הפנאטיקס מתפרק?!

[Kantor]

אף עמוד פייסבוק חדש שנפתח לא קשור למכבי פאנטיקס.

[yellowgunner]

אז בבקשה אל תביאו ציטוטים ושטויות שלא מהדף הרשמי.

[Maximus]

למה שאתמוך בארגון, שבפעם היחידה שהגבתי לו בעמוד הפייסבוק (תגובה עניינית מאוד אגב), החליט לחסום אותי? סתימת פיות?

 

למה שאתמוך בארגון, שבמו עיניי ראיתי הרבה מחבריו (במשחק האחרון) עושה אצבע משולשת לאוהדים אחרים ביציע כי הם מעודדים?

 

למה שאתמוך בארגון ששם זין על הקהל הרחב פעם אחר פעם ולא מתחשב כלל בדעתו, אלא מעניין אותו רק הוא בעצמו?

 

למה שאתמוך בארגון ששם זין פעם אחר פעם על בעלי המועדון בשנים עברו, שנאלץ לשלם ארגזים של כסף בקנסות? (שלא נדבר על רדיוסים שקיבלנו).

 

למה שאתמוך בארגון גזעני?

 

אפשר עוד להמשיך. בשורה התחתונה? מכבי הייתה לפני ותהיה אחרי. לא קרה כלום. לשמחה לאיד בטח שאין מקום.

 

תודה ושלום.

[דקסטר]

הדף פייסבוק שכתב את זה הוא פיקטיבי שבא לעשות סתלבט.

ולצערי בצדק

[Augustus]

לא הסכמתי עם הרבה דברים שהם עשו, אבל עדיין אני מרגיש אכזבה. היו לי ציפיות גדולות מהאיחוד דאז, חבל שההרמוניה ביציע לא החזיקה הרבה זמן.

 

בכל מקרה, עם ארגון או בלי - יש משחק הערב ואנחנו צריכים להיות מאחורי הקבוצה.

[Ramos4García]

השאלה איך דואגים שהארגון החדש שיקום לא יהיה מביך כמו הארגון הקודם

הזייה

איזה ארגון חדש כולכם דיבורים נראה מי יביא תופים

[just saying]

הזייה

איזה ארגון חדש כולכם דיבורים נראה מי יביא תופים

מוזמן להיכנס לנושא ״מזרחי עליון״ פתחתי במטרה שבמקום (סליחה בנוסף) ללזיין את השכל בנושא פה וכל אחד והדעות שלו על הארגון ועל גזענות אז שם נטו הצעת רעיונות ונטו לחשוב מה כן לעדות בתקופה הזו

[אליהו_הנביא]

 

הבעיה בארגון היא לא להגיע ולעודד 90 דקות. זה באמת כל אחד יכול לעשות (למרות שגם את זה עושים אולי 30 אוהדים במקסימום בכל האיצטדיון).

 

הבעיה היא לדאוג לכל שאר הדברים שסובבים את הארגון (קבלת החלטות שכולם יזרמו איתן, דאגה לציוד, להגיע 3 שעות לפני המשחק וללכת שעה אחריו, להכין תפאורות ולסדר אותן ביציע... וזה רק קמצוץ מכל ההתעסקות בארגון), ואת זה יש ממש מעט אנשים שמוכנים לעשות ולהקריב מהחיים שלהם הרבה מאוד שעות שבועיות.

המציאות מראה שב15 שנים +- האחרונות יש ממש מעט אנשים שמוכנים לעשות את זה לאורך זמן.

ברור שאתה צודק, אבל תחשוב שככל שמאגר האנשים גדול יותר, אתה צריך פחות את אותו אדם. יום אחד אני בא ותורם יום אחר אתה. זה כיף לתרום למשהו שאתה אוהב, אבל היום אין לנו בכלל את האפשרות. מצחיק שממהרים להכניס לארגון ילדים בני 16 שבאים למכבי שנתיים ולא אוהדים ותיקים (ולא שניסיתי להתקבל, מודה).

[אייל שוימר]

לקונית? תעשה שיח עם עצמך.

אייל שויימר, תעשה פורום אוהדים בדיוק כמו שיש כאן.. לנהל ארגון אוהדים או ארגון שיש לו מתחרים אתה לא יכול לעשות דרך האינטרנט. גם לשאול שאלות בדף פייסבוק אין מקום לדעתי.

