רשימת השחקנים שעברו לאירופה בזמן האחרון:

[וזה ברשת]

גם הייתה עונה שרועי דיין נתן אחלה מספרים. זה לא אומר שהוא שחקן

[Insigne]

זו הבעיה הכי גדולה בכדורגל הישראלי.

אבל רק אנחנו, אוהדי הכדורגל רואים את זה כ"בעיה".

 

אצל כל השאר זה יתרון וזו העבודה שלהם. מהסוכנים ועד העסקנים.

בליגה הספרדית אי אפשר לשחק עם חמישה ברזילאים, אבל אפשר לשחק עם 3 פורטוגלים, 3 ברזילאים ועוד חמישה גרמנים.

זה שכל דביל יוצא לחו"ל, זה ממש לא מקדם את הכדורגל בארץ להפך.

הגבלת זרים זה הדבר הכי דבילי שיש וזה בעצם מה שמניע את כל הגלגלים בקומבינה ההזויה הזו.

 

הכדורגל בחיים לא התפתח, הכדורגלן הישראלי נהיה חלש יותר ופחות משמעותי, הנבחרת שלנו היא אולי החלשה ביותר מאז הקמתה, הזרים בליגה הם הזרים הכי חלשים שהיו בעשרים שנה האחרונות - אבל אצל העסקנים והסוכנים הכל דופק אז הכדורגל סו קולד במצב מצויין.

 

בושה אבל כהרגלנו יתעסקו בהכל חוץ מבזה, כי אנחנו מדינה כזו, של קומבינטורים מסריחים.

לא שונה בהרבה מהמצב בכדורסל...עם כל החוקים ושני ישראלים על המגרש ותראו את מצב הישראלים בליגה היום ואת הנבחרת...גם שם - הכי חלש מאז קום המדינה...אין לנו ישראלי אחד שמסוגל להתמודד ברמות הגבוהות אבל יש לנו 30000 סוכנים שמתמודדים ברמות הכי גבוהות כי כאלה אנחנו - עסקנים מסריחים.

 

בכל מקום מודדים יכולת, רק אצל היהודים מודדים דרכון וצבע עור. אני מתפלא איך מיץ לא מרים ידיים ועוזב.

[Milvador]

שאלה אמיתית שקשורה לזה.

אם כל אחד מהשחקנים הבינוניים האלה יכול לקבל משכורת גבוהה יותר מחוץ לישראל- למה אתם חושבים שהמשכורות שניתנות להם בישראל מוגזמות?

 

השאלה שלך היא השאלה הרלוונטית היחידה בעיני,

וכשאני רואה שסוכן מוציא שחקני פח מהליגה לחו"ל, שבאמת לא מקבלים דקת משחק וחוזרים אחרי חצי שנה-שנה לארץ, אני לא יכול שלא להניח שמדובר פה בקופון/סרחון מתחת לשולחן הרבה יותר משמדובר בערך הריאלי של השחקן בשוק.

 

 

בכל אופן, בעיני מגבלת הזרים תוביל את הליגה שלנו למקום טוב בין מלטה ואנדורה.

[Insigne]

 

השאלה שלך היא השאלה הרלוונטית היחידה בעיני,

וכשאני רואה שסוכן מוציא שחקני פח מהליגה לחו"ל, שבאמת לא מקבלים דקת משחק וחוזרים אחרי חצי שנה-שנה לארץ, אני לא יכול שלא להניח שמדובר פה בקופון/סרחון מתחת לשולחן הרבה יותר משמדובר בערך הריאלי של השחקן בשוק.

 

 

בכל אופן, בעיני מגבלת הזרים תוביל את הליגה שלנו למקום טוב בין מלטה ואנדורה.

 

אמת.

 

מלבד 3-4 שחקנים שהם באמת טובים סטייל זהבי\ טבח\ רפאלוב - הרוב מרוויחים פחות בקבוצות בחול, כמעט ולא משחקים והם מגיעים רק בגלל סוכן.

תנו ליגה ללא מגבלת זרים לשנתיים ותראו איזה יופי כולם נשארים להילחם על המקום שלהם כי הוא כבר לא מובטח.

 

גם כשיש מדינה משלנו וליגה משלנו, אנחנו עדיין חיים כמו בהסתדרות ומנסים לשריין מקומות בטוחים לישראלים. עצוב.

כשהאדמה תתחיל לרעוד לשחקנים ולסוכנים, אולי הם יפסיקו לצאת לקלרה ולרובי ויתחילו לבלות בחדר כושר קצת.

 

 

*אין לי בעיה עם אורח חיים של כדורגלן, גם בחו"ל נהנים, העניין ששם זה לא בא על חשבון היכולות או העבודה בחדר כושר\במגרש אימונים. פה זה כן...כי ברגע שאתה מופיע בגליצים אז יש לך דרך קצב חוזה מובטח + שכר מובטח ואפשר להתחיל להתעסק בהכל חוץ מבכדורגל.

