Jump to content

ארגון אוהדים


T.L MTA

Recommended Posts

עידוד, תפאורות ופירו זה בכלל לא המהות, רק אמצעי והתבססות רק על זה לא יחזיק ארגון. ארגון חזק צריך לכוון לבנייה של קהילת אוהדים. סטייל בנייה של תנועת צעירים (כמו תנועת נוער) שהמבוגרים מגדלים את הנוער והנוער מגדל את הילדים. ושזה יהיה על ערכי מכבי עם הכרות וידע היסטורי על הקבוצה ממקום של חיזוק הזהות המכביסטית. ואיפה שהוא אצלנו זה או ארגון ספורטס של ילדים נחמדים מאוד או סטייל אולטראס קיצוני. יש באמצע וארגון שייקח את המושכות לבנות קהילה, וימשיך את השחקן עם למידה מטעויות השחקן, יצור פה משהו פסיכי. מתנדב לסייע בזה לכל מי שרוצה להחיות את הארגון.

מה שאתה ואחרים שהגיבו כמוך מציעים פה זה בכלל לא הכיוון. אתה יותר כמו אחים לסמל מהצד החינוכי יותר. לא מדובר פה בתנועת נוער. אלא בארגון אוהדים של מכבי. מה מטרת העל של ארגון האוהדים? לעודד את הקבוצה. בין לבין עושים גם דברים אחרים שיכולים לקרב בין האנשים, לא חסר דוגמאות. טורנירים של כדורגל, פעילויות משותפות (בין אם סתם בשביל ההנאה או בין אם התנדבות לעזור לזולת), אם אתה ממש רוצה אפשר גם לחזק את הזהות המכביסטית ולעשות שיעורי היסטוריה. יש הרבה. אבל מטרת העל תמיד נשארת עידוד ותמיכה בקבוצה (בתוך זה גם נכנס הקטע של הצבע והתפאורות ביציע). כל עוד בקטע הזה הקהל הרחב שלנו לא משתף פעולה שום דבר לא יעזור. ואין לזה שום קשר לארגון ושאף אחד לא יבלבל את המח. זה האנשים עצמם. שבאים לכדורגל נטו כדי להוציא עצבים לקלל ולרטון. אם מנצחים? מה טוב (למרות, ששמעתי קללות זוועתיות גם כשהובלנו 4-0 אחרי טעות קטנה של שחקן שלנו בעונות אחרות). ואם לא מנצחים? אללה ירחמו.אין לרובם את תרבות העידוד. גם אם תצרפו את כל הגושים הקטנים שנמצאים להם אי שם, עדיין הם יהיה מיעוט. וחלק מהם יעלמו ברגע שיופיע ארגון (ויצוצו שוב ברגע שהארגון יחרים שוב איזה משחק). אז כן, הקהל הרחב שלנו הוא על הפנים. הוא בא לראות ניצחון ואם אין ניצחון (או חס וחלילה איזה איבוד כדור או החמצה של שחקן) הוא יקלל את כל העולם ואחותו וישלח אותו לאלף עזאזל. בין לבין עידוד לא יהיה שם. עם ארגון או בלי ארגון.

למי שאמר שיחסית לקהלים אחרים הקהל שלנו מעל כולם אז מבחינת נאמנות ומספרים אני בהחלט מסכים. גם ב-10 העונות הרעות שלנו היינו תמיד במקומות הראשונים בממוצע אוהדים, לפעמים אפילו יותר מחיפה כשלקחה אליפויות. גם עכשיו לשחק בנתניה כבר עונה שניה ולהביא ממוצע כזה זה מרשים ביותר. אבל איכותית? יש לנו חרא של קהל.

Link to comment
Share on other sites

הבעיה היחידה שיש שמירת מנויים ולא יכול להיות דם חדש בשער 11

השקר הכי גדול של אוהדי מכבי סינס 1906.

כל שער 7 הוא "דם חדש" לנוכח זה שלא היו פעם מנויים לשם, ועדיין אין דם חדש עכשיו.

Link to comment
Share on other sites

השקר הכי גדול של אוהדי מכבי סינס 1906.

כל שער 7 הוא "דם חדש" לנוכח זה שלא היו פעם מנויים לשם, ועדיין אין דם חדש עכשיו.

הבעיה שכל אנשים שעזבו את 11 בגלל הפאנטיקס ועוד כמה דברים לא יכולים לחזור

Link to comment
Share on other sites

הבעיה שכל אנשים שעזבו את 11 בגלל הפאנטיקס ועוד כמה דברים לא יכולים לחזור

תפסיק לזיין את המוח מי שרוצה יעשה מנוי למזרחי עליון, מי שלא שלא יתפלא שהוא לא יכול לשנות מיציע שלא מעודדים בו.
Link to comment
Share on other sites

השקר הכי גדול של אוהדי מכבי סינס 1906.

כל שער 7 הוא "דם חדש" לנוכח זה שלא היו פעם מנויים לשם, ועדיין אין דם חדש עכשיו.

זה טרול
Link to comment
Share on other sites

עכשיו אני אמור להחזיר לך וכל זה, אין לי כח אז חסכתי לנו שרשור מיותר

 

רק בריאות.

אצה לא אמור להחזיר

אתה בתור אחד שלא בא למשחקים פשוט צריך לשבת בשקט ובטח שלא לפזר רעל ולטנף בכל דרך אפשרית

Link to comment
Share on other sites

הקהל והיציע הזה מלא בכל כך הרבה זבל אנושי ולכן בעתיד הקרוב לא תהיה שום בשורה ביציע ולא משנה מה שם הארגון שיעמוד בראשו.

