קונספירציות

[העכבר הצהוב]

האם חיסונים מסויימים באמת מונעים מחלות??? אני בספק.

 

למשל רק בסתיו 2017 אל תוך שנת 2018 גילו שהתפרצה בעולם שפעת חדשה , שפעת שמכה את הגוף בשני גלים אז ככה שהחיסון הרגיל נגד השפעת לא ממש עזר ויש לי קרובי משפחה שעשו בסתיו חיסון נגד שפעת ועדיין במהלך החורף/אביב חלו בשפעת.

 

אני מניח שהנושא הזה הרבה יותר אפל ועמוק ממה שחושבים ובלתי אפשרי לקחת דיעה נחרצת בנושא.

[לא לגרור מי גורר]

האם חיסונים מסויימים באמת מונעים מחלות??? אני בספק.

 

למשל רק בסתיו 2017 אל תוך שנת 2018 גילו שהתפרצה בעולם שפעת חדשה , שפעת שמכה את הגוף בשני גלים אז ככה שהחיסון הרגיל נגד השפעת לא ממש עזר ויש לי קרובי משפחה שעשו בסתיו חיסון נגד שפעת ועדיין במהלך החורף/אביב חלו בשפעת.

 

אני מניח שהנושא הזה הרבה יותר אפל ועמוק ממה שחושבים ובלתי אפשרי לקחת דיעה נחרצת בנושא.

תקשיב, להכל אני מוכן להקשיב לך באמת, אם אתה תתחיל בקוסנפרצית חיסונים זה רע לגוף או לעולם או שטות כזאת באמת שאני לא אסלח לך.

די נו חיסונים זה בערך הדבר הכי מבוקר בעולם שנבדק ברפואה כל כך הרבה ועובר כל כך הרבה אנשים ועדות ואישורים בדרך.

 

זה עוזר מעשית והעלים מחלות מהעולם כאילו לא היו, יכול להיות שהחסיון נגד שפעת משפיע יותר או פחות כי גם לשפעת יש כמה סוגים אבל זה לא מטיל בספק את היעילות של חיסונים, אפילו לא מעט.

[החתול הצהוב]

 

במונולוג שלו, תום אהרון מתייחס להשכלה שלה בזלזול ומתנשא על חוסר הרלוונטיות של התואר שלה בהקשר לטענות שהיא מפיצה

 

לא ראיתי את המונולוג המדובר של תום אהרון , אבל עניין ההשכלה שלה בהחלט ראוי לקבל התייחסות לאור העובדה שהיא העלתה אותו ו...מה לעשות- הוא לא רלוונטי בעליל לידיעה שלה בנושא.

[Sawyerdroid]

תקשיב, להכל אני מוכן להקשיב לך באמת, אם אתה תתחיל בקוסנפרצית חיסונים זה רע לגוף או לעולם או שטות כזאת באמת שאני לא אסלח לך.

די נו חיסונים זה בערך הדבר הכי מבוקר בעולם שנבדק ברפואה כל כך הרבה ועובר כל כך הרבה אנשים ועדות ואישורים בדרך.

 

זה עוזר מעשית והעלים מחלות מהעולם כאילו לא היו, יכול להיות שהחסיון נגד שפעת משפיע יותר או פחות כי גם לשפעת יש כמה סוגים אבל זה לא מטיל בספק את היעילות של חיסונים, אפילו לא מעט.

עכבר צהוב,

בתור תומך נלהב בתיאוריות ההגיוניות שלך והמגן מספק אחד שלך בפורום אני דורש!! ממך להפסיק להכניס את חיסונים לעניין. חלאס. זה מביך.

ועושה דה לגיטימציה לכל הדעות ההגיוניות שלך. שחרר מחיסונים, בשבילי!!

 

 

(נ.ב, אם אתה איי פעם מתרבה, תחסן.)

[העכבר הצהוב]

תקשיב, להכל אני מוכן להקשיב לך באמת, אם אתה תתחיל בקוסנפרצית חיסונים זה רע לגוף או לעולם או שטות כזאת באמת שאני לא אסלח לך.

די נו חיסונים זה בערך הדבר הכי מבוקר בעולם שנבדק ברפואה כל כך הרבה ועובר כל כך הרבה אנשים ועדות ואישורים בדרך.

 

זה עוזר מעשית והעלים מחלות מהעולם כאילו לא היו, יכול להיות שהחסיון נגד שפעת משפיע יותר או פחות כי גם לשפעת יש כמה סוגים אבל זה לא מטיל בספק את היעילות של חיסונים, אפילו לא מעט.