[אקיטה]

מסקנה: כולנו פראיירים שלא הפכנו להיות כדורגלנים.

[Kaar]

לא רלוונטי. גם באירופה יש הגבלת זרים, רק שהאיחוד קבע שזאת אפליה כלפי אזרחי האיחוד להתייחס אליהם כאל זרים. קבוצה בספרד לא יכולה לפתוח עם חמישה ברזילאים בהרכב, בזמן שאנחנו כן יכולים.

 

השאלה אם אנחנו רוצים להיכנע לתכתיב הזה או לא. לדעתי אנחנו לא צריכים להיכנע, לפחות לא עד הסוף. יש פה גם שאלה חברתית. להתיר חמישה זרים זאת כבר כניעה, וזה די והותר.

דווקא ספרד זו דוגמא לא טובה. לא רק האירופאים נחשבים מקומיים, גם שחקנים דרום אמירקאים (חוץ מברזיאלים) ונידמה לי שגם שחקנים אפריקאים משום מה לא נחשבים זרים. חוץ מברזיל ואסיה אין מקום שמייצא שחקנים ברמה גבוהה שהשחקנים שלו ייחשבו זרים בספרד.

[חרישי הוא הלילה ואפל]

הסוכנים הישראלים גאונים, אין מילה אחרת לתאר אותם.

מוכרים קרח ועוד קרח עם זבל בתוכו לאסקימוסים

[קמאנן]

עצוב. זאת כבר נהייתה שיטה.

win-win לשחקנים ולסוכנים, lose ענק לכדורגל הישראלי.

[Moryo]

אחלה שחקן!

נותן מספרים יפים ואירופה תעשה לו רק טוב. תוך שנה שנתיים אנשים פה כבר ישימו עליו עין

באמת שהוא אחלה שחקן, אני זוכר שראיתי שהפועל חיפה משאילים אותו ולא הבנתי בכלל למה, הוא היה לא רע בכלל בתקופה שלו שם.

[איתמר שחם]

ברגע שדודו הוציא את פאקינג בן רייכרט לפאקינג זולטה ווארחם (וכן, פאקינג, קבוצה גדולה בבלגיה),

נגמרו המילים מבחינתי. הבן אדם קוסם. שאפו.

[Limes]

כששחקן לא רע בכלל כמו גידי קניוק "יוצא לאירופה" כדי לשחק בפחטאקור טשקנט מהליגה האוזבקית במקום להגיע למועדון ישראלי גדול, אתה מבין שהליגה שלנו בבעיה

[Sixto Rodriguez]

כששחקן לא רע בכלל כמו גידי קניוק "יוצא לאירופה" כדי לשחק בפחטאקור טשקנט מהליגה האוזבקית במקום להגיע למועדון ישראלי גדול, אתה מבין שהליגה שלנו בבעיה

הוא הולך עפ הפרסומים להרוויח שם 600 אלף יורו לעונה.

סדר גודל של המשכורת המוגזמת שטבח קיבל בעונה שעברה.

זה יהיה טמטום מצד מכבי או בש לנסות להתחרות בהצעה הזאת (כי גם 400 זה מוגזם להציע לו) וזה יהיה עוד יותר טמטום מצידו לא לקפוץ על ההצעה שלהם.

 

אין לי בעיה עם זה שכל שחקן ישראלי שרוצה לצאת לחול מרים טלפון לדודו ומתקמבן על חוזה. הבעיה היא שיש הגבלה על מספר הזרים שאפשר להביא במקומם.

[מיטשל]

באמת שהוא אחלה שחקן, אני זוכר שראיתי שהפועל חיפה משאילים אותו ולא הבנתי בכלל למה, הוא היה לא רע בכלל בתקופה שלו שם.

מסכים.

חזק ועם סיומת לא רעה.

 

לנו הוא לא מתאים מן הסתם, גם לא כחלוץ שני-שלישי. אבל לבני יהודה ומכבי פ"ת הוא אחלה.

[maccabi-king]

הוא הולך עפ הפרסומים להרוויח שם 600 אלף יורו לעונה.

סדר גודל של המשכורת המוגזמת שטבח קיבל בעונה שעברה.

זה יהיה טמטום מצד מכבי או בש לנסות להתחרות בהצעה הזאת (כי גם 400 זה מוגזם להציע לו) וזה יהיה עוד יותר טמטום מצידו לא לקפוץ על ההצעה שלהם.

 

אין לי בעיה עם זה שכל שחקן ישראלי שרוצה לצאת לחול מרים טלפון לדודו ומתקמבן על חוזה. הבעיה היא שיש הגבלה על מספר הזרים שאפשר להביא במקומם.

