הבית של ברייטון

[לקטר]

 

 

אז מכרו להם את הבית, ונתנו להם לשחק באיצטדיון מרוחק של 140 מייל מאיפה שהם נמצאים.

כל משחק בית הרגיש כמו משחק חוץ..
הם דרשו בית משלהם והעבירו אותם לאיצטדיון אתלטיקה..

 

אז הם פתחו בקמפיין, ברמה ארצית.. ודאגו שיהיה להם בית.

השנה הם עולים לפרמייר ליג - זה הסיפור המדהים של ברייטון.

 

מוגש כחומר למחשבה..

[MR.Krabs]

בארץ ישימו עלינו זין.

[Double]

הכי מטורף ששמעתי זה על קבוצת פוטבול בNFL אוקלנד ריידרס שישחקו ב2020 בלאס וגאס, פאקינג 900 ק"מ נסיעה מהאצטדיון באוקלנד, מסכנים האוהדים אשכרה לקחו להם את הבית.

[Omer]

הכי מטורף ששמעתי זה על קבוצת פוטבול בNFL אוקלנד ריידרס שישחקו ב2020 בלאס וגאס, פאקינג 900 ק"מ נסיעה מהאצטדיון באוקלנד, מסכנים האוהדים אשכרה לקחו להם את הבית.

הם עוברים עיר, זה עצוב אבל זה לא משהו חדש בארה"ב.

[Double]

הם עוברים עיר, זה עצוב אבל זה לא משהו חדש בארה"ב.

בדקתי עכשיו בויקפדיה לא מצאתי מעברים כאלה בשנים האחרונות רק קבוצות שהחליטו לחזור לעיר שלהם.

לגבי אוקלנד מילא הם היו עוברים לעיר אחרת בקליפורניה אבל הם החליטו למכור את עצמם בשביל הכסף בלאס וגאס, אם כבר החליטו על הצעד הזה אז היו משנים גם את השם של הקבוצה היו מוכרים את עצמם עד הסוף כמו קבוצות הרד בול למינהם

[Omer]

בדקתי עכשיו בויקפדיה לא מצאתי מעברים כאלה בשנים האחרונות רק קבוצות שהחליטו לחזור לעיר שלהם.

לגבי אוקלנד מילא הם היו עוברים לעיר אחרת בקליפורניה אבל הם החליטו למכור את עצמם בשביל הכסף בלאס וגאס, אם כבר החליטו על הצעד הזה אז היו משנים גם את השם של הקבוצה היו מוכרים את עצמם עד הסוף כמו קבוצות הרד בול למינהם

ב-NFL זה באמת פחות נפוץ, לפחות בעשרים השנים האחרונות, כי יש בסיסי אוהדים יותר גדולים. בשנות התשעים למשל העבירו את את הקבוצה של קליבלנד לבולטימור, ובגלל מחאות של תושבים הליגה הכריחה את הקבוצה לשנות צבעים ושם, והבטיחה לקליבלנד קבוצה חדשה (עם אותו שם ואותם מדים), שתירשם לזכותה ההיסטוריה של הקודמת. אבל האמת שעכשיו הצ׳ארג׳רס עברו מסן דייגו ללוס אנג׳לס.

 

בגדול בעלי קבוצות בארה"ב אוהבים לעשות "תחזיקו אותי" ולסחוט עיריות עם איומים שאם לא יבנו להם אצטדיון חדש מכספי הציבור (כשהם כמובן אלה שיגזרו את כל הרווחים, כן?) הם יעזבו. באוקלנד לא נכנעו (ובצדק) אז הבעלים של הריידרס העבירו את הקבוצה לנוואדה ששם הבטיחו להם אצטדיון.

[Krishi]

איזה קטע ממש BALLERS במציאות...

[ravid]

בדקתי עכשיו בויקפדיה לא מצאתי מעברים כאלה בשנים האחרונות רק קבוצות שהחליטו לחזור לעיר שלהם.