אין לי בעיה עם חיסונים ואני לא נגדם, אפילו להיפך חושב שהורה שמונע חיסון מהילד שלו הוא אגואיסט ולא אחראי, אני רק טוען שחיסון לא מבטיח כלום, ושכל התחום הזה מאוד אםל מכמה סיבות.

[לא לגרור מי גורר]

אין לי בעיה עם חיסונים ואני לא נגדם, אפילו להיפך חושב שהורה שמונע חיסון מהילד שלו הוא אגואיסט ולא אחראי, אני רק טוען שחיסון לא מבטיח כלום, ושכל התחום הזה מאוד אםל מכמה סיבות.

אני יוצא מנקודת הנחה שבחיים אין שום דבר מושלם, גם לא חיסון, זה לא אומר שהם דבר רע.

[Shlomix]

אין לי בעיה עם חיסונים ואני לא נגדם, אפילו להיפך חושב שהורה שמונע חיסון מהילד שלו הוא אגואיסט ולא אחראי, אני רק טוען שחיסון לא מבטיח כלום, ושכל התחום הזה מאוד אםל מכמה סיבות.

 

ברור שהם לא אמינים במאה אחוז, גם היצרניות מודות בכך. לרוב אחוזי היעילות של חיסון עומדים על 98%, משהו כזה. תסלח לי שאני לא זוכר את הממוצע המדויק.

פה בדיוק נכנס אפקט חסינות העדר, ומתנגדי החיסונים משמידים בשיטתיות את ההשפעות שלו.

 

אגב, במקרה של שפעת אחוזי היעילות נמוכים יותר כי יש כמה סוגים שונים של הנגיף.

כשבמשרד הבריאות וקופות החולים בוחרים את החיסון לפני החורף הם מסתמכים על הנתונים מחצי הכדור הדרומי במטרה לבחור את החיסון המתאים לסוג שצפוי להגיע לישראל. זה לא מדויק ולא מספיק יעיל.

עוד לא הצליחו לייצר חיסון כולל לכל סוגי השפעת, אבל זה בטח עניין של זמן.

[Dalembert]

https://www.facebook.com/kanipbc/videos/192507044755862/

 

בלי להרחיב על הדעה שלי שתם אהרון הוא כנראה התימני הכי חסר כישרון שאי פעם הופיע בטלוויזיה

הוא יורד על אישה עם תואר מהנדסת מהטכניון בטענה שהמקצוע שלה לא רלוונטי (אין לי מושג אם יש לו איזושהי השכלה מעבר לחטיבת ביניים, הוא גם לא מדבר על ההשכלה שלו במהלך הוידאו למרבה הצער, מה שהופך את הרמיזות שלו לזה שהאישה בוידאו סתומה והוא אינטיליגנט שבא לחנך אותה ואותנו למרגיזות וחצופות).

במשך 10 דקות הוא מזיין את השכל על חסינות העדר, ואז אומר שלא מדברים בטלוויזיה על חסינות העדר.

ההרגשה שלי שאנשי תקשורת כמוהו לא מנסים לשכנע אף אחד שמתנגד לחיסונים להתחיל להתחסן, אלא מכינים את הקרקע לחיסונים בכפייה.

 

כל מה שענו לך, מחוזק באחלה תום אהרון.

[Jolly Roger]

חוץ מזה שלהכניס שפעת לדיון זה באמת מפגר.

יש מלא סוגים של שפעת וכל הזמן יש עוד.

אתה מקבל חיסון למספר קטן של נגיפים שגורמים לשפעת, לא לכולם.

 

*אגב, חיסון נגד שפעת יעיל ב70 עד 90 אחוז בלבד עד גיל שישים וחמש.

[Jolly Roger]

זאת בעיה עם מתנגדי החיסונים.

יש צד אחד, שחושב שחיוני לחסן ומגובה בערימות של מחקר והשכלה רלוונטית

וצד אחר שמחזיק בעיקר אנקדוטות

[מנג'ר יונייטד]

האם חיסונים מסויימים באמת מונעים מחלות??? אני בספק.

 

למשל רק בסתיו 2017 אל תוך שנת 2018 גילו שהתפרצה בעולם שפעת חדשה , שפעת שמכה את הגוף בשני גלים אז ככה שהחיסון הרגיל נגד השפעת לא ממש עזר ויש לי קרובי משפחה שעשו בסתיו חיסון נגד שפעת ועדיין במהלך החורף/אביב חלו בשפעת.

 

אני מניח שהנושא הזה הרבה יותר אפל ועמוק ממה שחושבים ובלתי אפשרי לקחת דיעה נחרצת בנושא.

