מכבי בליגה הישראלית | עונת 2017/18

[hairy2hell]

מה מפעלים רשמיים מה פרטיים זה הליגה והגביע הישראליים לעומת אליפות אירופה!!!!

רבאק

אליפות אירופה פרטית.

לא רשמית, לא לפי יול״ב, הגוף שאיגוד הכדורסל חבר בו. שזכותכם להשתתף במפעל הפרטי הזה, לחלוטין, ולא צריך לפגוע בכם על זה וכן להתחשב, אבל לזכור שזה עדיין לא מפעל רשמי, והחשיבות שלו צריכה להיות משנית לעומת מפעלים רשמיים בשביל האיגוד.

[ravid]

אליפות אירופה פרטית.

לא רשמית, לא לפי יול״ב, הגוף שאיגוד הכדורסל חבר בו. שזכותכם להשתתף במפעל הפרטי הזה, לחלוטין, ולא צריך לפגוע בכם על זה וכן להתחשב, אבל לזכור שזה עדיין לא מפעל רשמי, והחשיבות שלו צריכה להיות משנית לעומת מפעלים רשמיים בשביל האיגוד.

בתחילת השנה דחו למכבי חיפה של מעלים המס ג'ף "אליפות כשכל החמישייה והמאמן על חוזה כפול" רוזן כמה משחקי ליגה כדי שהקבוצה שלו תוכל לטייל ברחבי ארה"ב ולהיות מושפלת מול קבוצות נ.ב.א ב-30-40 הפרש כל משחק.

[דקסטר]

שוב, זה לא אנחנו מולכם. זה אנחנו לא נגיע בשיא שנוכל בגלל זה. אם גם אתם? למי אכפת.

"גם אתם" אתה לא יכול להפריד פה. אם היה לכם משחק ליגה ביום שלישי נגד מכבי חיפה שלא משחקת בגביע ולמכבי לא היה משחק ליגה השבוע הייתי איכשהו יכול להבין את ההתבכיינית, ברגע שזה אותן קבוצות אז פחות

[דקסטר]

ב19:00 מסע"ת של הבכיינים, ערוץ הספורט ישדר?

[hairy2hell]

בתחילת השנה דחו למכבי חיפה של מעלים המס ג'ף "אליפות כשכל החמישייה והמאמן על חוזה כפול" רוזן כמה משחקי ליגה כדי שהקבוצה שלו תוכל לטייל ברחבי ארה"ב ולהיות מושפלת מול קבוצות נ.ב.א ב-30-40 הפרש כל משחק.

מעבר לזה שגם אז דיברנו על כמה זה פסול (כולל הודעה של דוברות הקבוצה כמו כאן), שם דחו את המשחקים. אמרתי, אין לי שום בעיה שידחו את אחד המשחקים כאן, ואז לא תהיה בעיה.

[g0lan]

לא יכול לסבול את ההתממות והצביעות של אוהדי הפועל. אם אתם כבר עושים רוח וצלצולים אז לפחות תהיו אמיתיים ותגיד ושזה מהיריבות והשנאה והרצון שלכם לשים למכבי מקל בגלגלים איפה שהיא תפנה. זה משתמע יפה מאוד מכל הודעה שנייה ב'שדים' וכל אחד עם היגיון בריא יכול לראות מעבר לשטות הזאת של 'מפעל פרטי מול מפעל רשמי'. הרי מדובר במפעל היוקרתי ביבשת ואם המצב היה הפוך ואתם הייתם שם אז הייתם הופכים עולמות בעצמכם בשביל לקבל עוד יום מנוחה ולעזאזל הליגה המקומית. זה כ"כ מביך שאתם מחפשים תמיד להתעסק בפיפיקקי הזה ועושים רעש וצלצולים על כלום. גם האיומים המביכים שלכם על ערוץ הספורט זה בכלל היסטרי, כאילו מישהו בכלל סופר אתכם. בסוף בין אם ידחו את המשחק ובין אם לא, אתם יודעים טוב מאוד שכמעט בוודאות תקבלו בראש. כבר מכינים תירוצים כנראה. מועדון עלוב.

[YoniC]

שעיר, באמא שלך חלאס לזיין ת'שכל. זה נטו כי מדובר במכבי, ואתה יודע את זה טוב מאוד.

[yello]

בא לי לנסוע למשחק רק בשביל לראות אם סוגרים לרסקין הילדה הזאת את הדלת בפרצוף.

חחחחחחחחחחחח

[אקיטה]

בא לי לנסוע למשחק רק בשביל לראות אם סוגרים לרסקין הילדה הזאת את הדלת בפרצוף.

