avi atias פורסם ב 1 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2017 המשטרה מרביצה לכוחות הצלב האדום או משהו בסגנון. https://twitter.com/MarkKenn4Trump/status/914479932381843456 Link to comment Share on other sites More sharing options...
סלבה פורסם ב 1 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2017 חשבתי שהאירופאים תומכים בשתי מדינות לשני עמים, או שזה רק על ישראל? וקטאלוניה מייצרת בערך 50% מהכלכלה של ספרד. 20%. עדיין הרבה (בהשוואה ליחס מבחינת שטח ותושבים זה המון), אבל לא צריך להגזים. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JacK פורסם ב 1 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2017 רוב מוחץ בספרד: בעד מדינה פלסטינית 319 מחוקקים הצביעו בעד ההצעה שאינה מחייבת, שניים התנגדו. בתחילת הדיון גינו חברי המפלגות את הפיגוע בבית הכנסת בירושלים. גורמים במשרד החוץ: "טעות קשה בניהול סכסוכים שדוחה את חזרת הפלסטינים למו"מ" Link to comment Share on other sites More sharing options...
matis פורסם ב 1 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2017 רוב מוחץ בספרד: בעד מדינה פלסטינית 319 מחוקקים הצביעו בעד ההצעה שאינה מחייבת, שניים התנגדו. בתחילת הדיון גינו חברי המפלגות את הפיגוע בבית הכנסת בירושלים. גורמים במשרד החוץ: "טעות קשה בניהול סכסוכים שדוחה את חזרת הפלסטינים למו"מ" יש מדינה בעולם שהיא נגד? Link to comment Share on other sites More sharing options...
JacK פורסם ב 1 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 1 באוקטובר, 2017 יש מדינה שיש לה זכות לחנך אותנו בנושא? שיקברו הם והקטאלונים ביחד. בכל מקרה הכתבה מ2014 והיא המדינה הרביעית שהכירה בפלסטין, לא יודע מה המצב עכשיו. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yoadknux פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 Author שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 אתם יודעים, לא כל מי שבעד מדינה פלסטינית שונא אותנו... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
erantheking21 פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 יאללה קטלוניה יאללה ספרד יאללה מלחמה שני עמים שאני שונא(למרות שאת קטלוניה אני שונא יותר) מגיע לכורדים עצמאות הם מזכירים את העם היהודי למרות שהם ממוצא איראני לגמרי Link to comment Share on other sites More sharing options...
מכביסט98 פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 אין קשר בין הבאסקים לבין קטלוניה, הקטלונים הם קבוצה אתנולשונית לטינית שמרכיבה את ספרד, ובתקופות מסויימות בהיסטוריה החליטה להבדיל את עצמה מהעמים האחרים במקום על חשבון האחדות הספרדית - בעיקר כששם יותר טוב מאשר בשאר ספרד (כמו עכשיו). במלחמות האזרחים למשל המצב שם היה גן עדן בהשוואה למקומות האחרים, מי שבאמת סבל זאת מדריד, שהיתה מעוז רפובליקני (לא סתם הביטוי "גיס חמישי" - פרנקו הודה בזה שמדובר במעוז רפובליקני), ובניגוד לבולשיט הרוויזיוניסטי המודרני, הפאשיסטים כ"כ שנאו את מדריד שתכננו להעביר את הבירה למקום אחר, אבל בסוף החליטו "לטהר" אותה, במקום להשאיר אותה כקן צרעות וסמל להתנגדות. המצב בקטלוניה היה הרבה יותר נוח, לפחות בתקופת המלחמה עצמה, ולדעתי גם בשנים הראשונות אחריה. בכל מקרה, לפי כל הסקרים, גם בתקופות שבהן יש רוב לעצמאות בספרד זה כחלק מפדרציה. הם לא *באמת* רואים את עצמם כעם זר, אלא כאחת מהקבוצות שמרכיבות את