לגבי אוקלנד מילא הם היו עוברים לעיר אחרת בקליפורניה אבל הם החליטו למכור את עצמם בשביל הכסף בלאס וגאס, אם כבר החליטו על הצעד הזה אז היו משנים גם את השם של הקבוצה היו מוכרים את עצמם עד הסוף כמו קבוצות הרד בול למינהם

בנ.ב.א לפני 15 שנים הגריזליס עברו מונקובר קנדה לממפיס ארה"ב בגלל שהיה יותר כדאי לבעלים להחזיק שם את הקבוצה או משהו כזה

[Omer]

בנ.ב.א לפני 15 שנים הגריזליס עברו מונקובר קנדה לממפיס ארה"ב בגלל שהיה יותר כדאי לבעלים להחזיק שם את הקבוצה או משהו כזה

קצת יותר מורכב. ונקובר גריזליס פשוט היה חרא של מותג. מהרגע הראשון הם היו פרנצ׳ייז כושל, ואומרים שגם העובדה ששילמו בדולר אמריקאי שהיה חזק אבל הרוויחו לפי השוק המקומי פגעה בה למיטב הבנתי. אבל בגדול זה פשוט היה מותג כושל. במצב כזה אין ספונסרים ואין קהל, וזה גם לא מועדון עם היסטוריה שיכול לשחזר את העבר שלו. יש בארה"ב ערים שמזוהות עם ענפים מסויימים, כי זה חלק מהתרבות המקומית. נראה שבגלל ההתחלה הגרועה הקטע של נבא בוונקובר פשוט לא תפס.

 

אצל אוקלנד זה משהו אחר, הקבוצה כן מזוהה עם העיר שלהם (והאמת שגם עם לוס אנג׳לס). האמת שאפילו כשהראמס חזרו ללוס אנג׳לס מסט. לואיס - הם חזרו למקום שבו יש להם אוהדים כבר, אבל מלכתחילה הם עברו לסט. לואיס כי רצו שם קבוצת פוטבול אחרי שסט. לואיס קרדינל עברו לאריזונה. אז כבר היה קהל פוטבול שרצה קבוצת NFL.

 

לממפיס למיטב הבנתי היה יתרון שיש שם רק קבוצה מקצוענית אחת (טנסי טייטנס, קבוצת פוטבול שגם משחקת בעיר רק מסוף שנות התשעים), והם עשו חשבון שזה ישתלם בגלל האולם החדש והתנאים שהעירייה הציעה להם, יחד עם ספונסרים וזכויות שידור בטלוויזיה וברדיו המקומיים. מנגד דווקא בפוטבול הפרנצ׳ייז בטנסי נחשב למשעמם מאוד. בולטימור קיבלה קבוצה ב-1996 וזאת מיד היתה הצלחה, מניח שכי עיר גדולה וכי היתה להם קבוצה כבר בעבר. גם ביוסטון יש קהל למרות שפחות הצלחה (הקבוצה המקורית שלהם היא זאת שעברה לטנסי).

 

אני חושב שבגלל שפוטבול מסוקר הרבה יותר ואהוד הרבה יותר, שם יותר מכוונים למטרופולינים ולשווקים הגדולים. לעומת זאת לקבוצת כדורסל יהיה קשה לדעתי להיכנס לפיטסברג, עיר שחיה ונושמת קבוצות פוטבול והוקי מצליחות, וגם יש לה קבוצת בייסבול שלא יודע מה קורה איתה. מנגד קבוצת הכדורגל הכי מסוקרת היא של סיאטל - להם אין כדורסל והוקי, בניגוד לניו יורק, פילדלפיה או בוסטון, שמושכות פחות עניין, ואמנם מגיע קהל (אבל לא בהמוניו), אבל לא ממש זוכות ליחס בתקשורת המקומי. לפחות בפילי אני יודע בוודאות שזה ככה.

 

(יש מצב שכל מה שכתבתי שטויות, כן? אבל זה מה שאני מבין ממה שאני עוקב)

[Keano]

קצת יותר מורכב. ונקובר גריזליס פשוט היה חרא של מותג. מהרגע הראשון הם היו פרנצ׳ייז כושל, ואומרים שגם העובדה ששילמו בדולר אמריקאי שהיה חזק אבל הרוויחו לפי השוק המקומי פגעה בה למיטב הבנתי. אבל בגדול זה פשוט היה מותג כושל. במצב כזה אין ספונסרים ואין קהל, וזה גם לא מועדון עם היסטוריה שיכול לשחזר את העבר שלו. יש בארה"ב ערים שמזוהות עם ענפים מסויימים, כי זה חלק מהתרבות המקומית. נראה שבגלל ההתחלה הגרועה הקטע של נבא בוונקובר פשוט לא תפס.