גם ככה עוד שנה-שנתיים הוא חוזר לארץ ומקבל אפילו יותר

[Limes]

הוא הולך עפ הפרסומים להרוויח שם 600 אלף יורו לעונה.

סדר גודל של המשכורת המוגזמת שטבח קיבל בעונה שעברה.

זה יהיה טמטום מצד מכבי או בש לנסות להתחרות בהצעה הזאת (כי גם 400 זה מוגזם להציע לו) וזה יהיה עוד יותר טמטום מצידו לא לקפוץ על ההצעה שלהם.

 

אין לי בעיה עם זה שכל שחקן ישראלי שרוצה לצאת לחול מרים טלפון לדודו ומתקמבן על חוזה. הבעיה היא שיש הגבלה על מספר הזרים שאפשר להביא במקומם.

לזה בדיוק אני מתכוון ב"בעיה".

פים הליגות האלו לא היו קיימות מבחינת השחקן הישראלי. היום כל פוק בליגת העל יכול להביא חוזה בליגות הזיה. לפני עשור לא היו לך לגיונרים באוזבקיסטן, סלובניה וסין. מישהו צריך למלא את החלל הזה, ועם מגבלת הזרים זה בלתי אפשרי.

[ravid]

אל תצפו מהעסקן הבטלן בראשות ההתאחדות לנקוט פעולה אקטיבית. אין שום סיבה שראש הדג המסריח הזה ישנה משהו מסגנון הניהול שלו.

[LastBeast]

טענתי את זה כבר בעבר....כל מיני שחקנים של היום קאניוק,אלו,קהת,אלטמן וכאלה.... "הכישרון הכי גדול בארץ,היהלום,הכוכב הבא" ה רק מראה כמה המצב של הליגה רע בשנים האחרונות....אלה שחקנים שבתקופת 2008-2010 באליפות של בית''ר ובמאבק הגדול על האליפות שהליגה פה היתה אש לא היו נותנים להם לפתוח בהרכב של בוגרים בארץ או באירופה גם אם חצי סגל היה מושבת.....כנ''ל כל ההחתמות ההזויות האלה באירופה של רייכרט וכל האחרים אבל זה כבר כוח של סוכן כמו שזה עובד היום.....

 

תוציאו שם אחד מהרשימה וזה אינברום כי הבחור תותח וכבר אמרתי את זה כמה פעמים בעבר...יגיע רחוק לפי דעתי...ואם לא? נראה לי הרבה יותר קל לעשות עסקים עם גנט מאשר עם ג'קי בן זקן,גם אלי אלבז שחקן לא רע זה עוד מקרה של שחקן לא מקושר שהתקשורת לא עפה עליו כמו הרבה אחרים.

[הילד בן 30]

אין יותר מקום להגבלת זרים ואין מקום להעדפה במיסוי.

העולם הרבה יותר גלובלי יש כבר עשרות? ליגיונרים. התקופה שרק העלית של הכדורגלנים יוצא לאירופה ולכן צריך "להגן" על השחקן הישראלי תמה.

צריך לבטל את מגבלת הזרים במקביל להשוואת תנאי המיסוי.

[ravid]

אין יותר מקום להגבלת זרים ואין מקום להעדפה במיסוי.

העולם הרבה יותר גלובלי יש כבר עשרות? ליגיונרים. התקופה שרק העלית של הכדורגלנים יוצא לאירופה ולכן צריך "להגן" על השחקן הישראלי תמה.

צריך לבטל את מגבלת הזרים במקביל להשוואת תנאי המיסוי.

הקלות המס נובעות מכל מיני סיבות דיפלומטיות. זה הרבה מעל הכדורגל. וסיבה נוספת לשמירה על ההגבלה היא יכולת התחרות שלך באירופה ששם יש הגבלות ולכן ביטול ההגבלה אצלנו יחסל את הסיכוי שלך להתחרות באירופה.

[Amit149]

אתה לא חייב לשנות את המיסוי בפועל (על גבול הלא אפשרי) אתה יכול פשוט לכפות על ידי המנהלת הפרשה של סכום זהה למה שהיה צריך להיות המיסוי למטרה מסוימת (ניהול המנהלת, חלוקת כספים בין הקבוצות פרויקטים כאלה ואחרים).

זה לצד חיוב של הפרשה של אחוז מסוים (ומשמעותי) מתקציב הקבוצה הבוגרת לקיום תקציב נוער והורדת הגבלת הזרים צריכה להיות לדעתי הדרך קדימה.

[הילד בן 30]

הקלות המס נובעות מכל מיני סיבות דיפלומטיות. זה הרבה מעל הכדורגל. וסיבה נוספת לשמירה על ההגבלה היא יכולת התחרות שלך באירופה ששם יש הגבלות ולכן ביטול ההגבלה אצלנו יחסל את הסיכוי שלך להתחרות באירופה.

