כמה מילים על תקציב

[enrique]

"כניסה לכיס של מיץ'" = היחס למיץ' כאילו הוא איזה טמבל שנפלו עליו מיליארדים מהשמיים ואפשר "לחלוב" אותו כי אין לו מושג והוא עם צ'ק פתוח.

לפני ינואר הפער ברכש הוא הפסד של 1.5 מליון יורו. לדעתי זאת בדיחה, ז"א, סופר מוצלח.

לפני כסף מאירופה. לפני המליונים מהצ'מפיונס.

הראיתי עד כמה הקבוצה מאוזנת כלכלית **לפני** הכסף הגדול שנכנס מהצ'מפיונס העונה\מהליגה האירופאית בשנים האחרונות ועוד הכנסות.

הרי בת'כלס הטענות על ה"כסף שנשפך" ו"תקציב ענק" הן על הרכש.

[דקסטר]

זה ששחקנים מרוויחים אצלנו הכי הרבה לא הופך אותם לשחקנים טובים יותר ... ככה זה במכבי ואין הרבה מה לעשות (מבחינת הישראלים לפחות)

אם מחר בוזגלו/עטר יגיע למכבי הוא לא ירוויח יותר מאשר היה אם נשאר בב"ש/חיפה?

כמה יצחקי ובניון מרוויחים לעומת בוזגלו ומליקסון?

[Amit149]

"כניסה לכיס של מיץ'" = היחס למיץ' כאילו הוא איזה טמבל שנפלו עליו מיליארדים מהשמיים ואפשר "לחלוב" אותו כי אין לו מושג והוא עם צ'ק פתוח.

לפני ינואר הפער ברכש הוא הפסד של 1.5 מליון יורו. לדעתי זאת בדיחה, ז"א, סופר מוצלח.

לפני כסף מאירופה. לפני המליונים מהצ'מפיונס.

הראיתי עד כמה הקבוצה מאוזנת כלכלית **לפני** הכסף הגדול שנכנס מהצ'מפיונס העונה\מהליגה האירופאית בשנים האחרונות ועוד הכנסות.

הרי בת'כלס הטענות על ה"כסף שנשפך" ו"תקציב ענק" הן על הרכש.

 

אז אתה ממציא יחס למיץ' כטמבל ואז מגיב עליו בהתאם?

 

הקבוצה לא באמת מאוזנת כלכלית, גם באר שבע לא מאוזנת כלכלית ובכלל אני לא יודע כמה קבוצות בליגת העל (ולמען האמת בכדורגל בכלל) מצליחות לפעול בלי הזרמת כסף של בעלים, זה לא האישיו מבחינתי פה.

 

בפוסט המקורי יש את המשפט הבא:

 

 

 

דוגמה להמחשה, בואו נניח שמכבי תקים איצטדיון, ושעלות הפרויקט תהייה מיליארד שקלים. נניח שהמימון ידרוש הוצאה שנתית של 200 מיליון ש"ח. אוטומטית, התקציב של מכבי יהיה מעל 200 מיליון ש"ח. האם זה אומר שמכבי צריכה לדרוס את הליגה כי התקציב שלה הוא "הגבוה ביותר בהיסטוריה של הכדורגל הישראלי"? ברור שלא. יש חשיבות לאופן בו מנוצלים המשאבים העומדים לרשות המועדון ומהווים חלק מהתקציב.

 

 

 

מה שזה שואף להעביר להבנתי זה שאמנם התקציב של מכבי גבוה יותר משאר הקבוצות אבל ההסתכלות היא לא נכונה כי החלוקה של התקציב לא כולה מושקעת בפן המקצועי, זה משקף הלך רוח בפורום שחוזר על עצמו הרבה שאם מסתכלים נטו על הפן המקצועי ההפרשים בינינו לבין באר שבע קטנים.

זה פשוט לא נכון שאין הבדל בתקציב בפן המקצועי בינינו לבין שאר הליגה (וטוב שזה לא נכון ויש לנו תקציב ויכולות מעל הליגה).