חחחחחחחחחחחח

אני ״מתבייש״ לומר שבא לי שהפועל יצאו פעם גברים ויממשו את האיום רק כדי לראות את התגובה של הערוץ המביך הזה.

[ravid]

אין מצב שהפועל יממשו את האיום. זו עבירה על כל כך הרבה חוקים, תקנות, הסכמים וחוזים. יש להם יותר מדי מה להפסיד.

[hairy2hell]

לא יכול לסבול את ההתממות והצביעות של אוהדי הפועל. אם אתם כבר עושים רוח וצלצולים אז לפחות תהיו אמיתיים ותגיד ושזה מהיריבות והשנאה והרצון שלכם לשים למכבי מקל בגלגלים איפה שהיא תפנה. זה משתמע יפה מאוד מכל הודעה שנייה ב'שדים' וכל אחד עם היגיון בריא יכול לראות מעבר לשטות הזאת של 'מפעל פרטי מול מפעל רשמי'. הרי מדובר במפעל היוקרתי ביבשת ואם המצב היה הפוך ואתם הייתם שם אז הייתם הופכים עולמות בעצמכם בשביל לקבל עוד יום מנוחה ולעזאזל הליגה המקומית. זה כ"כ מביך שאתם מחפשים תמיד להתעסק בפיפיקקי הזה ועושים רעש וצלצולים על כלום. גם האיומים המביכים שלכם על ערוץ הספורט זה בכלל היסטרי, כאילו מישהו בכלל סופר אתכם. בסוף בין אם ידחו את המשחק ובין אם לא, אתם יודעים טוב מאוד שכמעט בוודאות תקבלו בראש. כבר מכינים תירוצים כנראה. מועדון עלוב.

אין לי שום טענה וחצי טענה אליכם, וברור שתעשו מה שצריך בשביל עוד יום חופש אחרי היורוליג.

הטענה שלי היא אך ורק לאיגוד/מנהלת (לא בטוח מי מהם אחרי למה, אני תמיד מתבלבל).

[erantheking21]

הטענה שלכם לאיגוד כי זה מכבי

בחיים לא תחזרו לטופ כל עוד מנהלים אתכם אוהדים שהם אחרוני שער 5 בהתנהגות ובאג'נדה, אין הבדל בין רמי כהן לפואד.

[yakob]

למכבי בכל מקרה יש 4 משחקים בשמונה ימים, מכבי משתתפת ביורוליג לא כאלופה ולא כסגניתה, אלא כקבוצה שסיימה במקום הרביעי בליגה(?)שנה שעברה.

הפועל נפגעת ממכבי הרבה יותר משני המשחקים תוך יומיים, מכבי בכל מקרה משחקים את אותו מספר משחקים תוך אותו פרק זמן. אז אם למכבי יש את אותו עומס במילא, למה לגרום גם להפועל עומס?

[דקסטר]

אז אם למכבי יש את אותו עומס במילא, למה לגרום גם להפועל עומס?

לזרום איתך ולענות ברצינות כאילו באמת מכבי הם אלו שהזיזו את המשחק ליום ראשון?

אז למכבי יש משחק מאוד חשוב היום ביורוליג ואחריו משחק חשוב מאוד שאין ממנו חזרה ברבע-גמר גביע באולם שאתה מרגיש בו כמו יהודי ב39' עם קולות "טססס" מכל כיוון, ואחכ משחק די מזיז אם מסתכלים עליו מקצועית ולא ממבט של אוהד.

מין הסתם עדיף למכבי שהמשחק החשוב יותר יהיה במרחק שלושה ימים מהיורוליג ולא יומיים.

 

ולא ברצינית? פחחח. דבר עם הערוץ המשדר

[yakob]

לזרום איתך ולענות ברצינות כאילו באמת מכבי הם אלו שהזיזו את המשחק ליום ראשון?

אז למכבי יש משחק מאוד חשוב היום ביורוליג ואחריו משחק חשוב מאוד שאין ממנו חזרה ברבע-גמר גביע באולם שאתה מרגיש בו כמו יהודי ב39' עם קולות "טססס" מכל כיוון, ואחכ משחק די מזיז אם מסתכלים עליו מקצועית ולא ממבט של אוהד.

מין הסתם עדיף למכבי שהמשחק החשוב יותר יהיה במרחק שלושה ימים מהיורוליג ולא יומיים.

