כדורגל בשבת

[Castor Troy]

“אני שחקן מן המניין, יש לנו את ארגון השחקנים שמייצג אותנו בעצם ואני רק בא להציג את העמדה של השחקנים”, אמר שוער הפועל נצרת עילית אבי אבגי, ממובילי המאבק. “אני חושב שהשחקנים הביעו את התמיכה המרבית שלהם, 312 שחקנים משתי הליגות הבכירות שבאמת רוצים מנוחה בשבת וכל אחד מהסיבות שלו. אנחנו לא נוגעים פה בעניין של דת, יש חוק שקיים 70 שנה במדינה שלכל עובד מגיעה מנוחה בשבת."

 

אז זה לא קשור לדת? אין בעיה.תנו להם לנוח ביום ראשון/שני ותעבירו את המשחקים שאמורים להיות משוחקים באותו יום, ליום שבת.

 

אם יפסיקו לשחק פה בשבת, אמן אמן אמן יעיפו אותנו מאירופה. אמן!!!

 

בדיוק. ממילא היתר להעסקה בשבת אמור לכלול הוראה מפורשת שינתן ל"עובדים" חופש ביום אחר; ממילא אלה גם הוראות חוק שעות עבודה ומנוחה; וממילא אין קבוצה בארץ שלא מקבלת יום חופש אחד בשבוע לפחות.

 

לא נקטתי עמדה, אני יכול להבין את שני הצדדים, אבל אי אפשר להאשים פה את הדתיים (לפחות לא בזה), זה לא ששס הציבו אולטימטום מדובר על אנשים שאומרים שנמאס להם לעבוד בשבת, אני יכול להבין אותם בדיוק כמו שאני יכול להבין את מי שכן רוצה כדורגל בשבת, אבל להשוות את זה לתחבורה ציבורית או לומר שזו הפרה של הסטטוס קוו זה קצת לא להבין נכון את הסיטואציה.

 

הפוך, גוטה, הפוך.

 

ביבי עמד להוציא היתר העסקה בשבת, והמפלגות החרדיות אמרו לו שאם יעשה זאת, יפרקו את הממשלה. אם היה היתר, כנראה שלא היה בג"ץ או שהסיכויים שלו היו קלושים.

 

אגב, נניח שלא ישחקו בשבת אלא במוצ"ש או ביום ראשון. עדיין יהיו אנשי משק, מאבטחים ועובדים רבים נוספים שיעבדו בשבת, והשחקנים עצמם כנראה יגיעו להתאמן בשבת כי תמיד מתאמנים יום לפני משחק. אז מה עשינו פה?

 

כמובן שמעל הכל יש את הטיעון הברור, שבסופו של דבר זה ענף שמהותו לתת בידור לקהל, ואם הקהל רוצה ביום שבת, אין שום הגיון לאסור את זה. מישהו חושב לאסור על הצגת סרטים בקולנוע בימי שישי?

[החתול הצהוב]

https://news.walla.co.il/item/3112810

 

נזקים במיליארדים וסגירת הענף: הדוח שמזהיר מביטול הכדורגל בשבת הדוח מנבא נזקים כלכליים בגובה מילארדי שקלים לענף הכדורגל הישראלי עד כדי סגירתו, אם אכן יבוטלו המשחקים בשבתות. ישראל צפויה גם ל"בידוד בינלאומי" בשל אי עמידה בנהלי ארגוני הכדורגל בעולם. השרה רגב: "לשמור על הסטטוס-קוו"

 

[DeepSpace]

 

כמובן שמעל הכל יש את הטיעון הברור, שבסופו של דבר זה ענף שמהותו לתת בידור לקהל, ואם הקהל רוצה ביום שבת, אין שום הגיון לאסור את זה. מישהו חושב לאסור על הצגת סרטים בקולנוע בימי שישי?

 

 

ברור, ואפילו לא בשבת אלא בשישי בצהריים

 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4729284,00.html

http://mynetjerusalem.co.il/article/152024

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4729284,00.html

 

ולא, לא רק בירושלים (כתבה מלפני 11 שנים אבל מעבירה את הנקודה):

https://news.walla.co.il/item/865284

 

אל תטעו. ברגע שניתן להם את הכדורגל הם יקחו לנו גם את בתי הקולנוע, את הטלוויזיה, את המכוניות, את התחבורה הציבורית (אה, רגע...), את החשמל וכל מה שלא נראה להם.