הספרדים, מעט מאוד מסכימים בסקרים עם האמירה שהם יישות זרה לחלוטין (אני מדבר על אחוזים בודדים). שונה לחלוטין מהבאסקים. בתוך זה נכנסת השאלה של ולנסיה - הקטלונים שטוענים שהוולנסיאנים הם קטלונים, הוולנסיאנים טוענים שהם וולנסיאנים. יש סיסמה מגניבה בשלטים בכדורגל ובגרפיטי של Valencia is not Catalonia, על משקל Catalonia is not Spain. כל הסיפור שם אירוני בטירוף. למה אתה טוען שהלאומיות הקטלונית היא בולשיט? יש להם שפה נפרדת והיסטוריה עצמאית ארוכה כולל מרד בשלטון הספרדי והם אוחדו סופית עם שאר ספרד לפני פחות מ200 שנה, כשגם מאז הם תמיד דרשו אוטונומיה מסוימת ודוכאו במשך רוב השנים. זה נכון שבתכלס היום די נותנים להם את הזכויות הלאומיות שלהם ואין להם בעיה עם לדבר קטלונית למשל כמו פעם אבל למה לא לגיטימי שירצו לשלוט על עצמם? וכן, ברור לי שהרצון הזה צץ במיוחד בזמן האחרון בעיקר כי הם מרגישים שהם נדפקים כלכלית. עדיין נראה לי שיש להם טיעונים לא רעים לעצמאות. ולגבי הבאסקים, אם קטלוניה תקבל עצמאות אז קל וחומר שגם להם מגיע, אז כן זה קשור. בכל אופן אני לא מאמין שקטלוניה תהיה עצמאית כי בשביל זה יצטרך להיות מרד של ממש ואני בספק אם הקטלונית המדושנים מסוגלים לזה. האופציה השניה היא לחץ בינלאומי על ספרד שאני לא רואה כריאלית כי זה לא מספיק מעניין את העולם. עריכה: אה, וגם כי לא ברור איזה אחוז מהקטלונים באמת רוצים להיפרד. האחוזי הצבעה במשאל היו איזה 40 ומכיוון שברור שרק מי שבעד עצמאות יצביע במשאל שהממשל הצהיר מראש שהוא לא חוקי הלגיטימציה שלו די קטנה. Link to comment Share on other sites More sharing options...
YoniC פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 ידוע כבר אם וגאס זה פיגוע או פסיכי שהחליט לשחק GTA במציאות? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Omer פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 למה אתה טוען שהלאומיות הקטלונית היא בולשיט? יש להם שפה נפרדת והיסטוריה עצמאית ארוכה כולל מרד בשלטון הספרדי והם אוחדו סופית עם שאר ספרד לפני פחות מ200 שנה, כשגם מאז הם תמיד דרשו אוטונומיה מסוימת ודוכאו במשך רוב השנים. זה נכון שבתכלס היום די נותנים להם את הזכויות הלאומיות שלהם ואין להם בעיה עם לדבר קטלונית למשל כמו פעם אבל למה לא לגיטימי שירצו לשלוט על עצמם? וכן, ברור לי שהרצון הזה צץ במיוחד בזמן האחרון בעיקר כי הם מרגישים שהם נדפקים כלכלית. עדיין נראה לי שיש להם טיעונים לא רעים לעצמאות. ולגבי הבאסקים, אם קטלוניה תקבל עצמאות אז קל וחומר שגם להם מגיע, אז כן זה קשור. בכל אופן אני לא מאמין שקטלוניה תהיה עצמאית כי בשביל זה יצטרך להיות מרד של ממש ואני בספק אם הקטלונית המדושנים מסוגלים לזה. האופציה השניה היא לחץ בינלאומי על ספרד שאני לא רואה כריאלית כי זה לא מספיק מעניין את העולם. עריכה: אה, וגם כי לא ברור איזה אחוז מהקטלונים באמת רוצים להיפרד. האחוזי הצבעה במשאל היו איזה 40 ומכיוון שברור שרק מי שבעד עצמאות יצביע במשאל שהממשל הצהיר מראש שהוא לא חוקי הלגיטימציה שלו די קטנה. לא טענתי שהיא בולשיט (ספציפית התייחסתי לטענות של מדריד VS ברצלונה, כשפרנקו בכלל היה גליסיאני וכשהפאשיסטים שנאו את מדריד), טענתי שהם והבאסקים זה לא אותו דבר. הקטלונים הם אחד העמים ה"לטיניים" שמרכיבים את ספרד. לבאסקים יש תודעה של עם זר לחלוטין, אצל הקטלונים זה הרבה פחות המצב. כל איבריה היא קבוצה לשונית גדולה, גם היהודים שהגיעו מספרד לא דיברו אותו דיאלקט, והספניולית של טורקיה ויוון יותר דומה לקסטיליה