זה כבר כמעט בוטל, שמעון צודד את זה.

השוק יהיה הרבה יותר רלוונטי לגביך ,תוכל להתחרות בטח אם תביא שחקנים מדרום אמריקה ואפריקה.

[ravid]

אתה לא חייב לשנות את המיסוי בפועל (על גבול הלא אפשרי) אתה יכול פשוט לכפות על ידי המנהלת הפרשה של סכום זהה למה שהיה צריך להיות המיסוי למטרה מסוימת (ניהול המנהלת, חלוקת כספים בין הקבוצות פרויקטים כאלה ואחרים).

זה לצד חיוב של הפרשה של אחוז מסוים (ומשמעותי) מתקציב הקבוצה הבוגרת לקיום תקציב נוער והורדת הגבלת הזרים צריכה להיות לדעתי הדרך קדימה.

הפרשה לטובת השמדת הכדורגל הישראלי גם תופס?

אם ההצעה התיאורטית הזאת תתממש מה שיקרה הוא שהישראלים הנורמלים ימשיכו לצאת לחו"ל כי שם תהיה עליהם הטבת מס כאמור, כלומר הם יהיו יותר זולים לקבוצות בחו"ל, שזה בדיוק המצב היום, רק שבמקביל רמת הזרים שאתה יכול להביא תתרסק בגלל שפתאום המס שאתה משלם עליהם מוכפל. תהיה לזה עוד תוצאה: המשקל של הישראלים יעלה כי כעת הזרים חלשים יותר, מה שיגרום לעליה נוספת בשכר המנופח והמסריח שלהם.

בקיצור לא, לא, לא.

[Amit149]

הפרשה לטובת השמדת הכדורגל הישראלי גם תופס?

אם ההצעה התיאורטית הזאת תתממש מה שיקרה הוא שהישראלים הנורמלים ימשיכו לצאת לחו"ל כי שם תהיה עליהם הטבת מס כאמור, כלומר הם יהיו יותר זולים לקבוצות בחו"ל, שזה בדיוק המצב היום, רק שבמקביל רמת הזרים שאתה יכול להביא תתרסק בגלל שפתאום המס שאתה משלם עליהם מוכפל. תהיה לזה עוד תוצאה: המשקל של הישראלים יעלה כי כעת הזרים חלשים יותר, מה שיגרום לעליה נוספת בשכר המנופח והמסריח שלהם.

בקיצור לא, לא, לא.

עם כל הכבוד,אין יותר מדי היגיון בהודעה שלך.

איך השכר של הישראלים מנופח במצב בו אין הגבלת זרים? מנופח ביחס למה?

אז מה שאתה מציע זה ליגה ישראלית בלי הגבלת זרים כשלזרים יש יתרון מס מובנה ובעצם יש אינטרס לקבוצות ישראליות לא לקחת שחקנים ישראליים?

 

שוק חופשי אז שוק חופשי עד הסוף, אתה לא יכול לשחרר הגבלה ולהשאיר סיטואציית מס מפלה.

השכר של הישראלים אגב לא אמור לעלות בשום קונסטלציה לפי ההצעה הזו (כי השארת את המצב שלהם זהה והוספת אופצייה להרבה יותר זרים).

[DoW]

רביד כמה שאתה טועה..

גם אם המיסוי על זרים וישראלים יהיה שווה, הישראלים ירוויחו פחות, כי אין סיבה לשלם להם המון כסף אם ההיצע הזר גדול ורחב. יהיו יותר אופציות, מרווח לטעות, וזה יוביל לכך שהישראלים יהיו פחות חשובים, ולכן גם השכר שלהם ירד.

אלה שיהיו מספיק טובים? ירוויחו טוב, וזה גם יתן תמריץ לכולם להשתפר, כי תהיה תחרות. בסופו של דבר זה גם ישפר את הנבחרת.

[קמחי]

אני לא רואה שום בעיה עם ישראלים שיוצאים לחו"ל, לליגות "קטנות" כביכול. יש לשחקן הישראלי הממוצע הרבה להרוויח מהליגות בסלובניה, יוון, בלגיה, ואפילו בליגות "זניחות" עם כסף גדול נוסח קניוק ואוזבקיסטאן.

שינוי המיסוי או ביטול מגבלת הזרים הוא פלסטר עבור ליגה "תחרותית" יותר, אבל לא ישנה בכלום את ההשקעה המעטה בשחקן הישראלי החל מגילאי הילדים-בשעות אימון, במתקנים, בידע, בסוגי האימון ואיכותם, באנשי המקצוע, בהשקעה הכוללת בחינוך וכן הלאה. השינוי יתחיל שם, אחרי זה מבחינתי שיגבירו תחרות בקרב הקבוצות הבוגרות ויפתחו את השוק לשחקנים ממאדים.