 

אצל אוקלנד זה משהו אחר, הקבוצה כן מזוהה עם העיר שלהם (והאמת שגם עם לוס אנג׳לס). האמת שאפילו כשהראמס חזרו ללוס אנג׳לס מסט. לואיס - הם חזרו למקום שבו יש להם אוהדים כבר, אבל מלכתחילה הם עברו לסט. לואיס כי רצו שם קבוצת פוטבול אחרי שסט. לואיס קרדינל עברו לאריזונה. אז כבר היה קהל פוטבול שרצה קבוצת NFL.

 

לממפיס למיטב הבנתי היה יתרון שיש שם רק קבוצה מקצוענית אחת (טנסי טייטנס, קבוצת פוטבול שגם משחקת בעיר רק מסוף שנות התשעים), והם עשו חשבון שזה ישתלם בגלל האולם החדש והתנאים שהעירייה הציעה להם, יחד עם ספונסרים וזכויות שידור בטלוויזיה וברדיו המקומיים. מנגד דווקא בפוטבול הפרנצ׳ייז בטנסי נחשב למשעמם מאוד. בולטימור קיבלה קבוצה ב-1996 וזאת מיד היתה הצלחה, מניח שכי עיר גדולה וכי היתה להם קבוצה כבר בעבר. גם ביוסטון יש קהל למרות שפחות הצלחה (הקבוצה המקורית שלהם היא זאת שעברה לטנסי).

 

אני חושב שבגלל שפוטבול מסוקר הרבה יותר ואהוד הרבה יותר, שם יותר מכוונים למטרופולינים ולשווקים הגדולים. לעומת זאת לקבוצת כדורסל יהיה קשה לדעתי להיכנס לפיטסברג, עיר שחיה ונושמת קבוצות פוטבול והוקי מצליחות, וגם יש לה קבוצת בייסבול שלא יודע מה קורה איתה. מנגד קבוצת הכדורגל הכי מסוקרת היא של סיאטל - להם אין כדורסל והוקי, בניגוד לניו יורק, פילדלפיה או בוסטון, שמושכות פחות עניין, ואמנם מגיע קהל (אבל לא בהמוניו), אבל לא ממש זוכות ליחס בתקשורת המקומי. לפחות בפילי אני יודע בוודאות שזה ככה.

 

(יש מצב שכל מה שכתבתי שטויות, כן? אבל זה מה שאני מבין ממה שאני עוקב)

שטויות? הלוואי עלי ידע כמו שלך, מדהימה אותי כל פעם מחדש (לטובה) תרבות הספורט האמריקאית.

[הנדון]

זה באמת קטע דפוק המעבר קבוצות בארצות הברית. באירופה בגלל המסורת זה בחיים לא יכול לקרות דבר כזה. קבוצות יכולות להתפרק כלכלית או להיגנב על ידי רד בולים למיניהם אבל לא יעבירו אותם מקום. פשוט מגיע לזלצבורג שהם כל שנה עפים במוקדמות ליגת האלופות חברה וקבוצה טינופת.

[MaorMTA]

זה באמת קטע דפוק המעבר קבוצות בארצות הברית. באירופה בגלל המסורת זה בחיים לא יכול לקרות דבר כזה. קבוצות יכולות להתפרק כלכלית או להיגנב על ידי רד בולים למיניהם אבל לא יעבירו אותם מקום. פשוט מגיע לזלצבורג שהם כל שנה עפים במוקדמות ליגת האלופות חברה וקבוצה טינופת.

זה קרה באנגליה.

MK Dons זו קבוצה שבמקור היתה וימבלדון ועברה מקום.

https://en.wikipedia.org/wiki/Milton_Keynes_Dons_F.C.

[ben8]

הנטס עברו לא מזמן מג׳רזי לברוקלין.

[ששון הצהוב]

העיקר הוא לא מעבר האיצטדיון שלהם, אתם מפספסים את זה שהעיקר הוא מאבק האוהדים שלהם.

פה זה לא היה קורה.

אנחנו חברה זאבית, בה כל אדם רואה מולו את סיפוק צרכי ההישרדות שלו, בטח כשמדובר בקהל שלנו.

אנחנו כבר שנים מפולגים על רקע איזה שיר לשיר.