מאשר הספניולית של יוגוסלביה לשעבר, שיותר מזכירה את השפה של אראגון ושל צפון ספרד. בלה קורוניה ובויגו מדברים בערך פורטוגזית (וגם יהודים מפורטוגל נחשבים "ספרדים"). בולנסיה מדברים מה שאחרים מחשיבים קטלונית (בשיעור יותר גדול מהקטלונים עצמם לדעתי) והם ולנסיאנית. כולם בגדול מחשיבים את עצמם כחלק מתודעה ספרדית כוללת, אצל הקטלונים פחות - הרבה כחלק מאליטיזם, מהתנשאות ומקסנופוביה (הם בערך המחוז הכי גזעני בספרד, גם כלפי ספרדים אחרים). זה לא קטע של "אנחנו עם זר שהכריחו אותו להיות חלק מהאיחוד הזה", זה קטע של "אנחנו יותר טובים ויותר נעלים". וזה מורגש בעיקר בתקופות מסויימות החל מהמאה ה-19 (ה"רנאשנסיה"), בעיקר כשבשאר ספרד רע. להתייחס לקטלונים ולבאסקים כאל אותו דבר זה לא להבין את הדינמיקה ואת ההיסטוריה של איבריה - בין אם אתה בעד עצמאות או נגד, ובין אם הם מגדירים את עצמם קודם כל כספרדים או כקטלונים. בוא נגיד שההבדלים בין נאפולי לבין צפון איטליה הם הרבה יותר גדולים מההבדלים בין קסטיליה לבין קטלוניה כמו שאני תופס ומבין אותם (שם נראים פיזית אחרת, מדברים באמת כולם שפה שונה, וכו'). ואגב, רוב הקטלונים שגרים בברצלונה מדברים קסטיליאנית כשפת אם, לא קטלונית. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moryo פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 ידוע כבר אם וגאס זה פיגוע או פסיכי שהחליט לשחק GTA במציאות? איזה הזיה מה שקרה שם, דן בילזריאן מעלה סטורי שלו בורח כשברקע שומעים יריות והוא מספר איך מישהי לידו קיבלה כדור לראש וכל המוח שלה נשפך החוצה. Link to comment Share on other sites More sharing options...
כפכף הזהב פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 איזה הזיה מה שקרה שם, דן בילזריאן מעלה סטורי שלו בורח כשברקע שומעים יריות והוא מספר איך מישהי לידו קיבלה כדור לראש וכל המוח שלה נשפך החוצה. דן בילזריאן בורח?? בושה, נשברה לו התדמית. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JacK פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 אתם יודעים, לא כל מי שבעד מדינה פלסטינית שונא אותנו... הם פשוט נורא דואגים מאסון דמוגרפי ורוצים שנישאר רוב במדינה. Link to comment Share on other sites More sharing options...
הנדון פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 יש מדינה שיש לה זכות לחנך אותנו בנושא? שיקברו הם והקטאלונים ביחד. בכל מקרה הכתבה מ2014 והיא המדינה הרביעית שהכירה בפלסטין, לא יודע מה המצב עכשיו. האמת שהם די מטומטמים בנושא הזה כשיש להם על הראש את הקטלונים, בסקים ושאר ירקות אבל מצדדים בפלסטינים. זה למה ישראל נמנעת מלהביע דעה באופן רשמי על מקרים אחרים בעולם. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Semper Fidelis פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 האמת שהם די מטומטמים בנושא הזה כשיש להם על הראש את הקטלונים, בסקים ושאר ירקות אבל מצדדים בפלסטינים. זה למה ישראל נמנעת מלהביע דעה באופן רשמי על מקרים אחרים בעולם. לא מדיוק. בשניים מהמקרים היותר שנויים במחלוקת בעולם, ישראל הביע עמדה- גם במקרה של קוסובו (שישראל לא מכירה בה כמדינה, אין לנו שגרירות שלהם וכו') וגם במקרה של הכורדים שביבי הודיע שהוא תומך בעצמאות שלהם. בשני המקרים אגב, העמדה של ישראל מנוגדת לחלוטין לקונצזוס בעולם. בסופו של דבר מדובר בצדק ובכאלה שמגיע להם יותר וכאלה שמגיע להם פחות. Link to comment Share on other sites More sharing options...