התגובות כאן בפורום נגד אחוז גדול מאוהדי מכבי והפוך, מראה עד כמה הקהל חולה. השינוי לא צריך לבוא במתן תגובות בדף פייסבוק, השינוי צריך להגיע מכולם, איפה שצריך לשים קצת כסף לתפאורה ולבוא למשחק באמצע השבוע גם כשקצת פקוק.

בקיצור ולעניין אני לא הסנגור של הפאנטיקס, אבל כל הרפש לא במקום. זמן להתאחד

אחי אתה רץ עם עובדות שהם לא עובדות ואז מסיק מסקנות שהם לא מסקנות.

 

הפורום הזה לא מייצג את הקהל ואתה יודע את זה, וגם ה300 שהיו בארגון לא מייצגים את הקהל הגדול בארץ.

יש הכל מהכל וכל מה שרשמת בכלל לא סותר .

 

ארגון יכול להיות בדיוק כמו שהיו עד היום רק עם קצת יותר פתיחות וחיבור לשאר הקהל , איך?

יוצרים מעגלים מסביב לגרעין המנהל/הדומיננטי.

מעגל יוצר, מעגל מעודד, מעגל מצטרף, מעגל אוהדים ומשפחות ביציע, מעגל אינטרנטי פיסבוק ופורומים וכו וכו..

 

במקום להסתגר כמו איזה ארגון פשע סגור, הארגון צריך לזכור שהוא עוסק בדבר הכי לגיטימי ויפה שיש בספורט, אנשים השתבשו לגמריי ובטוחים שלהיות בארגון אוהדים זה שווה ערך לחבר בארגון ריגול בשנות המלחמה הקרה.

 

גם בצבא יש מעגל של לוחמים ויש תומכי לחימה, ויש גו'בניקים וכולם מרכיבים שלם עוצמתי שאי אפשר בלי אף אחד מהמעגלים .

כולם יודעים שיש להם את אותה מטרה וכל אחד עושה את תפקידו על פי יכולתיו.

ההבדל שבצבא כולם יודעים שהמדינה מעל הכל ולא הצבא, ובארגונים האלו חושבים שהארגון במרכז וכל השאר בכלל מפריעים להם ("חולים").

 

אני מבין שבגיל 15 אנשים מוקסמים מללכת עם חולצות שחורות ולדפוק דגל ואחכ לעלות תמונה באיזה אתר אולטראס אנטישמי עם פרצוף מטושטף ורק קומץ מאאאגניבים יודעים במי מדובר..

סבבה, אבל לא הגיע הזמן קצת להתבגר מהמקום הנחות הזה?!

 

מילא במדינות משועממות חסרות זהות ומאבקים אמיתיים נוצרים להם ארגונים של אנשים שלא התבגרו ולרוב זה גולש לעולם הפלילי וכו'

התרבות הזאת לא תופסת בישראל, ובעיקר מעלה אסוציאציות שליליות בגלל הארגונים האנטשמים מאיטליה שהם ה-מודל של כל השיט הזה.

 

ההישראלי הממוצע ששירת בצבא ועייף ממלחמות אמיתיות, רוצה לשבת ולהנות מכדורגל ומהקבוצה שלו ופתאם באים לו ילדים בשחור עם יומרות שהם איזה ארגון פשע שמחדיר אבוקות לאצטדיון ואחכ הולך לריב מכות עם ילדים אחרים בשחור מקבוצה אחרת..

הדבר היחידי שהאוהד הממוצע רוצה לעשות זה במקרה הטוב להתרחק מהם ובמקרה הרע לבעוט בהם בכל דרך אפשרית.

איך אתה רוצה שיתיחסו לדבר הזה ברצינות?! ברור שיש אנטיגוניזם בישראל לכל מיני חיכויי אולטראס אירופאים שהביאו לפה בצורה מלאכותית.

 

אם היו משלבים מוטיבים 'אולטראסים' בטוב טעם זה היה מתקבל, אבל ברגע שזה חזות הכל לאנשים בא להקיא וכל המלחמות אולטראסים האלה לא מדברות אליו.

זה קשור בכלל לאופי של החברה ההישראלית ששונה מאוד מהאירופאית, לעשות העתק הדבק של תרבות האולטראס מאירופה לפה זה פשוט חוסר הבנה מוחלט

של המאפיינים הישראלים.

 

אז אם הארגון הבא לא יבין את זה עתידו יהי'ה דומה לשאר הארגונים הללו שהמאיסו את עצמם עם תרבות האולטראס שלהם על כל מי שלא חלק מהם.

[Afrojack]

לא יכלו לחכות עם זה למחר?

[שבלול]

אחי אתה רץ עם עובדות שהם לא עובדות ואז מסיק מסקנות שהם לא מסקנות.