היציע והקהל נמצאים כיום בשפל המדרגה וכדי שבאמת יהיה שינוי, לצערי הקהל צריך "למות" ולהוולד מחדש.

נ.ב-אולי כיום זה נראה רחוק ותלוש,אבל לכל אחד יש תחליף ולפעמים מציאות בעייתית כמו שיש אצלנו כיום מולידה את הדברים הכי טובים ונקיים.

Link to comment
Share on other sites

הבעיה שכל אנשים שעזבו את 11 בגלל הפאנטיקס ועוד כמה דברים לא יכולים לחזור

מישהו יכול להסביר לי למה הבחור הזה לא חסום מהפורום?

חוץ מרעל ושטויות לא ראיתי הודעה אחת נורמלית שלו

Link to comment
Share on other sites

אצה לא אמור להחזיר

אתה בתור אחד שלא בא למשחקים פשוט צריך לשבת בשקט ובטח שלא לפזר רעל ולטנף בכל דרך אפשרית

אין לך מושג , אתה טועה גם עובדתית וגם בשטחיות שאתה מפרש דברים.

אמרתי לך , רק בריאות

Link to comment
Share on other sites

לפני שאתם רצים להקים אירגונים

כדאי שתתחילו בלתת גב לאנשים שנלחמים בשביל מכבי ביציע, תאמינו לי שיש שם כבר אנשים שעברו הכל

לא סותר, ואתה צודק

Link to comment
Share on other sites

איזה דם חדש איזה? יש מלא דם חדש ועדיין הכל רקוב. קהל מפונק קשקשן.

גם אני הייתי צריך לעשות משהו בשביל הארגון. מכבי בלי ארגון חזק כמו הפאנטיקס או השחקן ב2003-04 (והלאה :g: ) שוות ערך להפועל רעננה או מכבי חיפה.

הפחד הכי גדול שלי הולך להתממש...אוירת נוקיה עם ריח של כפיות טובה בכל משחק.

 

מצד אחד זה מגיע לקהל שלנו שטינף על הפאנטיקס ומצד שני זה יביא חורבן..

למה זה מגיע לנו עכשיו אחרי כמה שנים של נחת, אחרי שעברנו רוני מאנה, לוני, קללת קשטן...כוס אמק

Link to comment
Share on other sites

מה שאתה ואחרים שהגיבו כמוך מציעים פה זה בכלל לא הכיוון. אתה יותר כמו אחים לסמל מהצד החינוכי יותר. לא מדובר פה בתנועת נוער. אלא בארגון אוהדים של מכבי. מה מטרת העל של ארגון האוהדים? לעודד את הקבוצה. בין לבין עושים גם דברים אחרים שיכולים לקרב בין האנשים, לא חסר דוגמאות. טורנירים של כדורגל, פעילויות משותפות (בין אם סתם בשביל ההנאה או בין אם התנדבות לעזור לזולת), אם אתה ממש רוצה אפשר גם לחזק את הזהות המכביסטית ולעשות שיעורי היסטוריה. יש הרבה. אבל מטרת העל תמיד נשארת עידוד ותמיכה בקבוצה (בתוך זה גם נכנס הקטע של הצבע והתפאורות ביציע). כל עוד בקטע הזה הקהל הרחב שלנו לא משתף פעולה שום דבר לא יעזור. ואין לזה שום קשר לארגון ושאף אחד לא יבלבל את המח. זה האנשים עצמם. שבאים לכדורגל נטו כדי להוציא עצבים לקלל ולרטון. אם מנצחים? מה טוב (למרות, ששמעתי קללות זוועתיות גם כשהובלנו 4-0 אחרי טעות קטנה של שחקן שלנו בעונות אחרות). ואם לא מנצחים? אללה ירחמו.אין לרובם את תרבות העידוד. גם אם תצרפו את כל הגושים הקטנים שנמצאים להם אי שם, עדיין הם יהיה מיעוט. וחלק מהם יעלמו ברגע שיופיע ארגון (ויצוצו שוב ברגע שהארגון יחרים שוב איזה משחק). אז כן, הקהל הרחב שלנו הוא על הפנים. הוא בא לראות ניצחון ואם אין ניצחון (או חס וחלילה איזה איבוד כדור או החמצה של שחקן) הוא יקלל את כל העולם ואחותו וישלח אותו לאלף עזאזל. בין לבין עידוד לא יהיה שם. עם ארגון או בלי ארגון.

למי שאמר שיחסית לקהלים אחרים הקהל שלנו מעל כולם אז מבחינת נאמנות ומספרים אני בהחלט מסכים. גם ב-10 העונות הרעות שלנו היינו תמיד במקומות הראשונים בממוצע אוהדים, לפעמים אפילו יותר מחיפה כשלקחה אליפויות. גם עכשיו לשחק בנתניה כבר עונה שניה ולהביא ממוצע כזה זה מרשים ביותר. אבל איכותית? יש לנו חרא של קהל.

