים 2. התמדה 3. יחס להצלחת הקבוצה 4. אצטדיון מודרני 5. מגמות 6. מיקום האצטדיון 7. אבולוציה טבעית ביציע - ארגונים- פיצולים- מיאוס וכו' אם נלך לפי הגישה שלך אפשר לטעון שהקהל של ב"ש הוא אחד הקהלים הכי טובים בארץ. כשמסתכלים על פרמטר 1-מנויים אז מישהו עוד עלול לחשוב שזה נכון, אם לוקחים את כלל הפרמטרים מבינים שהם אפילו לו ברביעיה הראשונה. אז אני בוחר לבחון בפרספקטיבה רחבה, אם אתה בוחן רק פרמטר אחד אז קשה לי להתווכח על זה. זה הכל. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Double פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 האיטלקים באים Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ramos4García פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 בוקר טוב למי ששם לב רק עכשיו שהאולטראס לא יושבים עם הפאנטיקס וקוראים להם aramata Link to comment Share on other sites More sharing options...
solash פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 מה המשמעות של השם הזה? Link to comment Share on other sites More sharing options...
T.L MTA פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 Author שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 אני יודע מי אלו האולטרס אבל רוצה להבין רק מי אלו האיטלקים ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avogadro פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 מה המשמעות של השם הזה?זה "יש לנו זין קטן" בלטינית 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
כפכף הזהב פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 מה המשמעות של השם הזה? צבא תל אביב יעני Link to comment Share on other sites More sharing options...
סלבה פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 איזה מביכים. הסמל גם הזיה, חצי אדם מעונב חצי נזיר, מה הקטע? Link to comment Share on other sites More sharing options...
כפכף הזהב פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 איזה מביכים. הסמל גם הזיה, חצי אדם מעונב חצי נזיר, מה הקטע?לדעתי אין זה נזיר אלא חוליגן מטורף חבוש קפוצ'ון, ללמדך שביום יום הם נורמליים אבל במגרש משוגעיםםםםםם Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krishi פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 אני לא נכנס לשיפוט שלך על הקהל הרחב ועובדתית אתה צודק. אני רק טוען שכשמשווים בין קהלים חייבים לבחון אותם לאור כמה פרמטרים כדי לקבל תוצאה שמשקפת מציאות. הזכרת את הקהל של חיפה כדוגמה לקהל איכותי, אז אם אתה בוחן את זה רק עפ פרמטר של הגוש המעודד כיום אתה צודק. לדעתי קהל צריך להיבחן לאור כמה פרמטרים. 1. מנויים 2. התמדה 3. יחס להצלחת הקבוצה 4. אצטדיון מודרני 5. מגמות 6. מיקום האצטדיון 7. אבולוציה טבעית ביציע - ארגונים- פיצולים- מיאוס וכו' אם נלך לפי הגישה שלך אפשר לטעון שהקהל של ב"ש הוא אחד הקהלים הכי טובים בארץ. כשמסתכלים על פרמטר 1-מנויים אז מישהו עוד עלול לחשוב שזה נכון, אם לוקחים את כלל הפרמטרים מבינים שהם אפילו לו ברביעיה הראשונה. אז אני בוחר לבחון בפרספקטיבה רחבה, אם אתה בוחן רק פרמטר אחד אז קשה לי להתווכח על זה. זה הכל. תראה כל הפרמטרים שציינת חשובים אין ספק, בפרמטר הכי חשוב שלשמו התכנסו כאן אנחנו נכשלים פעם אחר פעם. אז מה שווים כל השאר? Link to comment Share on other sites More sharing options...