 

הפורום הזה לא מייצג את הקהל ואתה יודע את זה, וגם ה300 שהיו בארגון לא מייצגים את הקהל הגדול בארץ.

יש הכל מהכל וכל מה שרשמת בכלל לא סותר .

 

ארגון יכול להיות בדיוק כמו שהיו עד היום רק עם קצת יותר פתיחות וחיבור לשאר הקהל , איך?

יוצרים מעגלים מסביב לגרעין המנהל/הדומיננטי.

מעגל יוצר, מעגל מעודד, מעגל מצטרף, מעגל אוהדים ומשפחות ביציע, מעגל אינטרנטי פיסבוק ופורומים וכו וכו..

 

במקום להסתגר כמו איזה ארגון פשע סגור, הארגון צריך לזכור שהוא עוסק בדבר הכי לגיטימי ויפה שיש בספורט, אנשים השתבשו לגמריי ובטוחים שלהיות בארגון אוהדים זה שווה ערך לחבר בארגון ריגול בשנות המלחמה הקרה.

 

גם בצבא יש מעגל של לוחמים ויש תומכי לחימה, ויש גו'בניקים וכולם מרכיבים שלם עוצמתי שאי אפשר בלי אף אחד מהמעגלים .

כולם יודעים שיש להם את אותה מטרה וכל אחד עושה את תפקידו על פי יכולתיו.

ההבדל שבצבא כולם יודעים שהמדינה מעל הכל ולא הצבא, ובארגונים האלו חושבים שהארגון במרכז וכל השאר בכלל מפריעים להם ("חולים").

 

אני מבין שבגיל 15 אנשים מוקסמים מללכת עם חולצות שחורות ולדפוק דגל ואחכ לעלות תמונה באיזה אתר אולטראס אנטישמי עם פרצוף מטושטף ורק קומץ מאאאגניבים יודעים במי מדובר..

סבבה, אבל לא הגיע הזמן קצת להתבגר מהמקום הנחות הזה?!

 

מילא במדינות משועממות חסרות זהות ומאבקים אמיתיים נוצרים להם ארגונים של אנשים שלא התבגרו ולרוב זה גולש לעולם הפלילי וכו'

התרבות הזאת לא תופסת בישראל, ובעיקר מעלה אסוציאציות שליליות בגלל הארגונים האנטשמים מאיטליה שהם ה-מודל של כל השיט הזה.

 

ההישראלי הממוצע ששירת בצבא ועייף ממלחמות אמיתיות, רוצה לשבת ולהנות מכדורגל ומהקבוצה שלו ופתאם באים לו ילדים בשחור עם יומרות שהם איזה ארגון פשע שמחדיר אבוקות לאצטדיון ואחכ הולך לריב מכות עם ילדים אחרים בשחור מקבוצה אחרת..

הדבר היחידי שהאוהד הממוצע רוצה לעשות זה במקרה הטוב להתרחק מהם ובמקרה הרע לבעוט בהם בכל דרך אפשרית.

איך אתה רוצה שיתיחסו לדבר הזה ברצינות?! ברור שיש אנטיגוניזם בישראל לכל מיני חיכויי אולטראס אירופאים שהביאו לפה בצורה מלאכותית.

 

אם היו משלבים מוטיבים 'אולטראסים' בטוב טעם זה היה מתקבל, אבל ברגע שזה חזות הכל לאנשים בא להקיא וכל המלחמות אולטראסים האלה לא מדברות אליו.

זה קשור בכלל לאופי של החברה ההישראלית ששונה מאוד מהאירופאית, לעשות העתק הדבק של תרבות האולטראס מאירופה לפה זה פשוט חוסר הבנה מוחלט

של המאפיינים הישראלים.

 

אז אם הארגון הבא לא יבין את זה עתידו יהי'ה דומה לשאר הארגונים הללו שהמאיסו את עצמם עם תרבות האולטראס שלהם על כל מי שלא חלק מהם.

שמע, אני לא מאמין שאני כותב את זה, אבל אני מסכים איתך מאוד עם הרעיון הכללי.

 

רק בחיאת, למה לדחוף בכל הזדמנות את המילה ׳אנטישמיות׳ כשהיא לא קשורה בכלל.

[אייל שוימר]

ברור לי שכיום להיות בחזית של קהל אוהדים דורש ממך כח הרתעה ויכולת להגן על החברים והציוד בדגש על משחקי חוץ, ברור שהעולם לא ורוד ואי אפשר סתם ככה ללכת לעודד בכיף בלי לחשוש שיבואו אלייך כמה "אולטראסים" מקבוצה אחרת וישברו לך את התוף על הראש.