[תומר8]

געגועים לסיאטל סופרסוניקס

[gilgil28]

גם סיאטל סופרסוניקס הפכו להיות אוקלהומה ת'אנדרס' קנזס סיטי קינגס הפכו להיות סקרמנטו קינגס, ניו אורלינס ג'אז הפכו ליוטה, סן דייגו רוקטס הפכו ליוסטון ועוד... בוכים על נתניה? פילדלפיה ווריורס עברו להיות סן פרנסיסקו ווריורס

[erantheking21]

גם ונקובר גריזליז הפכו לממפיס שכחת.

 

בשורה התחתונה לא מכבי ולא ההתאחדות תפעל לזה וחבל שאנחנו נמצאים בבית שהוא לא בית, אין בו אווירה ביתית ואין הרגשה של התרון במשחק בית באף מצב

והתנועה אוך זה נושא בפני עצמו.

[ravid]

2 הקבוצות של לוס אנג'לס מהגרות: הקליפרס מסאן דייגו והלייקרס ממיניאפוליס, אבל זה היה לפני המון שנים באמת. המעבר של הלייקרס לפחות הצליח בענק.

[סיריל מקנאקי]

זה באמת קטע דפוק המעבר קבוצות בארצות הברית. באירופה בגלל המסורת זה בחיים לא יכול לקרות דבר כזה. קבוצות יכולות להתפרק כלכלית או להיגנב על ידי רד בולים למיניהם אבל לא יעבירו אותם מקום. פשוט מגיע לזלצבורג שהם כל שנה עפים במוקדמות ליגת האלופות חברה וקבוצה טינופת.

זה לא דפוק, זה פשוט קונספט שונה לגמרי. הקבוצות פה מתנהלות בדומה לחברה בע"מ לכל דבר, הליגה היא בבעלות פרטית (ולא נגזרת של "התאחדויות" למניהן) - יכול לקום הנידון בוקר אחד ולהקים ליגה מתחרה ל NBA, או להחליט שהוא מקים קבוצה חדשה שתיכנס ל NBA בהינתן שהוא ממלא אחר כל התנאים והליגה מקבלת אותו.

יש לזה כמה השלכות - מצד אחד זה מרגיש הרבה יותר פלסטיק (כמו הרבה דברים בארה"ב), היריבויות לרוב לא נגזרות ממוצא אתני או גיאוגרפי אלא הן יותר מלאכותיות. כמובן שאם קבוצה משחקת שנים בעיר מסוימת ובונה מסורת כמו הלייקרס ב LA או הסלטיקס בבוסטון אז דה פאקטו יש כבר יציקת תוכן, אבל למען הסר ספק הלייקרס יכולים להחליט יום אחד שהם עוזבים את LA ומהיום הם משחקים בסנט לואיס מיזורי.

מצד שני יש לזה הרבה יתרונות הקשורים במבנה הליגה והחופש לעשות החלטות - למקסם קבלת תנאים מהעיר המאחרת, חוזי שידור, גמישות בקביעת תקנונים, קנסות, תקרות שכר וכו', מה שמביא לליגה יותר תחרותית ומעניינת

[Wade]

 

 

אז מכרו להם את הבית, ונתנו להם לשחק באיצטדיון מרוחק של 140 מייל מאיפה שהם נמצאים.

כל משחק בית הרגיש כמו משחק חוץ..

הם דרשו בית משלהם והעבירו אותם לאיצטדיון אתלטיקה..

 

אז הם פתחו בקמפיין, ברמה ארצית.. ודאגו שיהיה להם בית.

השנה הם עולים לפרמייר ליג - זה הסיפור המדהים של ברייטון.

 

מוגש כחומר למחשבה..

 

רק מדגיש שוב למקרה שחברי ההנהלה שקוראים פה לא שמו לב.

[קמחי]

תענוג לקרוא את הדיון שהתפתח

[הנדון]

זה לא דפוק, זה פשוט קונספט שונה לגמרי. הקבוצות פה מתנהלות בדומה לחברה בע"מ לכל דבר, הליגה היא בבעלות פרטית (ולא נגזרת של "התאחדויות" למניהן) - יכול לקום הנידון בוקר אחד ולהקים ליגה מתחרה ל NBA, או להחליט שהוא מקים קבוצה חדשה שתיכנס ל NBA בהינתן שהוא ממלא אחר כל התנאים והליגה מקבלת אותו.