סלבה פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 לדעתי אין זה נזיר אלא חוליגן מטורף חבוש קפוצ'ון, ללמדך שביום יום הם נורמליים אבל במגרש משוגעיםםםםםם שים לב שבמגרש הם מגולחים וביום יום עם זקן, מתמרקים לכבוד מכבי. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ת"א שלנו פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 אני מבין לאן אתה חותר. ואני הכי בעד. וזה בהחלט יכול לעזור בתפאורות בהירתמות של הקהל הרחב למען הארגון בזמן מחאות ומה לא, אבל עדיין, כמו שאמרתי. בשביל לפתוח את הגרון ולשיר למען הקבוצה אתה לא צריך את כל אלה. אתה צריך רצון של הבן אדם לפתוח את הגרון לשיר בשביל הקבוצה. כבר באו, הכינו תופים, קובעים בשבילך אפילו מה לשיר כדי שכולם ישירו אותו הדבר. במקום זה אתה מקבל בעיקר קללות ורפש. ורק אם הקבוצה מצליחה אנשים נזכרים לעודד קצת, וגם אז לא כולם. וגם אם תצליח ליצור איזושהי קהילת אוהדים שיבואו אליה קצת יותר אנשים, היא עדיין לא תכלול את הרוב המוחלט של הקהל שלנו. לא יעבוד ככה. אתה לא יכול להגיש לאנשים הכל על מגש של כסף, הם צריכים להתאמץ ורק ככה הם ירגישו תחושת שייכות וייתנו מעצמם יותר ממניע פנימי ולאורך זמן. ולפני זה השלב המקדים זה יצירת קשר אישי ולהכניס כמה שיותר אנשים למעגל ההיכרות ואם לא יקרה אז לא תגיע לכמויות גדולות בקהל הרחב. חביבי לא יפעלו ככה זה בסדר גמור אבל אין לנו מה להתפלא שהקהל הרחב לא משתף פעולה. להאשים את הקהל הרחב זה טיפשי, אין דבר כזה קהל רחב זה לא ארגון ולא כתובת, כולה אנשים שונים שכיף להכליל אותם ולהאשים מתי שלא מסתדר. כדי להגיע אל אותם האנשים צריך לעשות פעולות קבועות ולא לצפות שהם ישתפו איתך פעולה כי אתה מאמין בנושא העידוד. הם לא. הם חושבים אחרת ממך. ואתה לא תשנה את זה בהאשמות או בקללות וגם לא בעצבים. רק ביצירת קרבה וקשר אישי. Link to comment Share on other sites More sharing options...
אייל שוימר פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 תראה כל הפרמטרים שציינת חשובים אין ספק, בפרמטר הכי חשוב שלשמו התכנסו כאן אנחנו נכשלים פעם אחר פעם. אז מה שווים כל השאר?אז זהו שלא בטוח ש"התכנסו" לאותו פרמטר, אתה טוען שהקהל הרחב חרא והוא הבעיה המרכזית ואני טוען שיחסית זה הקהל הכי טוב בארץ והוא סתם מושמץ.ולכן אפשר וצריך להפיק ממנו יותר, הרבה יותר. תוסיף לזה את התפיסה שאין דבר כזה "להחליף את העם/קהל" וכל האחריות היא על מי שלוקח על עצמו את ההובלה. על משקל העדר והרועה, עדר ללא רועה הוא עדר חרא, אבל האחריות/האשמה לא תיהי'ה על העדר. תמיד האחריות היא של "הרועה". אתה יכול להמשיך להאשים את העדר אבל זה שיח שאין מה לעשות איתו ואי אפשר להתקדם לשום מקום. אתה אולי תצא צודק אבל בזה זה יגמר. צודק וזהו. ועוד משהו, אני בטוח שתסכים איתי שממש לא עשינו הכל בכל הקשור לקשר (לרתום) בין הארגון לקהל, ההפך - עד היום זה לא היה רועה שמוביל את העדר, זה היה עדר נגד הרועה והפוך, ולכן אתה לא יכול להגיד לי שעשינו הכל והעדר דפוק וחסר כל סיכוי. כי בתכלס לא עשינו כמעט כלום בעניין הזה. Link to comment Share on other sites More sharing options...
השליח פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 לא נכנס לדיון אבל אציין שהשלט הזה נתלה לא פעם במשחקים עוד בשנה שעברה (זוכר אותו על הגדר נגד זניט בחוץ בוודאות) לצד השלט של הפנאטיקס... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ששון הצהוב פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 צבא תל אביב? לא אתפלא אם בצבא הם שירתו בת"א 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
לא לגרור מי גורר פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 צבא תל אביב? לא אתפלא אם בצבא הם שירתו בת"א ומה הבעיה עם לשרת בתל אביב יזין? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MR.Krabs פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 זאת העיר הכי טובה Link to comment Share on other sites More sharing options...