עכבר יקר, במקום להשקיע את זמנך ומרצך בחוצנים ושאר תופעות על-טבעיות, ממליץ לך לקרוא קצת בארגון הבריאות העולמית ובאתר של CDC (המרכז לבקרה ולמניעה של מחלות) - https://www.cdc.gov/vaccines/index.html.

 

מדהים אותי כמה אנשים שלא מבינים בתחום מרשים לעצמם להתבטא בנחרצות. אין ל-90% מהאנשים בעולם מושג מה התהליך הכרוך באישור של חיסון ובאישורים אחרי ההפצה שלו. מדובר בתהליך ארוך, מורכב ויקר, עם כל כך הרבה בקרה פנימית וחיצונית, שבאמת אני לא מבין איך אנשים ש"קראו" על זה יכולים לפקפק בזה שחיסונים מונעים מחלות. סתם כדי לסבר את האוזן, חיסון מתחיל במחקר פרה-קליני, נמשך בניסויים פרה-קליניים, ניסויים קליניים (לרוב לפחות שלושה שלבים, כשבסיום כל שלב יש נעילה של המידע שהתקבל מהניסוי ללא כל אפשרות לערוך אותו ולפעמים צריך לחזור על שלב שוב וכמובן שברגע שיש איזה תופעת לוואי שלילית מיד עוצרים את הפיתוח ובודקים) ואחרי כל זה (ובמקביל לכל אחד מהשלבים) יש בקרה מטעם הרגולטורים, כולל הליך אישור לא פשוט, וכשסוף סוף מגיעים לשלב של אישור יש תהליך של ייצור, שגם הוא כפוף לבקרת איכות ולסטנדרטים שונים שנקבעים על ידי הרגולטורים.

מכירים את עלוני המידע שמצורפים לכל תרופה? לשנות שורה בתוך העלון הזה לוקח כמה חודשים טובים. עד כדי כך מדובר בתחום עם רגולציה ובקרה קפדנית.

 

 

לגבי השפעת - בכל שנה ארגון הבריאות העולמי מפרסם את הנגיפים שצפויים להיות הכי שכיחים בעונת השפעת, ומורכב חיסון אינפלואנזה עם נוגדנים לנגיפים האלה. נגיפים אחרים של שפעת עדיין עשויים לפגוע גם במי שהתחסן, ולעיתים אנשים נדבקים בנגיף לפני שלקחו את החיסון אבל ההתפרצות מתרחשת לאחר מכן, ואז אנשים חושבים בטעות ש"קיבלתי שפעת בגלל החיסון."

 

לכל חיסון ולכל טיפול יש אחוזי הצלחה, לרוב מדובר במעל 95% אחוז, אבל אין ערובה. ספציפית לגבי חיסונים, לאור האפקטיביות שלהם, ובפרט בכל הנוגע למחלות סופר מדבקות כמו שעלת, שחפת וחצבת, יש בהחלט אפקט של חסינות העדר.

 

 

בורות ופופוליזם יביאו לסוף האנושות הרבה לפני השתלטות עוינת של חייזרים.

[העכבר הצהוב]

עכבר יקר, במקום להשקיע את זמנך ומרצך בחוצנים ושאר תופעות על-טבעיות, ממליץ לך לקרוא קצת בארגון הבריאות העולמית ובאתר של CDC (המרכז לבקרה ולמניעה של מחלות) - https://www.cdc.gov/vaccines/index.html.

 

מדהים אותי כמה אנשים שלא מבינים בתחום מרשים לעצמם להתבטא בנחרצות. אין ל-90% מהאנשים בעולם מושג מה התהליך הכרוך באישור של חיסון ובאישורים אחרי ההפצה שלו. מדובר בתהליך ארוך, מורכב ויקר, עם כל כך הרבה בקרה פנימית וחיצונית, שבאמת אני לא מבין איך אנשים ש"קראו" על זה יכולים לפקפק בזה שחיסונים מונעים מחלות. סתם כדי לסבר את האוזן, חיסון מתחיל במחקר פרה-קליני, נמשך בניסויים פרה-קליניים, ניסויים קליניים (לרוב לפחות שלושה שלבים, כשבסיום כל שלב יש נעילה של המידע שהתקבל מהניסוי ללא כל אפשרות לערוך אותו ולפעמים צריך לחזור על שלב שוב וכמובן שברגע שיש איזה תופעת לוואי שלילית מיד עוצרים את הפיתוח ובודקים) ואחרי כל זה (ובמקביל לכל אחד מהשלבים) יש בקרה מטעם הרגולטורים, כולל הליך אישור לא פשוט, וכשסוף סוף מגיעים לשלב של אישור יש תהליך של ייצור, שגם הוא כפוף לבקרת איכות ולסטנדרטים שונים שנקבעים על ידי הרגולטורים.