 

אז כן צריך אנשים שיש להם הרתעה, אבל ההרתעה הזאת חייבת להיות מופנת אך ורק כנגד גורמים חיצוניים למועדון .

 

זו לא עסקת חבילה מחייבת, הבעיה שלפעמים השתן עולה לראש ואז הכח הזה מופנה פנימה במקום החוצה.

 

אני שם את האגו בצד, ובכל זאת אני אספר איך לפני כמה שנים רדפתי אחרי אחד מראשי ההארגון כדי שיסכים לשבת איתי 5 דקות בסוף המשחק בשביל לדבר על משהו, מיותר לציין שכלום לא יצא מזה.

 

ושוב, אני מעריך מאוד את אותם ילדים ומבוגרים שעושים ימים כלילות בשביל תצוגות עידוד מרשימות ובכלל על עצם הליווי של הקבוצה בכל זמן לכל מגרש, הביקורת שלי היא על חוסר ההנהגה וההכוונה של אותם אנשים שמובילים את הארגון הזה וגם קודמיו.

הם מנהיגים לכל דבר ועניין שיש להם אחריות וגם סמכות ששמורה לקומץ אנשים שחייב להיות ראוי לכך.

 

דיבור בגובה העיניים והבנת האינטרס הרחב שמעל הארגון הוא התנאי לניהול וקיום של ארגון אוהדים לאורך זמן.

[אייל שוימר]

שמע, אני לא מאמין שאני כותב את זה, אבל אני מסכים איתך מאוד עם הרעיון הכללי.

רק בחיאת, למה לדחוף בכל הזדמנות את המילה ׳אנטישמיות׳ כשהיא לא קשורה בכלל.

אולי כי לא הבנת שהתכוונתי לאתרי אולטראס עולמיים/אירופאיים ולצערנו הרב האנטישמיות מוצאת שם בית

[Mark]

אנדר/אובר דקות במשחק עד שיתחילו מכות ביציע?

[העטלף]

אין לי בעיה עם תרבות אולטראס, שיעשו מה שבא להם כל עוד הקבוצה לא נענשת.

הבעיה היא הגזענות, אי הקשבה לקהל הרחב, אתם אומרים שהקהל הרחב עושה דוווקא ? אותו דבר הארגון.

אני יושב במזרחי תחתון וסופג כל משחק יריקות וסיגריות למינהם... וצעקו להם כבר והם עדיין שמים זין.

אני חולם על ארגון שיהיה קשוב לכל הקהל, יעודד 90 דקות בטוב וברע את מכבי. יכניס צבעים, שנהיה נגד כל מי שנגד המועדון. מחאות שיפוט, התחאחדות.

שהארגון החדש ידאג להסעות מסובסדות מקרית שלום לכל משחק בית וחוץ.

בקשות מוגזמות?

כל זה היה בעבר ונפסק וחבל....

[אייל שוימר]

 

אף עמוד פייסבוק חדש שנפתח לא קשור למכבי פאנטיקס.

 

את מי זה מעניין?

 

אין לכם זכות קיום בלי העידוד ביציע ואני לא אומר את זה בקטע רע.

זאת עובדה!

 

אז אם חלק ממה שהיה "הפאנטיקס" יגיעו היום והם יהיו הגוש המעודד אז הם יכולים לקרוא לעצמם "מכבי חמוצים" ואליהם יצטרפו כל מי שמעוניין לעודד והדף בפיסבוק של "הפאנטיקס" ישכח עד מחר בבוקר שיקום דף חדש של "החמוצים".

 

אני רק מקווה שאף אחד לא יפריע להם.

 

העיסוק שלך ושל חבריך במי הוא "הפאנטיקס" האמיתי מעניין כמו הצעת ההגשה של מנה חמה.

וזה בדיוק מה שגרם לכם להיות כל כך לא רלוונטים עבור הקהל והקבוצה.

[Kantor]

את מי זה מעניין?

 

אין לכם זכות קיום בלי העידוד ביציע ואני לא אומר את זה בקטע רע.

זאת עובדה!

 

אז אם חלק ממה שהיה "הפאנטיקס" יגיעו היום והם יהיו הגוש המעודד אז הם יכולים לקרוא לעצמם "מכבי חמוצים" ואליהם יצטרפו כל מי שמעוניין לעודד והדף בפיסבוק של "הפאנטיקס" ישכח עד מחר בבוקר שיקום דף חדש של "החמוצים".