 

ולא ברצינית? פחחח. דבר עם הערוץ המשדר

האם אתה רואה בכך טעם לפגם שלבעליו של הערוץ המשדר יש אחוזים במכבי? אני שואל ברצינות

[מנג'ר יונייטד]

האם אתה רואה בכך טעם לפגם שלבעליו של הערוץ המשדר יש אחוזים במכבי? אני שואל ברצינות

יש טעם לפגם אבל האחוז הזה היה ידוע לכל אורך הדרך, ובפרט כשחתמו על הסכם השידורים מולו.

זאת בדיוק הצביעות המפורסמת של הפועל שכולם מדברים עליה. כל זמן שהערוץ הזה משלם כסף ומעלים עין מההתנהגות האלימה של הקהל, האחוזים האלה לא הפריעו להפועל, פתאום ברגע שהערוץ המשדר לא פועל בהתאם לאינטרסים של הפועל, אז זאת בעיה וצריך לעשות סקנדל.

[ravid]

האם אתה רואה בכך טעם לפגם שלבעליו של הערוץ המשדר יש אחוזים במכבי? אני שואל ברצינות

שמע אם שידורי הערוץ לא היו אנטי מכבי בצורה ברורה אולי היה אפשר לנהל על זה ויכוח

[hairy2hell]

שמע אם שידורי הערוץ לא היו אנטי מכבי בצורה ברורה אולי היה אפשר לנהל על זה ויכוח

 

יש טעם לפגם אבל האחוז הזה היה ידוע לכל אורך הדרך, ובפרט כשחתמו על הסכם השידורים מולו.

זאת בדיוק הצביעות המפורסמת של הפועל שכולם מדברים עליה. כל זמן שהערוץ הזה משלם כסף ומעלים עין מההתנהגות האלימה של הקהל, האחוזים האלה לא הפריעו להפועל, פתאום ברגע שהערוץ המשדר לא פועל בהתאם לאינטרסים של הפועל, אז זאת בעיה וצריך לעשות סקנדל.

 

ניגוד אינטרסים זה ניגוד אינטרסים.

בין אם זה ידוע מראש או לא, ובין אם התוצאה היא העדפה או הרחקה, זה פסול.

[Semper Fidelis]

הטענה שלכם לאיגוד כי זה מכבי

בחיים לא תחזרו לטופ כל עוד מנהלים אתכם אוהדים שהם אחרוני שער 5 בהתנהגות ובאג'נדה, אין הבדל בין רמי כהן לפואד.

לאיזה טופ בדיוק הם יכולים לחזור? לאליפות האחרונה שהם לקחו לפני 48 שנה?

המועדון העלוב הזה, טופ בשבילו זה להיות בליגת העל

[מנג'ר יונייטד]

ניגוד אינטרסים זה ניגוד אינטרסים.

בין אם זה ידוע מראש או לא, ובין אם התוצאה היא העדפה או הרחקה, זה פסול.

אני מסכים איתך שניגוד עניינים זה ניגוד עניינים. לא טענתי אחרת. אני לא מסכים איתך שלצאת נגד ניגוד עניינים (לכאורי, אגב) רק כאשר ייתכן שהוא פגע בך (שוב, לגיטימי לחלוטין מבחינת ספורט5 להעדיף לשדר את הדרבי בראשון בערב במקום בשבת) זה לעניין.

במילים אחרות, הפועל, כמעשה הפועל, העלימו עין ושתקו לנוכח ניגוד עניינים אפשרי כל זמן שהם נהנו ממנו (קרי, כסף מזכויות שידור וחשיפה). פתאום, כאשר הפועל נפגעים מזה, הם עושים רעש וכותרות. הלו, איפה הייתם כשחתמו על הסכמי שידור וקבעו את לוחות הזמנים? איפה היו אבירי הצדק כשדחו משחקים של חיפה? זאת בדיוק הצביעות האדומה שלכם.

 

מי שמתנגד לניגוד עניינים צריך להתנגד לו לא רק כשזה משרת את האינטרסים שלו.

 

מעבר לזה, יש יותר אוהדי הפועל בספורט5 מאשר אוהדי מכבי, והערוץ הזה העלים עין מכל הבלאגנים למיניהם בהפועל (רגל וסל) לעומת הרבה מאוד תכנים אנטי-מכבי (רגל וסל), אז הטענה שיש העדפה למכבי בספורט5 על בסיס אחוזי בעלות בודדים פשוט לא מחזיקה מים לטעמי.

[Omer]

איך הפועל אוהבים להיכנס לקרבות שהם לא יכולים לנצח ולטפס על עץ גבוה מדי.

[ravid]

לאיזה טופ בדיוק הם יכולים לחזור? לאליפות האחרונה שהם לקחו לפני 48 שנה?