ששון הצהוב פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 קודם כל אל תדבר אליי בשפה הזאת דבר שני צבא בת"א זה מוסד מוכר וידוע (שלא אני זה שיצר) שמתקשר עם השתמטות/הטיית פרופיל ואחרי זה הארמאטה משתמשים בסמלי מלחמה זהו. מזה קפצה לי הנקודה זו. צחקתי. לא התכוונתי לבטא שום דבר על מי עשה צבא איפה סליחה אם נפגעת או מכל מי שנגע לו אישית 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
כפכף הזהב פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 צבא בגבעתיים זורם? Link to comment Share on other sites More sharing options...
yuval11 פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שווימר אתה נותן פה המון טיעוני מנהיגות מהצבא, בכולם התעלמת מאחד הכללים הבסיסיים שרלוונטי בכל מקום, לבחון את המסגרת בה אתה נמצא ולהתאים את המעשים שלך במידה מסויימת אליה. אם אתה חושב שאין בפנאטיקס אנשים שמאמינים בהרבה ממה שכתבת אז לדעתי אתה טועה, אני לא חלק מהם ולא יודע מה הולך מאחורי הקלעים. אבל בשביל לממש רעיון במקום מסוים, במקרה הזה שער 11 צריכים להבין אותו ואת המורכבות שלו. הרבה מהדברים שכתבתם פשוט לא יכולים לקרות במציאות הנוכחית של היציע וכל מי שנמצא בו יכול לראות את זה. במידה ולא אתה ולא אף אחד אחר בנושא הזה( אני מאמין)רוצה להקים ארגון הדבר היחיד שנשאר זה 1. לעודד ביציע 2. לתת תמיכה לארגון שיחזור/יוקם אם יושבי המזרחי עליון שלא קשורים לארגון היו מאופיינים בעידוד 90 דקות/הגעה לכל מגרש וכו' דברים אולי היו נראים אחרת, עובדתית זה לא המצב. Link to comment Share on other sites More sharing options...
אייל שוימר פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שווימר אתה נותן פה המון טיעוני מנהיגות מהצבא, בכולם התעלמת מאחד הכללים הבסיסיים שרלוונטי בכל מקום, לבחון את המסגרת בה אתה נמצא ולהתאים את המעשים שלך במידה מסויימת אליה. אם אתה חושב שאין בפנאטיקס אנשים שמאמינים בהרבה ממה שכתבת אז לדעתי אתה טועה, אני לא חלק מהם ולא יודע מה הולך מאחורי הקלעים. אבל בשביל לממש רעיון במקום מסוים, במקרה הזה שער 11 צריכים להבין אותו ואת המורכבות שלו. הרבה מהדברים שכתבתם פשוט לא יכולים לקרות במציאות הנוכחית של היציע וכל מי שנמצא בו יכול לראות את זה. במידה ולא אתה ולא אף אחד אחר בנושא הזה( אני מאמין)רוצה להקים ארגון הדבר היחיד שנשאר זה 1. לעודד ביציע 2. לתת תמיכה לארגון שיחזור/יוקם אם יושבי המזרחי עליון שלא קשורים לארגון היו מאופיינים בעידוד 90 דקות/הגעה לכל מגרש וכו' דברים אולי היו נראים אחרת, עובדתית זה לא המצב. 1. אתה צודק2. גם 3. אל תמעיט בערך של הפורום כבמה מרכזית ויחידה כמעט שמשפיעה על דעת הקהל, אוהדים מכל הפלגים נמצאים פה ועם טענות רציונאליות דברים מחלחלים כולל לעיתונאים שנמצאים פה ואחכ ממחזרים את זה בעוד מקומות. כל מה שכתבתי אלו דברים שכבר קרו, אחרת לא הייתי משקיע את האנרגיה זאת. ולא הבנתי מה גם אתה נתפסת על הקטע של טיעוני מנהיגות מהצבא, זו היתה רק דוגמה אחת שממחישה שאפילו ארגון סגור כמו צבא השכיל שהוא חייב לרתום את האנשים שבחוץ וגם שבפנים למרות שיש בצבא כלים כמו סמכות והרתעה, ולמרות זאת הבינו שהכלים הללו מאוד מוגבלים לטווח הרחוק בדגש על המציאות המשתנה בימינו - 2017. אז אני לא בא עם תיאוריות צבאיות, אני רק מראה שתיאוריות לא צבאיות חדרו אפילו לצבא , אז ברור שארגון אוהדים שאין לו שום סמכות והרתעה לא יכול למלא את תפקידו מבלי לרתום את האוכלוסיה שהוא אמור לייצג. לא רק שזה לא תיאוריה צבאית, זו (כמעט)עובדה שקשה מאוד להתווכח איתה Link to comment Share on other sites More sharing options...