 

ארגון אוהדים גדול ולא נישתי צריך ליצור קהילת אוהדים. על זה היה הדיבור. באים בטענות לקהל הרחב בלי להבין שכדי לרתום את הקהל הרחב צריך להגיע אליו בדרך של יצירת קהילת אוהדים. ככל שיותר אוהדים יהיו חלק מקהילת האוהדים תוכל להטמיע את הדרך החיובית של עידוד 90 דק' ושאר הדברים שאתה מנסה לקדם. קהילת אוהדים תכלול ארגון עידוד שיתווה את הדרך ויהיה דומיננטי אבל מהות הארגון לא מתחיל ונגמר ב90 דק ביציע אלא גם, ואולי בעיקר, מאחורי הקלעים. זו הדרך לרתום את הקהל הרחב. לא תעשה את זה - על הכיפאק. תוכל להקים אחלה ארגון אבל לא להגיע לקהל הרחב. דיברנו פה על משהו גדול, על רתימה של מאות אוהדים בתור התחלה ובהמשך גם אלפים. זה מצריך סבלנות, תהליך ארוך ועקשנות, אבל זו אחת הדרכים היציבות שיתרמו להשגת המטרה. עידוד, תפאורה, ניצחונות ושאר הדברים הדומים לא יכולים להיות הבסיס, כי לפעמים הם קיימים לפעמים לא. תשתית קבועה של קהילת אוהדים שנותנת מענה רחב ומייצרת קשר אישי עם אוהדים ופתיחות. זורק לך רעיון לדוגמא של תפקיד אחריות של שיכול לקבל אוהד מהארגון בתור רכז עירוני - כמו שהיה בעבר, שיכול לפתוח קבוצת וואצאפ לכל האוהדים שגרים בעיר מסוימת ולרתום אוהדים חדשים לקבוצה ולארגון, לארגן ערב בפאבים בעיר, לסייע בטרמפים, בנושאים אישיים אחרים, למכור מרצ'נדייז בעיר ולייצר משהו שמבוסס הרבה יותר מלנופף בדגלון או לשיר ביחד - כשתקרא לאותו אוהד לסייע לארגון בצו 8 הוא לא יהיה שם בשביל הארגון? בוודאי שיהיה. תייצר כמות גדולה של מוקדים והנה הגעת לקהל הרחב מהדלת הראשית, חיזקת את הגוש והכנסת עוד אנשים טובים ואדירים למעגל האוהדים הרתומים.

Link to comment
Share on other sites

מה שאתה ואחרים שהגיבו כמוך מציעים פה זה בכלל לא הכיוון. אתה יותר כמו אחים לסמל מהצד החינוכי יותר. לא מדובר פה בתנועת נוער. אלא בארגון אוהדים של מכבי. מה מטרת העל של ארגון האוהדים? לעודד את הקבוצה. בין לבין עושים גם דברים אחרים שיכולים לקרב בין האנשים, לא חסר דוגמאות. טורנירים של כדורגל, פעילויות משותפות (בין אם סתם בשביל ההנאה או בין אם התנדבות לעזור לזולת), אם אתה ממש רוצה אפשר גם לחזק את הזהות המכביסטית ולעשות שיעורי היסטוריה. יש הרבה. אבל מטרת העל תמיד נשארת עידוד ותמיכה בקבוצה (בתוך זה גם נכנס הקטע של הצבע והתפאורות ביציע). כל עוד בקטע הזה הקהל הרחב שלנו לא משתף פעולה שום דבר לא יעזור. ואין לזה שום קשר לארגון ושאף אחד לא יבלבל את המח. זה האנשים עצמם. שבאים לכדורגל נטו כדי להוציא עצבים לקלל ולרטון. אם מנצחים? מה טוב (למרות, ששמעתי קללות זוועתיות גם כשהובלנו 4-0 אחרי טעות קטנה של שחקן שלנו בעונות אחרות). ואם לא מנצחים? אללה ירחמו.אין לרובם את תרבות העידוד. גם אם תצרפו את כל הגושים הקטנים שנמצאים להם אי שם, עדיין הם יהיה מיעוט. וחלק מהם יעלמו ברגע שיופיע ארגון (ויצוצו שוב ברגע שהארגון יחרים שוב איזה משחק). אז כן, הקהל הרחב שלנו הוא על הפנים. הוא בא לראות ניצחון ואם אין ניצחון (או חס וחלילה איזה איבוד כדור או החמצה של שחקן) הוא יקלל את כל העולם ואחותו וישלח אותו לאלף עזאזל. בין לבין עידוד לא יהיה שם. עם ארגון או בלי ארגון.

למי שאמר שיחסית לקהלים אחרים הקהל שלנו מעל כולם אז מבחינת נאמנות ומספרים אני בהחלט מסכים. גם ב-10 העונות הרעות שלנו היינו תמיד במקומות הראשונים בממוצע אוהדים, לפעמים אפילו יותר מחיפה כשלקחה אליפויות. גם עכשיו לשחק בנתניה כבר עונה שניה ולהביא ממוצע כזה זה מרשים ביותר. אבל איכותית? יש לנו חרא של קהל.

לא מסכים איתך, מבחינת איכות הקהל של מכבי לא שונה משום קהל ישראלי אחר..

יש סיבות שגם אני וגם אתה יודעים שגרמו לקהל להיות אנטי ארגונים אבל יש עוד משהו..

הקהל של מכבי סובל מתדמית רעה ביותר וזה בניגוד לעובדות.

אנשי תקשורת שהם אנטי מכבי מקנאה או מבורות שמו לעצמם מטרה לפגוע במותג הזה , הם יצרו תדמית של קהל הצלחות וקהל מפונק כשבפועל המספרים מספרים סיפור אחר לגמריי.

הסכמת איתי על המספרים כי אי אפשר שלא להסכים עם נתונים שכל אחד שהולך למגרשים יותר מ10 שנים יודע.

תרבות העידוד לא התחילה עם סמי וגם לא בטרנר, היא התחילה בשער 4 בר"ג.

 

התדמית השלילית הזאת חילחלה בסוג של אפקט הפיגמליון והרבה אוהדים כולל שלנו מאמינים בזה תוך שהם מדלגים על עובדות יבשות שמוכיחות אחרת.