המועדון העלוב הזה, טופ בשבילו זה להיות בליגת העל

בכדורסל הישראלי כל מה שצריך כדי לקחת אליפויות פלסטיק זה למצוא מישהו שישקיע 2-2.5 מיליון דולר בשנה.

למזלנו הם עושים הכל כדי שזה לא יקרה.

[hairy2hell]

אני מסכים איתך שניגוד עניינים זה ניגוד עניינים. לא טענתי אחרת. אני לא מסכים איתך שלצאת נגד ניגוד עניינים (לכאורי, אגב) רק כאשר ייתכן שהוא פגע בך (שוב, לגיטימי לחלוטין מבחינת ספורט5 להעדיף לשדר את הדרבי בראשון בערב במקום בשבת) זה לעניין.

במילים אחרות, הפועל, כמעשה הפועל, העלימו עין ושתקו לנוכח ניגוד עניינים אפשרי כל זמן שהם נהנו ממנו (קרי, כסף מזכויות שידור וחשיפה). פתאום, כאשר הפועל נפגעים מזה, הם עושים רעש וכותרות. הלו, איפה הייתם כשחתמו על הסכמי שידור וקבעו את לוחות הזמנים? איפה היו אבירי הצדק כשדחו משחקים של חיפה? זאת בדיוק הצביעות האדומה שלכם.

 

מי שמתנגד לניגוד עניינים צריך להתנגד לו לא רק כשזה משרת את האינטרסים שלו.

 

מעבר לזה, יש יותר אוהדי הפועל בספורט5 מאשר אוהדי מכבי, והערוץ הזה העלים עין מכל הבלאגנים למיניהם בהפועל (רגל וסל) לעומת הרבה מאוד תכנים אנטי-מכבי (רגל וסל), אז הטענה שיש העדפה למכבי בספורט5 על בסיס אחוזי בעלות בודדים פשוט לא מחזיקה מים לטעמי.

 

היה רגע שלא טענו לניגוד עניינים?

הפועל לא טענה שזה מהלך לא תקין כשהאיגוד בא לחתום איתם על הסכם זכויות? לשיטתך, אם הם הציעו סכום יותר גבוה היינו צריכים לשתוק, כי הרי רק כשזה פוגע בנו אנו טוענים שהקשר לא תקין, לא?

אבל לא עשינו את זה. גם אז ההנהלה אמרה בפירוש שזה לא תקין.

כן, מן הסתם לקרבות הגדולים אנחנו יוצאים כשזה פוגע בנו, עניין של ניהול כוחות ומאבקים. אבל הדעה לא השתנתה מעולם, ובכל מקום שהיה לנו אופציה השמענו את דעתנו בנושא, ותמיד התנגדנו. זה לא אומר שנסרב לכסף מזכויות השידור. צריך לשחק את חוקי המשחק, אבל גם לנסות לשנות אותם תוך כדי. כמו שאני בעד 3 זרים בקבוצה, ובעד שההנהלה תלחם לשנות את החוק במנהלת, אבל כל עוד חוקי המשחק מאפשרים לקבוצות בליגה להחתים 4, זה מה שאנחנו צריכים לעשות. ניהול מאבקים אומר גם חשיבה לטווח ארוך. אם נחתים רק 3 זרים נהיה פחות טובים, אולי נרד ליגה, ואז לא נהיה חברים במנהלת ולא נוכל להשפיע. כנ״ל על הכספים. זה אומר שתמיד צריך להלחם על מה שמאמינים בו, אבל לא לשרוף את עצמך, כי זה לא ישיג כלום.

 

ואני אתווכח איתך על עניין ההעדפה למי מאלו מהקבוצות, אבל לצורך העניין, זה לא משנה. גם אם ברוב ההחלטות בגלל ניגוד האינטרסים הם פועלים נגדכם כדי להמנע ממראית עין (וכאמור, אני לא חושב כך, אבל זה לא העיקר) - זה לא הופך את זה לפחות פסול ופחות ניגוד עניינים. בסופו של דבר התקבלה כאן החלטה שהיא לטובת מכבי, בניגוד להבטחת האיגוד, על ידי גוף שהוא מושקע במכבי ויש לו אינטרס שמכבי תצליח. אם גוף אחר היה מקבל את אותה החלטה? אולי, לא יודע, אבל מי שקיבל את ההחלטה לא היה גוף אחר, אלא גוף בניגוד אינטרסים. וזה חשוד ולא תקין. וזה בדיוק נקודה ששווה עליה לצאת לקרב יותר גדול.