מכירים את עלוני המידע שמצורפים לכל תרופה? לשנות שורה בתוך העלון הזה לוקח כמה חודשים טובים. עד כדי כך מדובר בתחום עם רגולציה ובקרה קפדנית.

 

 

לגבי השפעת - בכל שנה ארגון הבריאות העולמי מפרסם את הנגיפים שצפויים להיות הכי שכיחים בעונת השפעת, ומורכב חיסון אינפלואנזה עם נוגדנים לנגיפים האלה. נגיפים אחרים של שפעת עדיין עשויים לפגוע גם במי שהתחסן, ולעיתים אנשים נדבקים בנגיף לפני שלקחו את החיסון אבל ההתפרצות מתרחשת לאחר מכן, ואז אנשים חושבים בטעות ש"קיבלתי שפעת בגלל החיסון."

 

לכל חיסון ולכל טיפול יש אחוזי הצלחה, לרוב מדובר במעל 95% אחוז, אבל אין ערובה. ספציפית לגבי חיסונים, לאור האפקטיביות שלהם, ובפרט בכל הנוגע למחלות סופר מדבקות כמו שעלת, שחפת וחצבת, יש בהחלט אפקט של חסינות העדר.

 

 

בורות ופופוליזם יביאו לסוף האנושות הרבה לפני השתלטות עוינת של חייזרים.

אבל אני לא נגד חיסונים ואין לי בעיה עם חיסונים , אני אפילו חושב שחיסונים כן עוזרים , אני מודע לרגולציה שיש בתחום הזה ואין לי ספק שחיסונים הצילו חיים של מיליונים ברחבי העולם.

 

פשוט מאוד טענתי שאני יכול להבין את המתנגדים לחיסונים ומאיפה הרקע שלהם, ואני גם לא כזה מבין בתחום הזה אז בגלל זה אמרתי שאין לי דעה ברורה בעניין.

אני יודע שחלק סימנו אותי, אבל אני לא הכתובת להתנגחויות.

[לא לגרור מי גורר]

אבל אני לא נגד חיסונים ואין לי בעיה עם חיסונים , אני אפילו חושב שחיסונים כן עוזרים , אני מודע לרגולציה שיש בתחום הזה ואין לי ספק שחיסונים הצילו חיים של מיליונים ברחבי העולם.

 

פשוט מאוד טענתי שאני יכול להבין את המתנגדים לחיסונים ומאיפה הרקע שלהם, ואני גם לא כזה מבין בתחום הזה אז בגלל זה אמרתי שאין לי דעה ברורה בעניין.

אני יודע שחלק סימנו אותי, אבל אני לא הכתובת להתנגחויות.

"סימנו אותי" בוא, אתה כותב פה פעם בשבוע על חייזרים ומסע בזמן, הגיוני ש"יסמנו" אותך חחחחחח

[YoniC]

אבל אני לא נגד חיסונים ואין לי בעיה עם חיסונים , אני אפילו חושב שחיסונים כן עוזרים , אני מודע לרגולציה שיש בתחום הזה ואין לי ספק שחיסונים הצילו חיים של מיליונים ברחבי העולם.

 

פשוט מאוד טענתי שאני יכול להבין את המתנגדים לחיסונים ומאיפה הרקע שלהם, ואני גם לא כזה מבין בתחום הזה אז בגלל זה אמרתי שאין לי דעה ברורה בעניין.

אני יודע שחלק סימנו אותי, אבל אני לא הכתובת להתנגחויות.

 

אשמח אם תסביר לי, אני כנראה קצת טיפש או משהו כי אני לא מבין את הרקע להתנגדות לחיסונים חוץ מפיגור שכלי קשה.

[כפכף הזהב]

הבעיה היא לא בך עכבר. האנשים האלה סימנו גם אותי, ואני באמת לא עשיתי כל רע. הם פשוט יותר אוהבים לסמן מחבורה של עובדי מע"צ.

[העכבר הצהוב]

"סימנו אותי" בוא, אתה כותב פה פעם בשבוע על חייזרים ומסע בזמן, הגיוני ש"יסמנו" אותך חחחחחח

אנחנו בנושא קונספירציות לא??

אתה יכול לבור במה להאמין , אני הבאתי גם הרבה עדויות לגבי מה שרשמתי פה בנושא, וזה רק פסיק קטן .

[החתול הצהוב]

הבעיה היא לא בך עכבר. האנשים האלה סימנו גם אותי, ואני באמת לא עשיתי כל רע. הם פשוט יותר אוהבים לסמן מחבורה של עובדי מע"צ.