 

רק הבוקר שמעתי את כמות הזלזול בקהל בתוכנית הבוקר , כל הפאנל מגכך ושואל "איפה הקהל?" ומישהו שם אומר כי ככה זה הקהל של מכבי ומשבח את הקהל של חיפה וביתר שאצלם "תמיד" באים בתקופות קשות, מישהו עקץ שהיה קצת קר..

והמשיכו ללכלך ולהשמיץ בלי שאף אחד מזכיר או יודע שהקהל של מכבי בעצם נמצא ברדיוס אחד ארוך , וזה שיש לך מנוי בנתניה לא הופך את נתניה לבית כמו שהמטנפים מערוץ 5 טענו.

זה רק אומר שיש לך מנוי לרדיוס מתמשך - זה הדבר היחידי שזה אומר.

 

11000 מנויים בנתניה אם אני לא טועה זה כפול 4 ממה שביתר עושה בממוצע בשנים האחרונות, כפול 2 ממה שחיפה עשתה כאלופה בסבא אליעזר וכפול 10 מב"ש טרום עידן טרנר.

מישהו פעם ציין את זה? מישהו פעם שיבח את הקהל של מכבי כמו שטיפחו ושיבחו קהלים אחרים?!

 

שנים שהתקשורת כותשת ומחרחרת וזה די מצליח לה, התקשורת הצליחה להעמיד את הכוכב הכי אהוב של הקבוצה מול הקבוצה והקהל כמו עדר רץ לבחור צד בלי לשאול מאיפה זה בא הדבר הזה, וזו רק דוגמה קטנה לכמה הקהל שלנו סובל מדמונזציה.

 

היו פה עונות ומשחקים בשנים האחרונות שהקהל של חיפה ב"ש ביתר והפועל לא היו ממלאים את נתניה ביחד.

שום מילה לא נאמרה, אף אחד לא צילם יציע ריק במשחק חוץ נגד רעננה ועשה על זה איטם.

 

ביתר עם תדמית של קהל שמגיע למרות שאין לו מנוי ואף אחד לא זוכר שהיו להם כבר 7500 מנויים בתקופת גאידמק, ובשנים האחרונות הם בקושי חוצים את ה1000/2000, שמעת פעם שמישהו ציץ "קהל הצלחות".

חיפה בשיאה אחרי 7 אליפויות ב12 שנה בקושי גירדה את ה5 וחצי אלף מנויים כשאצלנו חצו את ה10 וסיימנו מקום 6 שתי עונות רצוף, מישהו דיבר על התופעה הצהובה?!

 

הפועל חצתה כל גבול אפשרי והתדמית של הקהל הטוב והמסור עדיין דבוקה חזק , למרות שעונה קודמת הם הביאו 2/3 ממה שמכבי הביאה לנתניה והם אירחו בפ"ת, זו הייתה העונה הכי חשובה להם בשנים האחרונות.

תגיד לי שהם היו בתחתית, אז גם לפני תחילת העונה היו לנו יותר מנויים בנתניה והם (שוב) בפ"ת.

 

אבל מכבי מפונקים והפועל נאמנים , ב"ש היו מאז ולתמיד וסמי עופר זו פלנטה אחרת עם הקהל הכי טוב במזרח התיכון.

אנשים עם זיכרון קצר ו0 הצמדות למציאות מייצרים תמונה שמחלחלת עמוק עמוק עד כדי כך שהקהל שלנו מאמין שהוא קהל חרא גם ביחס לאחרים.

 

קהל נמדד קודם כל בעובדה שהוא מגיע, ואם הוא מגיע ומוחא/שורק בוז זה לגיטמי, זה בטח יותר מקהל שלא מגיע.

אז המספרים פה מספרים על האיכות אם אתה יורד לסוף דעתי.

קודם תגיעו, אחכ תעשו מה שאתם רוצים..אבל תגיעו..

במבחן הזה הוכחנו שאנחנו לא תלויים ביכולת ולא באצטדיון גם לא בזמן וזה המבחן הכי חשוב שקהל נבחן בו.

 

עידוד וצבע זה דבר שמשתנה לאור הנסיבות, פה אין לי נתונים מוכחים, אבל לדעתי גם בזה מכבי רמה אחת מעל, אבל זה נושא חצי סוביקטיבי בניגוד לכל מה שרשמתי לפני שזה נתונים נטו.

Link to comment
Share on other sites

לא מסכים איתך, מבחינת איכות הקהל של מכבי לא שונה משום קהל ישראלי אחר..

יש סיבות שגם אני וגם אתה יודעים שגרמו לקהל להיות אנטי ארגונים אבל יש עוד משהו..

הקהל של מכבי סובל מתדמית רעה ביותר וזה בניגוד לעובדות.

אנשי תקשורת שהם אנטי מכבי מקנאה או מבורות שמו לעצמם מטרה לפגוע במותג הזה , הם יצרו תדמית של קהל הצלחות וקהל מפונק כשבפועל המספרים מספרים סיפור אחר לגמריי.

הסכמת איתי על המספרים כי אי אפשר שלא להסכים עם נתונים שכל אחד שהולך למגרשים יותר מ10 שנים יודע.

תרבות העידוד לא התחילה עם סמי וגם לא בטרנר, היא התחילה בשער 4 בר"ג.

 

התדמית השלילית הזאת חילחלה בסוג של אפקט הפיגמליון והרבה אוהדים כולל שלנו מאמינים בזה תוך שהם מדלגים על עובדות יבשות שמוכיחות אחרת.

 

רק הבוקר שמעתי את כמות הזלזול בקהל בתוכנית הבוקר , כל הפאנל מגכך ושואל "איפה הקהל?" ומישהו שם אומר כי ככה זה הקהל של מכבי ומשבח את הקהל של חיפה וביתר שאצלם "תמיד" באים בתקופות קשות, מישהו עקץ שהיה קצת קר..