BMTA פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 האיטלקים באים שמעו וואלה אתם עושים שמייניג פה לאנשים על כלום אין להם קשר לשום דבר שקורה והם לא פאקטור בנושא הזה בכלל לדעתי חח סך הכל כמה חבר'ה 35+ שהיו פעם אקטיבים ופעילים ביציע היום סך הכל עשו כמה גקטים לחבר'ה שלהם ואיזה באנר לא יותר מזה Link to comment Share on other sites More sharing options...
Exoiron פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שמעו וואלה אתם עושים שמייניג פה לאנשים על כלום אין להם קשר לשום דבר שקורה והם לא פאקטור בנושא הזה בכלל לדעתי חח סך הכל כמה חבר'ה 35+ שהיו פעם אקטיבים ופעילים ביציע היום סך הכל עשו כמה גקטים לחבר'ה שלהם ואיזה באנר לא יותר מזהאתה מוזמן לבוא לשבת לידי במזרחי תחתון ממש ממש מתחתם, ואז שתף את כולם פה אחריי זה כמה יריקות וסיגריות קיבלת על הראש במשך 90 דקות. ולמה אתה שואל? בגלל שאנחנו מעודדים את הקבוצה שלנו. כן כן, אותה קבוצה שהגברים גברים האלה טוענים לאהוד גם כן. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
הצבר פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שווימר אתה נותן פה המון טיעוני מנהיגות מהצבא, בכולם התעלמת מאחד הכללים הבסיסיים שרלוונטי בכל מקום, לבחון את המסגרת בה אתה נמצא ולהתאים את המעשים שלך במידה מסויימת אליה. אם אתה חושב שאין בפנאטיקס אנשים שמאמינים בהרבה ממה שכתבת אז לדעתי אתה טועה, אני לא חלק מהם ולא יודע מה הולך מאחורי הקלעים. אבל בשביל לממש רעיון במקום מסוים, במקרה הזה שער 11 צריכים להבין אותו ואת המורכבות שלו. הרבה מהדברים שכתבתם פשוט לא יכולים לקרות במציאות הנוכחית של היציע וכל מי שנמצא בו יכול לראות את זה. במידה ולא אתה ולא אף אחד אחר בנושא הזה( אני מאמין)רוצה להקים ארגון הדבר היחיד שנשאר זה 1. לעודד ביציע 2. לתת תמיכה לארגון שיחזור/יוקם אם יושבי המזרחי עליון שלא קשורים לארגון היו מאופיינים בעידוד 90 דקות/הגעה לכל מגרש וכו' דברים אולי היו נראים אחרת, עובדתית זה לא המצב. סיכום של 5 עמודים ב 10 שורות. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BMTA פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 שתף פורסם ב 7 בנובמבר, 2017 אתה מוזמן לבוא לשבת לידי במזרחי תחתון ממש ממש מתחתם, ואז שתף את כולם פה אחריי זה כמה יריקות וסיגריות קיבלת על הראש במשך 90 דקות. ולמה אתה שואל? בגלל שאנחנו מעודדים את הקבוצה שלנו. כן כן, אותה קבוצה שהגברים גברים האלה טוענים לאהוד גם כן. וואלה לי זה נשמע הזוי שאתה מתכוון לחבר'ה האלה אני ישבתי באזור שלהם קבוע לא ראיתי משהו כזה מהחבורה שלהם והם גם לא הטיפוס לדעתי Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now