[פנחס שוף]

לא רואה סרט שלא יהיה כדורגל בשבת,

בכל מקרה מה זה משנה לנו, הפעם האחרונה ששיחקנו בשבת זה בעונת איווניר

[הנדון]

אסור להיכנע זה הרבה מעבר לכדורגל.

[הדאבל ה8]

https://news.walla.co.il/item/3112810

 

1. נזקים של 25 מליארד וואלה לישראל יש ליגה ברמה של הפריימרליג ונבחרת ספרד ולא ידענו? לאן הולכים כל המליארדים שמשקיעים פה בכדורגל?

2. בידוד בין לאומי? לאנשים לא נמאס מזה, קודם אמרו את זה על העיניין המדיני ועכשיו על הכדורגל(לאן הלך הצונאמי המדיני שהבטיח ברק)

3. וכמובן שמשחקים ליגה אפשר בימי חול בלי קשר

למפגשים בין לאומיים.

בקיצור כתבת הפחדה.

[Dorian]

לא לשחק בשישי (חצי יום חופש / יום חופש לרוב המוחלט של העובדים במשק)

לא לשחק בשבת (יום חופש ויום שבו חיילים נמצאים בחופשה)

 

הגיוני...

[orelus]

בלי להעליב פה אף אחד, לא מעניין בכלל כל ההגבלות דת האלה, מי שלא מתאים לו שישב בבית, חלאס עם הכפיה

[החתול הצהוב]

 

 

ברור, ואפילו לא בשבת אלא בשישי בצהריים

 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4729284,00.html

http://mynetjerusalem.co.il/article/152024

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4729284,00.html

 

ולא, לא רק בירושלים (כתבה מלפני 11 שנים אבל מעבירה את הנקודה):

https://news.walla.co.il/item/865284

 

אל תטעו. ברגע שניתן להם את הכדורגל הם יקחו לנו גם את בתי הקולנוע, את הטלוויזיה, את המכוניות, את התחבורה הציבורית (אה, רגע...), את החשמל וכל מה שלא נראה להם.

 

 

לגביי בתי הקולנוע, אם הם ייסגרו בשישי בערב זה בעצם יהיה חזרה לאחור. עד סוף שנות ה-70 בתי קולנוע היו סגורים בשישי בערב

[אין עוד מלבדי]

הדת תמיד תהיה קרובה לליבי בתור יהודי לא משנה כמה אאמץ אורח חיים חילוני. הכפייה הדתית שדואגים פה חלק קטן באוכלוסיה זה דבר שחייבים להלחם בה. הדוגמא שנתנו פה מעלי על הקולנוע בקרית גת זה רק חלק קטן מהמאפיה שנהייתה פה במדינה. הבעלות על הדת שלקחו על עצמם חלק מהאזרחים והמפלגות, זאת בושה וביזיון גדול שחייבים לעצור.

 

במקום שבאמת ידאגו פה לזכויות של מי שלא מעוניין לעבוד בשבת, מנסים לכפות על כל השאר.

[e.p]

https://news.walla.co.il/item/3112810

 

פחחחח איזה כתבה עלובה ומגמתית גם כל הדו"ח הזה הוא שקל והבלים אני שקרן אם מישו קרא אותו ברצינות להבין שהוא לא רציני. מגוחך שהעלת אותו.

 

בסופו של יום מה שהשחקנים לא אומרים לכם הוא שברור שזה דתי ולא קשור ליום מנוחה סוציאלי, מה שכן לא יקרה כלום אם המשחקים יתחילו משעה חרי צאת השבת וזהו, לא קרה כלום, בכלל מגוחך שפה אוהדי מכבי מתייחסים לכך שבאמת יבואו פחות קהל שהמשחקים שבהם יש הכי הרבה קהל אלה המשחקים המרכזיים שלא משוחקים בשבת(כמובן גם ובעיקר בגלל האטרקטיביות שלהם).

איך זה שהכדורסל מעולם לא שוחק שבת והכל בסדר, אגב גם ילדים ונוער לא משחקים כדורסל בשבת!! וכך צריך להיות בכדורגל, להשקיע בתאורה במגרשים והכל טוב ישחקו בערבים.