והמשיכו ללכלך ולהשמיץ בלי שאף אחד מזכיר או יודע שהקהל של מכבי בעצם נמצא ברדיוס אחד ארוך , וזה שיש לך מנוי בנתניה לא הופך את נתניה לבית כמו שהמטנפים מערוץ 5 טענו.

זה רק אומר שיש לך מנוי לרדיוס מתמשך - זה הדבר היחידי שזה אומר.

 

11000 מנויים בנתניה אם אני לא טועה זה כפול 4 ממה שביתר עושה בממוצע בשנים האחרונות, כפול 2 ממה שחיפה עשתה כאלופה בסבא אליעזר וכפול 10 מב"ש טרום עידן טרנר.

מישהו פעם ציין את זה? מישהו פעם שיבח את הקהל של מכבי כמו שמטפחים ומשבחים קהלים אחרים?!

 

שנים שהתקשורת כותשת ומחרחרת וזה די מצליח לה, התקשורת הצליחה להעמיד את הכוכב הכי אהוב של הקבוצה מול הקבוצה והקהל כמו עדר רץ לבחור צד בלי לשאול מאיפה זה בא הדבר הזה, וזו רק דוגמה קטנה לכמה הקהל שלנו סובל מדמונזציה.

 

היו פה עונות ומשחקים בשנים האחרונות שהקהל של חיפה ב"ש ביתר והפועל לא היו ממלאים את נתניה ביחד.

שום מילה לא נאמרה, אף אחד לא צילם יציע ריק במשחק חוץ נגד רעננה ועשה על זה איטם.

 

ביתר עם תדמית של קהל שמגיע למרות שאין לו מנוי ואף אחד לא זוכר שהיו להם כבר 7500 מנויים בתקופת גאידמק, ובשנים האחרונות הם בקושי חוצים את ה1000/2000, שמעת פעם שמישהו ציץ "קהל הצלחות".

חיפה בשיאה אחרי 7 אליפויות ב12 שנה בקושי גירדה את ה5 וחצי אלף מנויים כשאצלנו חצו את ה10 וסיימנו מקום 6 שתי עונות רצוף, מישהו דיבר על התופעה הצהובה?!

 

הפועל חצתה כל גבול אפשרי והתדמית של הקהל הטוב והמסור עדיין דבוקה חזק , למרות שעונה קודמת הם הביאו 2/3 ממה שמכבי הביאה לנתניה והם אירחו בפ"ת, זו הייתה העונה הכי חשובה להם בשנים האחרונות.

תגיד לי שהם היו בתחתית, אז גם לפני תחילת העונה היו לנו יותר מנויים בנתניה והם (שוב) בפ"ת.

 

אבל מכבי מפונקים והפועל נאמנים , ב"ש היו מאז ולתמיד וסמי עופר זו פלנטה אחרת עם הקהל הכי טוב במזרח התיכון.

אנשים עם זיכרון קצר ו0 הצמדות למציאות מייצרים תמונה שמחלחלת עמוק עמוק עד כדי כך שהקהל שלנו מאמין שהוא קהל חרא גם ביחס לאחרים.

 

קהל נמדד קודם כל בעובדה שהוא מגיע, ואם הוא מגיע ומוחא/שורק בוז זה לגיטמי, זה בטח יותר מקהל שלא מגיע.

אז המספרים פה מספרים על האיכות אם אתה יורד לסוף דעתי.

קודם תגיעו, אחכ תעשו מה שאתם רוצים..אבל תגיעו..

במבחן הזה הוכחנו שאנחנו לא תלויים ביכולת ולא באצטדיון גם לא בזמן וזה המבחן הכי חשוב שקהל נבחן בו.

 

עידוד וצבע זה דבר שמשתנה לאור הנסיבות, פה אין לי נתונים מוכחים, אבל לדעתי גם בזה מכבי רמה אחת מעל, אבל זה נושא חצי סוביקטיבי בניגוד לכל מה שרשמתי לפני שזה נתונים נטו.

המציאות מבעד לנתונים פשוטה הרבה יותר.

הקהל שלנו חרא, פשוט של האחרים אפילו יותר חרא.

Link to comment
Share on other sites

המציאות מבעד לנתונים פשוטה הרבה יותר.

הקהל שלנו חרא, פשוט של האחרים אפילו יותר חרא.

 

בסדר, הכל יחסי בחיים

 

אבל זה שונה מהותית מהתווית שאנחנו קהל חרא נקודה.

Link to comment
Share on other sites

לא מסכים איתך, מבחינת איכות הקהל של מכבי לא שונה משום קהל ישראלי אחר..

יש סיבות שגם אני וגם אתה יודעים שגרמו לקהל להיות אנטי ארגונים אבל יש עוד משהו..

הקהל של מכבי סובל מתדמית רעה ביותר וזה בניגוד לעובדות.

אנשי תקשורת שהם אנטי מכבי מקנאה או מבורות שמו לעצמם מטרה לפגוע במותג הזה , הם יצרו תדמית של קהל הצלחות וקהל מפונק כשבפועל המספרים מספרים סיפור אחר לגמריי.

הסכמת איתי על המספרים כי אי אפשר שלא להסכים עם נתונים שכל אחד שהולך למגרשים יותר מ10 שנים יודע.

תרבות העידוד לא התחילה עם סמי וגם לא בטרנר, היא התחילה בשער 4 בר"ג.

 

התדמית השלילית הזאת חילחלה בסוג של אפקט הפיגמליון והרבה אוהדים כולל שלנו מאמינים בזה תוך שהם מדלגים על עובדות יבשות שמוכיחות אחרת.