(אגב, זה לא סותר את זה שאני חושב שלא נצליח בזה, וההנהלה שלנו בסוף תתקפל)

[מנג'ר יונייטד]

 

היה רגע שלא טענו לניגוד עניינים?

הפועל לא טענה שזה מהלך לא תקין כשהאיגוד בא לחתום איתם על הסכם זכויות? לשיטתך, אם הם הציעו סכום יותר גבוה היינו צריכים לשתוק, כי הרי רק כשזה פוגע בנו אנו טוענים שהקשר לא תקין, לא?

אבל לא עשינו את זה. גם אז ההנהלה אמרה בפירוש שזה לא תקין.

כן, מן הסתם לקרבות הגדולים אנחנו יוצאים כשזה פוגע בנו, עניין של ניהול כוחות ומאבקים. אבל הדעה לא השתנתה מעולם, ובכל מקום שהיה לנו אופציה השמענו את דעתנו בנושא, ותמיד התנגדנו. זה לא אומר שנסרב לכסף מזכויות השידור. צריך לשחק את חוקי המשחק, אבל גם לנסות לשנות אותם תוך כדי. כמו שאני בעד 3 זרים בקבוצה, ובעד שההנהלה תלחם לשנות את החוק במנהלת, אבל כל עוד חוקי המשחק מאפשרים לקבוצות בליגה להחתים 4, זה מה שאנחנו צריכים לעשות. ניהול מאבקים אומר גם חשיבה לטווח ארוך. אם נחתים רק 3 זרים נהיה פחות טובים, אולי נרד ליגה, ואז לא נהיה חברים במנהלת ולא נוכל להשפיע. כנ״ל על הכספים. זה אומר שתמיד צריך להלחם על מה שמאמינים בו, אבל לא לשרוף את עצמך, כי זה לא ישיג כלום.

 

ואני אתווכח איתך על עניין ההעדפה למי מאלו מהקבוצות, אבל לצורך העניין, זה לא משנה. גם אם ברוב ההחלטות בגלל ניגוד האינטרסים הם פועלים נגדכם כדי להמנע ממראית עין (וכאמור, אני לא חושב כך, אבל זה לא העיקר) - זה לא הופך את זה לפחות פסול ופחות ניגוד עניינים. בסופו של דבר התקבלה כאן החלטה שהיא לטובת מכבי, בניגוד להבטחת האיגוד, על ידי גוף שהוא מושקע במכבי ויש לו אינטרס שמכבי תצליח. אם גוף אחר היה מקבל את אותה החלטה? אולי, לא יודע, אבל מי שקיבל את ההחלטה לא היה גוף אחר, אלא גוף בניגוד אינטרסים. וזה חשוד ולא תקין. וזה בדיוק נקודה ששווה עליה לצאת לקרב יותר גדול.

(אגב, זה לא סותר את זה שאני חושב שלא נצליח בזה, וההנהלה שלנו בסוף תתקפל)

תקן אותי אם אני טועה, אבל אני לא זוכר שטענו לניגוד עניינים (ובטח ובטח שלא עשו כל כך הרבה רעש) לפני העונה, כשקיבלו כספים מערוץ הספורט או אפילו במהלך העונה עד לנקודה הזאת.

מי שיוצא נגד ניגוד עניינים עדיף שיעשה זאת באופן עקבי ושיטתי. אם ניגוד העניינים כל כך חמור, הייתי מצפה מהפועל לצאת נגדו לא רק כשזה משפיע עליהם באופן פרטני ואף לנסות ולעגן בתקנון מקרים שיימנעו ניגוד עניינים.

מכבי יכלו לטעון באותה מידה שלאיגוד יש אינטרס לא מבוטל לפגוע במכבי (בגלל הכוח של קבוצות שאינן מכבי שמעדיפות לפגוש את הפועל ולא את מכבי בחצי גמר הגביע), אבל אף אחד במכבי לא טען לניגוד עניינים בהיבט הזה.

 

אגב, חייב להודות שזה כיף לי כאוהד מכבי לראות בכל פעם כמה כל האנשים שקשורים להפועל מתעסקים כל היום רק במכבי. אשכרה מכינים את האליבי להפסד בגביע במקום להתכונן כמו שצריך למשחק.

[Omer]

לאיזה טופ בדיוק הם יכולים לחזור? לאליפות האחרונה שהם לקחו לפני 48 שנה?

המועדון העלוב הזה, טופ בשבילו זה להיות בליגת העל

האליפות האחרונה שלהם היתה ב-2005.