כישלוני פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 להשוות בין הקטלונים לפלסטינים זו דמגוגיה גרועה במיוחד. ביום שלפלסטינים תהיה זכות הצבעה לכנסת, אפשר יהיה להתחיל להשוות. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Semper Fidelis פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 להשוות בין הקטלונים לפלסטינים זו דמגוגיה גרועה במיוחד. ביום שלפלסטינים תהיה זכות הצבעה לכנסת, אפשר יהיה להתחיל להשוות. חחחחח יעני אתה טוען שלפלסטינים מגיע יותר? וכאילו משווה בינהם? מה עם הקטע הזה שהפלסטינים יורים רקטות רוצחים תינוקות מפוצצים אוטובוסים והקטלנים לא? Link to comment Share on other sites More sharing options...
כישלוני פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 חחחחח יעני אתה טוען שלפלסטינים מגיע יותר? וכאילו משווה בינהם? מה עם הקטע הזה שהפלסטינים יורים רקטות רוצחים תינוקות מפוצצים אוטובוסים והקטלנים לא? נהפוך הוא. מי שמשווה בין היחס של ממשלת ספרד לקטלונים לבין ממשלת ישראל לפלסטינים כנראה לא חשב על הספין הזה עד הסוף. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Semper Fidelis פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 כשאתה אומר שהפלסטינים לא יכולים להצביע לכנסת והקטלנים כן, למה אתה מתכוון אם לא להראות שהפלסטינים מדוכאים יותר? Link to comment Share on other sites More sharing options...
כישלוני פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 כשאתה אומר שהפלסטינים לא יכולים להצביע לכנסת והקטלנים כן, למה אתה מתכוון אם לא להראות שהפלסטינים מדוכאים יותר? אני מתכוון שההשוואה ביניהם שגויה מהבסיס, והניסיון להציג את ממשלת ספרד כצבועים הוא מאולץ ורדוד. אילו היו שוללים מהקטלונים את זכות ההצבעה לפרלמנט, ועדיין מטיפים מוסר לישראל על יחסה לפלסטינים, אז אפשר היה להעלות את טיעון הצביעות. Link to comment Share on other sites More sharing options...
החתול הצהוב פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 בקטע הזה כישלוני צודק. המצב של הפלסטינים שונה מזה של הקטאלונים. זה לא בקטע של פרשנות מי מסכן יותר וכו' אלא פשוט...עובדות. עם העובדות הללו כל אחד כבר בונה את ההשקפה שלו בנוגע למה צריך להיות וכו' וכו' וכו' וכו' 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
JacK פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 ברור שהמצב שונה, רק שימשיכו להרביץ אחד לשני. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Semper Fidelis פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 ההשוואה היא במקום וזה בהחלט צבוע מצידה של ספרד למנוע את זכות ההגדרה העצמית מכמה מליוני אנשים שלווים שלא רואים את עצמם כחלק מהמדינה שלהם, ובאותה נשימה להכיר בזכות ההגדרה העצמית של עם של רוצחים שרמוטות שפלים שהורגים חפים מפשע בצורה שיטתית, והזכות הזו שלהם באה על חשבון זכותו של עם אחר שסבל מספיק וינזק בוודאות כתוצאה מהקמת מדינה פלשתינאצית. אה ואסור לשכוח שהקמת מדינה הוצעה להם מליון פעם החל מכ"ט בנובמבר 47 במליון קונסטלציות, ולכולם הם סירבו. בניגוד לקטלוניה. Link to comment Share on other sites More sharing options...
כפכף הזהב פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 לא מדיוק. בשניים מהמקרים היותר שנויים במחלוקת בעולם, ישראל הביע עמדה- גם במקרה של קוסובו (שישראל לא מכירה בה כמדינה, אין לנו שגרירות שלהם וכו') וגם במקרה של הכורדים שביבי הודיע שהוא תומך בעצמאות שלהם. בשני המקרים אגב, העמדה של ישראל מנוגדת לחלוטין לקונצזוס בעולם. בסופו של דבר מדובר בצדק ובכאלה שמגיע להם יותר וכאלה שמגיע להם פחות. פחחחחח כן ישראל מכירה בכורדים אבל לא בקוסוברים בגלל צדק ומוסר. אין שום קשר לעסקאות נפט, נשק והעמדה החד משמעית של הסרבים שאם ישראל תכיר בקוסובו אז הם יכירו במדינה פלסטינית. מה פתאום, מדינה רודפת צדק אנחנו! 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Semper Fidelis פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 שתף פורסם ב 2 באוקטובר, 2017 הסרבים כבר הכירו במדינה פלסטינית נשמה Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now