 

רק הבוקר שמעתי את כמות הזלזול בקהל בתוכנית הבוקר , כל הפאנל מגכך ושואל "איפה הקהל?" ומישהו שם אומר כי ככה זה הקהל של מכבי ומשבח את הקהל של חיפה וביתר שאצלם "תמיד" באים בתקופות קשות, מישהו עקץ שהיה קצת קר..

והמשיכו ללכלך ולהשמיץ בלי שאף אחד מזכיר או יודע שהקהל של מכבי בעצם נמצא ברדיוס אחד ארוך , וזה שיש לך מנוי בנתניה לא הופך את נתניה לבית כמו שהמטנפים מערוץ 5 טענו.

זה רק אומר שיש לך מנוי לרדיוס מתמשך - זה הדבר היחידי שזה אומר.

 

11000 מנויים בנתניה אם אני לא טועה זה כפול 4 ממה שביתר עושה בממוצע בשנים האחרונות, כפול 2 ממה שחיפה עשתה כאלופה בסבא אליעזר וכפול 10 מב"ש טרום עידן טרנר.

מישהו פעם ציין את זה? מישהו פעם שיבח את הקהל של מכבי כמו שמטפחים ומשבחים קהלים אחרים?!

 

שנים שהתקשורת כותשת ומחרחרת וזה די מצליח לה, התקשורת הצליחה להעמיד את הכוכב הכי אהוב של הקבוצה מול הקבוצה והקהל כמו עדר רץ לבחור צד בלי לשאול מאיפה זה בא הדבר הזה, וזו רק דוגמה קטנה לכמה הקהל שלנו סובל מדמונזציה.

 

היו פה עונות ומשחקים בשנים האחרונות שהקהל של חיפה ב"ש ביתר והפועל לא היו ממלאים את נתניה ביחד.

שום מילה לא נאמרה, אף אחד לא צילם יציע ריק במשחק חוץ נגד רעננה ועשה על זה איטם.

 

ביתר עם תדמית של קהל שמגיע למרות שאין לו מנוי ואף אחד לא זוכר שהיו להם כבר 7500 מנויים בתקופת גאידמק, ובשנים האחרונות הם בקושי חוצים את ה1000/2000, שמעת פעם שמישהו ציץ "קהל הצלחות".

חיפה בשיאה אחרי 7 אליפויות ב12 שנה בקושי גירדה את ה5 וחצי אלף מנויים כשאצלנו חצו את ה10 וסיימנו מקום 6 שתי עונות רצוף, מישהו דיבר על התופעה הצהובה?!

 

הפועל חצתה כל גבול אפשרי והתדמית של הקהל הטוב והמסור עדיין דבוקה חזק , למרות שעונה קודמת הם הביאו 2/3 ממה שמכבי הביאה לנתניה והם אירחו בפ"ת, זו הייתה העונה הכי חשובה להם בשנים האחרונות.

תגיד לי שהם היו בתחתית, אז גם לפני תחילת העונה היו לנו יותר מנויים בנתניה והם (שוב) בפ"ת.

 

אבל מכבי מפונקים והפועל נאמנים , ב"ש היו מאז ולתמיד וסמי עופר זו פלנטה אחרת עם הקהל הכי טוב במזרח התיכון.

אנשים עם זיכרון קצר ו0 הצמדות למציאות מייצרים תמונה שמחלחלת עמוק עמוק עד כדי כך שהקהל שלנו מאמין שהוא קהל חרא גם ביחס לאחרים.

 

קהל נמדד קודם כל בעובדה שהוא מגיע, ואם הוא מגיע ומוחא/שורק בוז זה לגיטמי, זה בטח יותר מקהל שלא מגיע.

אז המספרים פה מספרים על האיכות אם אתה יורד לסוף דעתי.

קודם תגיעו, אחכ תעשו מה שאתם רוצים..אבל תגיעו..

במבחן הזה הוכחנו שאנחנו לא תלויים ביכולת ולא באצטדיון גם לא בזמן וזה המבחן הכי חשוב שקהל נבחן בו.

 

עידוד וצבע זה דבר שמשתנה לאור הנסיבות, פה אין לי נתונים מוכחים, אבל לדעתי גם בזה מכבי רמה אחת מעל, אבל זה נושא חצי סוביקטיבי בניגוד לכל מה שרשמתי לפני שזה נתונים נטו.

הודעה די מדוייקת, מסכים עם הרוב.

אי אפשר להתייחס ברצינות ל"קהל" של ביתר ושל בש שהראשונים שכחו מה זה להביא למשחק ליגה רגיל 11 אלף ולגבי בש מעדיף שלא להתייחס לקהל ש90 אחוז ממנו לא באמת קיים אלא נציבים זמניים.

יש לנו קהל בטוטאל הכי טוב בליגה אבל אין ספק שמבחינת הרס עצמי כולנו לוקחים בפער בין אם זה ארגון ובין אם קהל רחב והנהלה שמוסיפה שמן למדורה בהמון הזדמנויות וכרוז שלא מסתדר עם הקהל ועוד אינסוף סיבות

Link to comment
Share on other sites

טלדו לגבי מה שהגבת לי

סבבה מוכן לקבל את זה שעשיתם דיונים על דברים והחלטתם להמשיך

אבל באופן קבוע אחרי השיר הזה לא רק שההיינו מקבלים גולים

בעקבות השיר הרבה אנשים היו מפסיקים לעודד.