 

במקרה הזה אל תספרו סיפורים על כפייה דתית זה מדינה יהודית שיש בה כמות לא מבוטלת של שומרי שבת וצריך וחובה להתחשב בהם שלא יופלו במקצועות מסויימים לפחות פה במדינה. אני לא מצביע לחרדים אבל פה גורמים לי לרצות עם הבורות והאנטי.

 

דרך אגב רק שתבינו במי מדובר אני בעד תחב"צ באזורים חילוניים בשבת, בעד נישואים אזרחיים וכל מיני כפיות דתיות שקיימות ואין להם סיבה ותכלית ורק יוצרות רע, פה זה לא הסיפור, הסיפור הוא שכדורגלן לא יכול להיות דתי פה והרבה אנשים מחללים שבת כי זה המקצוע והחלום שלהם ואי אפשר לא להבין אותם כי זה באמת קשה. בעצם אפשר, אם קוראים לך שלמה שרף או רון קופמן או כל שאר הרקובים שכל הזמן מזלזלים באנשים שרוצים לשמור שבת וכרגע לא מתאפשר להם. שימשיכו לנבוח.

[הנדון]

הבאת דוגמא את הכדורסל כמה כדורסלנים מקצוענים אתה מכיר שהם שומרי שבת? די לספר סיפורים על השחקנים המסכנים שרק רוצים לשחק כדורגל ולשמור שבת הם פשוט חבורה של עצלנים וכפויי טובה שמשתינים מהמקפצה על המקום שהאכיל אותם. וכן זאת כפייה דתית.

[e.p]

הבאת דוגמא את הכדורסל כמה כדורסלנים מקצוענים אתה מכיר שהם שומרי שבת? די לספר סיפורים על השחקנים המסכנים שרק רוצים לשחק כדורגל ולשמור שבת הם פשוט חבורה של עצלנים וכפויי טובה שמשתינים מהמקפצה על המקום שהאכיל אותם. וכן זאת כפייה דתית.

א. אם כי אני גם בעד השחקנים העמדה שאני מציג הינה גם מעמדה של קהל, שתסתכל ביציע מסביבך ובכלל בחיים תראה שהמוןןן חובשים כיפה ויודע מה, תגלה שגם כאלו שלו הם אנשים שומרי שבת ומסורת, לא יודע איפה כל הגיקים פה חיים. לנו מגיע לראות כדורגל, לשלוח את הילדים שלנו לשחק כדורגל במדינה, זה לא שאנחנו מיעוט דתי, אנחנו יהודים דתיים במדינה יהודית.

ב. לגבי מה ששאלת יכול להיות בגלל שגדלתי בחינוך דתי אין לי חברים שהם שחקני כדורסל כי מי מאיתנו לא מכיר כמה מאלה? כמה מגוחך.

ויותר ברצינות, אם שחקן כמו מאיר טפירו שהוא לא דתי היום אבל גדל בבית דתי(במקרה ראיתי פעם כתבה), כנראה בכדורגל ההורים לא היו שולחים מלכתחילה, אני גם לא הופתע אם פיני גרשון שומר שבת , דורון שפר שומר שבת עוד נראלי מסוף התקופה שלו כשחקן אני לא בטוח מתי בדיוק אבל היום הוא דתי, כל האנשים האלו הם הטופ של הטופ של הכדורסל ולכן אני יודע עליהם קצת בחיים האישיים, על השאר אין לי מושג לאיך קוראים להם אתה רוצה שאני יגיד לך מה האמונה שלהם ואם הם שומרים שבת? תיהיה בטוח שהרבה מהם שומרי שבת.

ג.פעמיים יצא לי לראות בחיי את התכנית יום בחיי של וואן, פעם אחת אייבנדר, פעם אחת שמעון אבוחצירא, שניהם מתפללים מניחים תפילין ומשתדלים להתחזק באמונה, מי אתה ושכמותך תזלזלו ברצונם לא לחלל שבת מי??

מי האכיל ועל מי הם משתינים? משתינים עלינו.

 

עריכה: עשיתי גוגל קטן על פיני הבנאדם הלך בפיינל פור בפראג 8 ק"מ ברגל כדי לא לנסוע בשבת, כולם צבועים הרי בעולמך ועושים מה שנוח להם. אני מקווה שתזכה להכיר יותר טוב את העולם סביבך.