 

תפסיק כפכף , אתה אחד האהובים בפורום הזה

[לא לגרור מי גורר]

אנחנו בנושא קונספירציות לא??

אתה יכול לבור במה להאמין , אני הבאתי גם הרבה עדויות לגבי מה שרשמתי פה בנושא, וזה רק פסיק קטן .

אני תופס ממך בן אדם חכם, אם אתה כותב על חייזרים ומסע בזמן הגיוני שבנושא הזה בדיוק "יחפשו" אותך כשאתה כותב על כל נושא פה, גם כשיש לך "הוכחות" וכו' אז כשאתה כותב את הדעה שלך על נושא שהוא כל כך מופשט והגיוני שאנשים מבינים בו יותר ממך אתה מרגיש קצת נתקף

זה הגיוני, פשוט זה מאוד ברור למה זה עובד ככה פה.

[העכבר הצהוב]

 

אשמח אם תסביר לי, אני כנראה קצת טיפש או משהו כי אני לא מבין את הרקע להתנגדות לחיסונים חוץ מפיגור שכלי קשה.

יש כאלו שטוענים שלק מהחיסונים הם למחלות שכבר לא קיימות לפחות לא במדינות מפותחות, יש כאלו שטוענים שהחיסונים לא יעילים , יש מטעמי דת , חופש הפרט.

[duss21]

 

תפסיק כפכף , אתה אחד האהובים בפורום הזה

איזה חמודים

[כפכף הזהב]

 

תפסיק כפכף , אתה אחד האהובים בפורום הזה

גם אני אוהב אותך חתול צהוב!

[YoniC]

יש כאלו שטוענים שלק מהחיסונים הם למחלות שכבר לא קיימות לפחות לא במדינות מפותחות, יש כאלו שטוענים שהחיסונים לא יעילים , יש מטעמי דת , חופש הפרט.

 

בקיצור ספקולציות חסרות ביסוס וסיבות לא רציונליות.

[העכבר הצהוב]

אני תופס ממך בן אדם חכם, אם אתה כותב על חייזרים ומסע בזמן הגיוני שבנושא הזה בדיוק "יחפשו" אותך כשאתה כותב על כל נושא פה, גם כשיש לך "הוכחות" וכו' אז כשאתה כותב את הדעה שלך על נושא שהוא כל כך מופשט והגיוני שאנשים מבינים בו יותר ממך אתה מרגיש קצת נתקף

זה הגיוני, פשוט זה מאוד ברור למה זה עובד ככה פה.

מסעות בזמן זה לא כזה רומנטי, לפני יומיים ראיתי עדות של טייס בארה"ב שטס מעל האיזור של משולש ברמודה, וטען שנכנס "לסופת" עננים, ואחרי שיצא ממנה הוא גילה שעבר 3500 ק"מ ב2 דקות, הוא סיפר על זה כחוויה מפחידה ומאז שזה קרה לו הוא לא העז לחזור לטוס מעל האזור הזה.

[סטלן בטלן השמן]

 

בקיצור ספקולציות חסרות ביסוס וסיבות לא רציונליות.

אמרת כבר רק מפגרים מאמינים בזה

לך מפה זה נושא למפגרים

[hairy2hell]

האם חיסונים מסויימים באמת מונעים מחלות??? אני בספק.

 

למשל רק בסתיו 2017 אל תוך שנת 2018 גילו שהתפרצה בעולם שפעת חדשה , שפעת שמכה את הגוף בשני גלים אז ככה שהחיסון הרגיל נגד השפעת לא ממש עזר ויש לי קרובי משפחה שעשו בסתיו חיסון נגד שפעת ועדיין במהלך החורף/אביב חלו בשפעת.

 

אני מניח שהנושא הזה הרבה יותר אפל ועמוק ממה שחושבים ובלתי אפשרי לקחת דיעה נחרצת בנושא.

מה? אתה ממש לא בכיוון של איך זה פועל. אין ממש ׳חיסון נגד שפעת׳, כי שפעת זה לא מחלה אחת, זה שם של קבוצת מחלות.

יש עשרות רבות של זנים של שפעת, שמחולקים ל-3 סוגים - A, B ו-C.

כל שנה החיסון נגד שפעת הוא למעשה 3 חיסונים, שלא מחסנים מפני הכל, אלא מפני הזן המוביל מכל סוג, שצפוי להיות הזן הבעייתי ביותר באותה שנה. אנשים עדיין יחלו בשפעת, אבל לא ב-3 הזנים הבעייתיים האלו, שזה אומר רוב המקרים.