היו אנשים שכל המשחק היו סותמים את התפה

ורק בשיר הזה שרים

מסתובבים לאלה ששרקו בוז (בעיקר לבנות) מקללים אותן ועושים להן זין

אני חושב שהיה לנכון ששיר כזה למרות שהוא באמת שיר טוב וקליט

עדיף לא לשיר

למעט משחק מול הפועל

הרי בסופו של יום הקהל הרחב המושמץ לא מחפש את האירגון על סתם

הוא מרגיש שעושים דווקא כמו שהאירגון הרגיש שעושים דווקא

ומישהו פה היה צריך להיות הבוגר

בתחילת השנה האירגון החליט להיות כזה

ובאמת ראית שינוי

התגובות פה היו חיוביות והיה עידוד יותר טוב

וראית יותר צופים שמגיעים כי פתאום היה כיף להגיע ליציע

עד שקרה מה שקרה

Link to comment
Share on other sites

 

למה זה מגיע לנו עכשיו אחרי כמה שנים של נחת, אחרי שעברנו רוני מאנה, לוני, קללת קשטן...כוס אמק

 

אתייחס רק לחלק הזה של ההודעה.

זה לא מגיע רק עכשיו. ענייני קהל ומלחמות תמיד היו, הדוגמא הכי קלה היא היום שהיה אמור להיות היום הכי יפה של הקהל הזה, אליפות אחרי עשר שנים.

קשה לשכוח איך היום הזה נראה.

Link to comment
Share on other sites

 

ארגון אוהדים גדול ולא נישתי צריך ליצור קהילת אוהדים. על זה היה הדיבור. באים בטענות לקהל הרחב בלי להבין שכדי לרתום את הקהל הרחב צריך להגיע אליו בדרך של יצירת קהילת אוהדים. ככל שיותר אוהדים יהיו חלק מקהילת האוהדים תוכל להטמיע את הדרך החיובית של עידוד 90 דק' ושאר הדברים שאתה מנסה לקדם. קהילת אוהדים תכלול ארגון עידוד שיתווה את הדרך ויהיה דומיננטי אבל מהות הארגון לא מתחיל ונגמר ב90 דק ביציע אלא גם, ואולי בעיקר, מאחורי הקלעים. זו הדרך לרתום את הקהל הרחב. לא תעשה את זה - על הכיפאק. תוכל להקים אחלה ארגון אבל לא להגיע לקהל הרחב. דיברנו פה על משהו גדול, על רתימה של מאות אוהדים בתור התחלה ובהמשך גם אלפים. זה מצריך סבלנות, תהליך ארוך ועקשנות, אבל זו אחת הדרכים היציבות שיתרמו להשגת המטרה. עידוד, תפאורה, ניצחונות ושאר הדברים הדומים לא יכולים להיות הבסיס, כי לפעמים הם קיימים לפעמים לא. תשתית קבועה של קהילת אוהדים שנותנת מענה רחב ומייצרת קשר אישי עם אוהדים ופתיחות. זורק לך רעיון לדוגמא של תפקיד אחריות של שיכול לקבל אוהד מהארגון בתור רכז עירוני - כמו שהיה בעבר, שיכול לפתוח קבוצת וואצאפ לכל האוהדים שגרים בעיר מסוימת ולרתום אוהדים חדשים לקבוצה ולארגון, לארגן ערב בפאבים בעיר, לסייע בטרמפים, בנושאים אישיים אחרים, למכור מרצ'נדייז בעיר ולייצר משהו שמבוסס הרבה יותר מלנופף בדגלון או לשיר ביחד - כשתקרא לאותו אוהד לסייע לארגון בצו 8 הוא לא יהיה שם בשביל הארגון? בוודאי שיהיה. תייצר כמות גדולה של מוקדים והנה הגעת לקהל הרחב מהדלת הראשית, חיזקת את הגוש והכנסת עוד אנשים טובים ואדירים למעגל האוהדים הרתומים.

אני מבין לאן אתה חותר. ואני הכי בעד. וזה בהחלט יכול לעזור בתפאורות בהירתמות של הקהל הרחב למען הארגון בזמן מחאות ומה לא, אבל עדיין, כמו שאמרתי. בשביל לפתוח את הגרון ולשיר למען הקבוצה אתה לא צריך את כל אלה. אתה צריך רצון של הבן אדם לפתוח את הגרון לשיר בשביל הקבוצה. כבר באו, הכינו תופים, קובעים בשבילך אפילו מה לשיר כדי שכולם ישירו אותו הדבר. במקום זה אתה מקבל בעיקר קללות ורפש. ורק אם הקבוצה מצליחה אנשים נזכרים לעודד קצת, וגם אז לא כולם. וגם אם תצליח ליצור איזושהי קהילת אוהדים שיבואו אליה קצת יותר אנשים, היא עדיין לא תכלול את הרוב המוחלט של הקהל שלנו.

 

לא מסכים איתך, מבחינת איכות הקהל של מכבי לא שונה משום קהל ישראלי אחר..

יש סיבות שגם אני וגם אתה יודעים שגרמו לקהל להיות אנטי ארגונים אבל יש עוד משהו..

הקהל של מכבי סובל מתדמית רעה ביותר וזה בניגוד לעובדות.

אנשי תקשורת שהם אנטי מכבי מקנאה או מבורות שמו לעצמם מטרה לפגוע במותג הזה , הם יצרו תדמית של קהל הצלחות וקהל מפונק כשבפועל המספרים מספרים סיפור אחר לגמריי.

הסכמת איתי על המספרים כי אי אפשר שלא להסכים עם נתונים שכל אחד שהולך למגרשים יותר מ10 שנים יודע.

תרבות העידוד לא התחילה עם סמי וגם לא בטרנר, היא התחילה בשער 4 בר"ג.