[העטלף]

הבאת דוגמא את הכדורסל כמה כדורסלנים מקצוענים אתה מכיר שהם שומרי שבת? די לספר סיפורים על השחקנים המסכנים שרק רוצים לשחק כדורגל ולשמור שבת הם פשוט חבורה של עצלנים וכפויי טובה שמשתינים מהמקפצה על המקום שהאכיל אותם. וכן זאת כפייה דתית.

לא לשחק בשבת זה כפייה דתית, לשחק בשבת זה כפייה חילונית.

הכל תלוי האם אתה חילוני או דתי.

[e.p]

לא לשחק בשבת זה כפייה דתית, לשחק בשבת זה כפייה חילונית.

הכל תלוי האם אתה חילוני או דתי.

תאכלס, מדוייק. אין פה באמת אמת חייבים שני הצדדים להודות, השאלה היא מי יתגמש או מי יפסיד \ ינצח במישור הפוליטי והמשפטי. ברור שלחילוני זה הרבה פחות נוח, לדתי זה בלתי אפשרי או במקרה המסורתי זה כרוך בהמון כאב של וויתור על ערך חשוב. בעז"ה יהיה טוב למרות שהעולם מורכב.

[החתול הצהוב]

פחחחח איזה כתבה עלובה ומגמתית גם כל הדו"ח הזה הוא שקל והבלים אני שקרן אם מישו קרא אותו ברצינות להבין שהוא לא רציני. מגוחך שהעלת אותו.

 

בסופו של יום מה שהשחקנים לא אומרים לכם הוא שברור שזה דתי ולא קשור ליום מנוחה סוציאלי, מה שכן לא יקרה כלום אם המשחקים יתחילו משעה חרי צאת השבת וזהו, לא קרה כלום, בכלל מגוחך שפה אוהדי מכבי מתייחסים לכך שבאמת יבואו פחות קהל שהמשחקים שבהם יש הכי הרבה קהל אלה המשחקים המרכזיים שלא משוחקים בשבת(כמובן גם ובעיקר בגלל האטרקטיביות שלהם).

איך זה שהכדורסל מעולם לא שוחק שבת והכל בסדר, אגב גם ילדים ונוער לא משחקים כדורסל בשבת!! וכך צריך להיות בכדורגל, להשקיע בתאורה במגרשים והכל טוב ישחקו בערבים.

 

במקרה הזה אל תספרו סיפורים על כפייה דתית זה מדינה יהודית שיש בה כמות לא מבוטלת של שומרי שבת וצריך וחובה להתחשב בהם שלא יופלו במקצועות מסויימים לפחות פה במדינה. אני לא מצביע לחרדים אבל פה גורמים לי לרצות עם הבורות והאנטי.

 

דרך אגב רק שתבינו במי מדובר אני בעד תחב"צ באזורים חילוניים בשבת, בעד נישואים אזרחיים וכל מיני כפיות דתיות שקיימות ואין להם סיבה ותכלית ורק יוצרות רע, פה זה לא הסיפור, הסיפור הוא שכדורגלן לא יכול להיות דתי פה והרבה אנשים מחללים שבת כי זה המקצוע והחלום שלהם ואי אפשר לא להבין אותם כי זה באמת קשה. בעצם אפשר, אם קוראים לך שלמה שרף או רון קופמן או כל שאר הרקובים שכל הזמן מזלזלים באנשים שרוצים לשמור שבת וכרגע לא מתאפשר להם. שימשיכו לנבוח.

 

מי סיפר לך שהכדורסל מעולם לא שיחק בשבת? שיחק גם שיחק. ועדיין, למרות שהוא כבר מזמן לא בשבת, כמה שחקנים דתיים שומרי שבת מקצוענים יש?

 

לגביי הכדורגל: הבעיה היא לא הליגה העליונה. הבעיה היא שאם את כל הענף אתה מוציא משבת, אתה מחסל אותו. לשים תאורה תקנית בכל מגרש כדורגל זה סיפור יקר ומסובך פי כמה וכמה מאשר תאורה של מגרש כדורסל, למשל.

[DT7]

זה לא באמת משנה אם המשחק יהיה בארבע או בשבע מבחינת תאורה זה לא הגיוני שיהיה איצטדיון בליגת העל שאין לו תאורה מספיק טובה, ובנוגע ללאומית אפשר לשחק מוקדם יותר.