יש לזה כמה השלכות - מצד אחד זה מרגיש הרבה יותר פלסטיק (כמו הרבה דברים בארה"ב), היריבויות לרוב לא נגזרות ממוצא אתני או גיאוגרפי אלא הן יותר מלאכותיות. כמובן שאם קבוצה משחקת שנים בעיר מסוימת ובונה מסורת כמו הלייקרס ב LA או הסלטיקס בבוסטון אז דה פאקטו יש כבר יציקת תוכן, אבל למען הסר ספק הלייקרס יכולים להחליט יום אחד שהם עוזבים את LA ומהיום הם משחקים בסנט לואיס מיזורי.

מצד שני יש לזה הרבה יתרונות הקשורים במבנה הליגה והחופש לעשות החלטות - למקסם קבלת תנאים מהעיר המאחרת, חוזי שידור, גמישות בקביעת תקנונים, קנסות, תקרות שכר וכו', מה שמביא לליגה יותר תחרותית ומעניינת

מעניין. מפחיד לחשוב שביום אחד איזה מולטי מיליונר יכול להחליט בשביל עשרות אלפי אוהדים על זהות הקבוצה שלו ואם בכלל תהיה להם כזאת. בכלל איך אפשר לפתח רגש אהדה לקבוצה במצב כזה? או ששם זה יותר גאוות עיר ופחות אני אוהד קבוצה כי התחברתי אליה?

[ravid]

מעניין. מפחיד לחשוב שביום אחד איזה מולטי מיליונר יכול להחליט בשביל עשרות אלפי אוהדים על זהות הקבוצה שלו ואם בכלל תהיה להם כזאת. בכלל איך אפשר לפתח רגש אהדה לקבוצה במצב כזה? או ששם זה יותר גאוות עיר ופחות אני אוהדת קבוצה כי התחברתי אליה?

אהדה שם זה משהו אחר לגמרי. שם זה צורת בילוי להעברת זמן. כמו ללכת לסרט. אם יקחו את הקולנוע העירוני בעיר שלך אתה פשוט תמצא בילוי אחר.

[Omer]

אתם שופכים פה הרבה מאוד דעות קדומות.

ב-NFL:

פילדלפיה איגלס

פיטסברג סטילרס

ניו יורק ג׳איינטס

ניו יורק ג׳טס

ניו אינגלנד פטריוטס

דאלאס קאובויס

גרין ביי פאקרס

דטרויט ליונס

מינסוטה וייקינגס

שיקאגו ברס

סן פרנסיסקו 49רס

 

בשליפה, קבוצות עם מסורת והיסטוריה וקהלים שחיים את הקבוצות. לא רוצה מצב שמישהו יעז להביא להצבעה מעבר של אחת מהן, הן חשובות מדי לליגה ובעלים יטילו וטו.

היריבויות שם הן נגזרות של בתים פנימיים, משחקים בתוך הבית 6 פעמים בשנה (בית-חוץ) מתוך סך הכל 16 מחזורים.

 

זה שבנבא אין מספקים מועדונים גדולים זה עניין אחר. זה לא עניין של תרבות ספורט אמריקאית.

[סיריל מקנאקי]

אתם שופכים פה הרבה מאוד דעות קדומות.

ב-NFL:

פילדלפיה איגלס

פיטסברג סטילרס

ניו יורק ג׳איינטס

ניו יורק ג׳טס

ניו אינגלנד פטריוטס

דאלאס קאובויס

גרין ביי פאקרס

דטרויט ליונס

מינסוטה וייקינגס

שיקאגו ברס

סן פרנסיסקו 49רס

 

בשליפה, קבוצות עם מסורת והיסטוריה וקהלים שחיים את הקבוצות. לא רוצה מצב שמישהו יעז להביא להצבעה מעבר של אחת מהן, הן חשובות מדי לליגה ובעלים יטילו וטו.

היריבויות שם הן נגזרות של בתים פנימיים, משחקים בתוך הבית 6 פעמים בשנה (בית-חוץ) מתוך סך הכל 16 מחזורים.

 

זה שבנבא אין מספקים מועדונים גדולים זה עניין אחר. זה לא עניין של תרבות ספורט אמריקאית.

כמו שרשמתי עם הזמן נוצק תוכן לקשר בין הקבוצה לעיר אבל יש גם מקרים קיצוניים, מקרה מפורסם הוא סטיינברנר שאיים בשנות השמונים להוציא את היאנקיז מניו יורק בסכסוך עם העירייה שהיה קשור לאיצטדיון של היאנקיז בברונקס