 

אני רק מקווה שאף אחד לא יפריע להם.

 

העיסוק שלך ושל חבריך במי הוא "הפאנטיקס" האמיתי מעניין כמו הצעת ההגשה של מנה חמה.

וזה בדיוק מה שגרם לכם להיות כל כך לא רלוונטים עבור הקהל והקבוצה.

 

שלום לך בן אדם אומלל עלוב ומסכן שחוץ מרעל אין בו כלום, אני מאוד שלם עם עצמי כאוהד ואמשיך להיות אוהד שבא לתמוך בקבוצה כל חיי.

אתה יכול להמשיך לזיין תמוח באינטרנט ובמגרש להיות כלום ושום דבר ואם אתה מרגיש טוב עם עצמך תפאדל באמת שזה לא יכול לעניין אותי פחות.

היוזר הזה שפירסם תהודעה הזאת פשוט לא קשור לאנשים מהארגון ודאגנו להבהיר את זה בסך הכל וגם כל מי שנמצא ביציע יראה את זה בפועל במגרש.

ורק כדי להבין, מצד אחד אתה מתבכיין שלא משתפים את הקהל בכלום ומצד שני מתבכיין כשמשתפים את הקהל ומדגישים בפניו שיש מישהו שמנסה לחרטט אותו, קצת צבוע לא?

 

אני סיימתי, יום טוב, יאללה מכבי.

[אייל שוימר]

ברחן ורגזן כרגיל

[אייל שוימר]

מי שאחראי לעמימות וחוסר האמינות זה לא אני.

 

שמענו על הסגירה שלכם דרך one, אתה מבין?!

 

טיפת ביקורת אתה לא מצליח לקבל, שנים ואני לא מגזים שעמדתי לפעמים לבדי וסינגרתי על הארגון וגם היום יש לי ביקורת לצד מחמאות.

אבל כרגיל אצלך הכל או שחור או לבן ומי שלא איתכם נגדכם.

 

תיהיו בריאים, ובלי ציניות - תודה רבה על כל מה שעשיתם בשביל מכבי.

 

אני לא אגרר אחריי הרמה שלך, אתה תוצאה של תפיסה עקומה.

 

רק בריאות

[קאוביין]

לפני אסטנה צפוי טקס עם ארון קבורה ותינוק שרוף שרשום עליו פאנטיקס 2003-2007

[Exoiron]

הכל היה טוב ויפה עד מה שקרה בגמר גביע.

שם הם איבדו אותי.

[עמית ר]

את מי זה מעניין?

 

אין לכם זכות קיום בלי העידוד ביציע ואני לא אומר את זה בקטע רע.

זאת עובדה!

 

אז אם חלק ממה שהיה "הפאנטיקס" יגיעו היום והם יהיו הגוש המעודד אז הם יכולים לקרוא לעצמם "מכבי חמוצים" ואליהם יצטרפו כל מי שמעוניין לעודד והדף בפיסבוק של "הפאנטיקס" ישכח עד מחר בבוקר שיקום דף חדש של "החמוצים".

 

אני רק מקווה שאף אחד לא יפריע להם.

 

העיסוק שלך ושל חבריך במי הוא "הפאנטיקס" האמיתי מעניין כמו הצעת ההגשה של מנה חמה.

וזה בדיוק מה שגרם לכם להיות כל כך לא רלוונטים עבור הקהל והקבוצה.

 

אתה בנאדם עצוב

[אייל שוימר]

אתה בנאדם עצוב

די נו, אל תגיד ככה

 

התגובה הזאת באה אחרי שקראתי את התגובה הרישמית בעמוד הרשמי של הארגון הרשמי..

ככה שהכל מתחבר גם התגובה פה וגם שם ובכלל כל ההתנהלות עד היום

 

עסוקים בעצמם ואם לא one גם את זה אולי לא היינו רואים.

[MR.Krabs]

די נו, אל תגיד ככה

 

התגובה הזאת באה אחרי שקראתי את התגובה הרישמית בעמוד הרשמי של הארגון הרשמי..

ככה שהכל מתחבר גם התגובה פה וגם שם ובכלל כל ההתנהלות עד היום

 

עסוקים בעצמם ואם לא one גם את זה אולי לא היינו רואים.

תעשה עם עצמך משהו. באמת

איזה אומלל

[אייל שוימר]

תעשה עם עצמך משהו. באמת

איזה אומלל

אולי תתרום משהו ענייני מעבר להיותך כבש שהולך אחרי העדר / 2 מגיבים שלפנייך