[לא לגרור מי גורר]

זה לא באמת משנה אם המשחק יהיה בארבע או בשבע מבחינת תאורה זה לא הגיוני שיהיה איצטדיון בליגת העל שאין לו תאורה מספיק טובה, ובנוגע ללאומית אפשר לשחק מוקדם יותר.

נראה לי שכל הקטע שמדברים עליו עם התאורה מדבר בעיקר על גילאי ילדים ונערים ששם אין אור בדרך כלל.

איצטדיונים בדרך כלל בכולם יהיה תאורה לא זאת הבעיה, ילדים שלא יכולים לשחק כי אין תקציב זאת הבעיה.

[DT7]

נראה לי שכל הקטע שמדברים עליו עם התאורה מדבר בעיקר על גילאי ילדים ונערים ששם אין אור בדרך כלל.

איצטדיונים בדרך כלל בכולם יהיה תאורה לא זאת הבעיה, ילדים שלא יכולים לשחק כי אין תקציב זאת הבעיה.

זה בעיה אחרת. במקום שהכסף ישפך על כל מיני ועדות כמו ועדת האיתור שלאף אחד אין מושג מה הם עושות הוא יכול ללכת למגרשים ותשתיות לנוער וזה לא רק בעניין של הכדורגל בשבת זה עוד הרבה דברים. הגיע הזמן שנתקדם לא?

[סלבה]

להתקין תאורה בכל מגרש, כולל זאטוטים ג', רק כדי שלא ישחקו בשבת, כאשר אין אפילו כמות נורמלית של מגרשים (אנחנו מהמקומות האחרונים בעולם, בדיוק הייתה כתבה בכלכליסט. 0.67 מגרשי ספורט על כל 1000 איש, בגרמניה יש יותר משלושה), זו הוצאה עצומה (עסק של עשרות מיליונים) וממש לא הכרחית, ואני לא אוהב להגיד דבר כזה, אבל זו אשכרה כפייה דתית על הספורט בישראל.

 

אין מקום בעולם עם תאורה בכל מגרש ספורט, זה לגמרי מיותר.

[erantheking21]

אני בעד לעשות את ראשון חופש ולשחק במוצ"ש+ראשון, זה רחוק מאוד מיישום ואם כרגע אין לזה פתרון יצירתי כזה או אחר אז לא ניתן למנוע כדורגל בשבת שכן הליגות הנמוכות משחקות מאוד מוקדם בשביל להספיק לשחק משחקים ...

[הנדון]

לא לשחק בשבת זה כפייה דתית, לשחק בשבת זה כפייה חילונית.

הכל תלוי האם אתה חילוני או דתי.

אין דבר כזה כפייה חילונית בחיים לא שמעתי את המושג הזה לפני שכדורגלני ישראל החליטו שהם יראה שמיים ואני מאמין שגם אתה לא.

ואם מדברים רק על הקשר של אוהדים שלנו אז אפשר לספור את כל המשחקים שלנו בשבת על יד אחת אבל גם זה לא מספיק רוצים את כל היד (שלא נדבר על משחקים שבאמת נופלים בשבת ולא במוצ"ש).

[כפכף הזהב]

כפייה דתית = כופה על כולם מערכת חוקים שרירותיים שנגזרו מספר ישן ובעיקר ממוחם הקודח של אנשים שהדבר היחיד שמעניין אותם זה כסף וכוח (ושכולם יישארו טיפשים)

 

כפייה חילונית - רצון שהמדינה הזו תתנהל כמו מדינה מודרנית במאה ה21.

 

פרופורציות.

[erantheking21]

אין דבר כזה כפיה דתית גם, זה ניסיון של החילונים לכופף חוקי סטטוס קוו שנקבעו מראש ..בדת לא חוזרים בתשובה בכפיה אין מהלך כזה.

 

אם כדורגלן רוצה להיות דתי, שיפרוש מכדורגל אי אפשר לשחק כדורגל ולהיות דתי, זה נוגד לגמרי.

[ravid]

עם כל הכבוד לכדורגלנים והכדורסלנים, ההחלטה האם לשחק בשבת צריכה ליפול תחת מחשבה קודם כל על הצרכנים שהם אנחנו האוהדים.