 

התדמית השלילית הזאת חילחלה בסוג של אפקט הפיגמליון והרבה אוהדים כולל שלנו מאמינים בזה תוך שהם מדלגים על עובדות יבשות שמוכיחות אחרת.

 

רק הבוקר שמעתי את כמות הזלזול בקהל בתוכנית הבוקר , כל הפאנל מגכך ושואל "איפה הקהל?" ומישהו שם אומר כי ככה זה הקהל של מכבי ומשבח את הקהל של חיפה וביתר שאצלם "תמיד" באים בתקופות קשות, מישהו עקץ שהיה קצת קר..

והמשיכו ללכלך ולהשמיץ בלי שאף אחד מזכיר או יודע שהקהל של מכבי בעצם נמצא ברדיוס אחד ארוך , וזה שיש לך מנוי בנתניה לא הופך את נתניה לבית כמו שהמטנפים מערוץ 5 טענו.

זה רק אומר שיש לך מנוי לרדיוס מתמשך - זה הדבר היחידי שזה אומר.

 

11000 מנויים בנתניה אם אני לא טועה זה כפול 4 ממה שביתר עושה בממוצע בשנים האחרונות, כפול 2 ממה שחיפה עשתה כאלופה בסבא אליעזר וכפול 10 מב"ש טרום עידן טרנר.

מישהו פעם ציין את זה? מישהו פעם שיבח את הקהל של מכבי כמו שטיפחו ושיבחו קהלים אחרים?!

 

שנים שהתקשורת כותשת ומחרחרת וזה די מצליח לה, התקשורת הצליחה להעמיד את הכוכב הכי אהוב של הקבוצה מול הקבוצה והקהל כמו עדר רץ לבחור צד בלי לשאול מאיפה זה בא הדבר הזה, וזו רק דוגמה קטנה לכמה הקהל שלנו סובל מדמונזציה.

 

היו פה עונות ומשחקים בשנים האחרונות שהקהל של חיפה ב"ש ביתר והפועל לא היו ממלאים את נתניה ביחד.

שום מילה לא נאמרה, אף אחד לא צילם יציע ריק במשחק חוץ נגד רעננה ועשה על זה איטם.

 

ביתר עם תדמית של קהל שמגיע למרות שאין לו מנוי ואף אחד לא זוכר שהיו להם כבר 7500 מנויים בתקופת גאידמק, ובשנים האחרונות הם בקושי חוצים את ה1000/2000, שמעת פעם שמישהו ציץ "קהל הצלחות".

חיפה בשיאה אחרי 7 אליפויות ב12 שנה בקושי גירדה את ה5 וחצי אלף מנויים כשאצלנו חצו את ה10 וסיימנו מקום 6 שתי עונות רצוף, מישהו דיבר על התופעה הצהובה?!

 

הפועל חצתה כל גבול אפשרי והתדמית של הקהל הטוב והמסור עדיין דבוקה חזק , למרות שעונה קודמת הם הביאו 2/3 ממה שמכבי הביאה לנתניה והם אירחו בפ"ת, זו הייתה העונה הכי חשובה להם בשנים האחרונות.

תגיד לי שהם היו בתחתית, אז גם לפני תחילת העונה היו לנו יותר מנויים בנתניה והם (שוב) בפ"ת.

 

אבל מכבי מפונקים והפועל נאמנים , ב"ש היו מאז ולתמיד וסמי עופר זו פלנטה אחרת עם הקהל הכי טוב במזרח התיכון.

אנשים עם זיכרון קצר ו0 הצמדות למציאות מייצרים תמונה שמחלחלת עמוק עמוק עד כדי כך שהקהל שלנו מאמין שהוא קהל חרא גם ביחס לאחרים.

 

קהל נמדד קודם כל בעובדה שהוא מגיע, ואם הוא מגיע ומוחא/שורק בוז זה לגיטמי, זה בטח יותר מקהל שלא מגיע.

אז המספרים פה מספרים על האיכות אם אתה יורד לסוף דעתי.

קודם תגיעו, אחכ תעשו מה שאתם רוצים..אבל תגיעו..

במבחן הזה הוכחנו שאנחנו לא תלויים ביכולת ולא באצטדיון גם לא בזמן וזה המבחן הכי חשוב שקהל נבחן בו.

 

עידוד וצבע זה דבר שמשתנה לאור הנסיבות, פה אין לי נתונים מוכחים, אבל לדעתי גם בזה מכבי רמה אחת מעל, אבל זה נושא חצי סוביקטיבי בניגוד לכל מה שרשמתי לפני שזה נתונים נטו.

שוב, אין לי ויכוח מבחינת כמויות. לא באמת חושב שיש קהל נאמן יותר משלנו מבחינת כמויות עם כל הסבל שעברנו ועודנו עוברים. אבל מבחינה איכותית לדעתי אתה טועה. בכל מה שקשור לעידוד לפחות. אפשר לצחוק על חיפה כמה שרוצים אבל יש להם גוש ענק שמעודד רוב המשחק, כנ"ל הפועל. לא יצא לי להיות ביציעים של קבוצות אחרות שהן לא בגוש כדי לתת חוות דעת על הקהל הרחב שלהם, אבל זה לא מעניין אותי. מעניין אותי מכבי. ואצל מכבי הגוש הלך ונעלם עד שהארגון התפרק (מסיבות אחרות אומנם), הקהל הרחב רובו הוא פח אשפה. כמה קללות, כמה רפש, כמה כפיות טובה וזיכרון קצר, שום תרבות אהדה, אומרים שאוהבים את הקבוצה אז איך אפשר לבוא ככה ולקלל שחקנים ועוד את הקפטן שלך קללות זוועתיות כאלה. זה לא אהבה, ובטח לא אהדה.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.