 

זה לא קשור לאיזון כלכלי בכלל, שוב אני אלך לבאזל, גם אם נניח שקבוצה כמו באזל היא מאוזנת כלכלית זה לא אומר שהתקציב שלה (במובן של שכר שחקנים, צוות מקצועי והעברות) לא גבוה משמעותית מאיתנו (והציפיות בהתאם).

[turgi]

התקציב לא מעניין. זה שהתקשורת ושונאינו אוהבים לרכב על זה - זה די מובן.

 

 

בלי קשר לתקציב, מכבי משלמת הכי הרבה לשחקנים ועל זה הויכוח.

[מנג'ר יונייטד]

התקציב לא מעניין. זה שהתקשורת ושונאינו אוהבים לרכב על זה - זה די מובן.

 

 

בלי קשר לתקציב, מכבי משלמת הכי הרבה לשחקנים ועל זה הויכוח.

אם השיח והדיון היה על כמה מכבי משלמת לשחקנים, לא הייתי צריך לפתוח נושא. מעבר לזה, המטרות של מכבי הן שונות וגבוהות יותר מאשר כל קבוצה אחרת. מכבי רוצה להיות קבוצה של שלב בתים ואפילו של שלב הנוק-אאוט אחרי שלב הבתים בכל עונה. בינתיים, למעט העונה הראשונה של יורדי בה בכלל לא היינו באירופה, נכשלנו רק פעם אחת בהעפלה לשלב הבתים, וגם זה בנסיבות חריגות של מלחמה (ההדחה מול מאריבור הייתה כישלון מקצועי אבל יש נסיבות מקלות בנוגע להדחה בפלייאוף הליגה האירופית).

 

אגב, גם למודל של למכור שחקנים ברווח יש מחיר. זה מחייב להביא שחקנים בסכומים גבוהים יותר ולשלם להם משכורות גבוהות יותר.

במילים אחרות, אני לא רואה אף שחקן של באר שבע שיכול להימכר בסכומים של זהבי, ראיקו, וידאר או טב"ח המוח.

[סיריל מקנאקי]

כל מה שאתה אומר טוב ויפה אבל לא רלוונטי

 

יש נקודה אחת והיא מאוד חדה וברורה:

 

אין בעיה עם זה שהתקציב שלך (גם סעיף שכר השחקנים) כפול משל הקבוצה שבאה אחריך, עם הכנסות תואמות או בלי.

 

הנקודה היא שקבוצה עם חצי מהתקציב שלך (וחצי שכר שחקנים סבבה? לעניין המתקנים ותפעול), מוציאה תוצאות טובות ממך ספורטיבית כבר שנתיים ברצף, ולא נראה כרגע שהשנה השלישית תהיה שונה

 

קפיש?

[turgi]

 

 

הנקודה היא שקבוצה עם חצי מהתקציב שלך (וחצי שכר שחקנים סבבה? לעניין המתקנים ותפעול), מוציאה תוצאות טובות ממך ספורטיבית כבר שנתיים ברצף, ולא נראה כרגע שהשנה השלישית תהיה שונה

 

קפיש?

 

ואני אגיד גם רביעית בשביל להעצים את הפאניקה

[מנג'ר יונייטד]

כל מה שאתה אומר טוב ויפה אבל לא רלוונטי

 

יש נקודה אחת והיא מאוד חדה וברורה:

 

אין בעיה עם זה שהתקציב שלך (גם סעיף שכר השחקנים) כפול משל הקבוצה שבאה אחריך, עם הכנסות תואמות או בלי.

 

הנקודה היא שקבוצה עם חצי מהתקציב שלך (וחצי שכר שחקנים סבבה? לעניין המתקנים ותפעול), מוציאה תוצאות טובות ממך ספורטיבית כבר שנתיים ברצף, ולא נראה כרגע שהשנה השלישית תהיה שונה

 

קפיש?

הרשה לי לחלוק עלייך לגבי זה שהם משיגים תוצאות טובות כבר שנתיים.

 

בעונה שעברה העפלנו לשלב הבתים בליגת האלופות (באר שבע הודחה במוקדמות האירופית למיטב זכרוני, ואגב, זה די עזר לקמפיין שלהם בליגה), העפלנו לגמר גביע המדינה וצברנו נקודות בקצב מטורף שאלמלא באר שבע בעונת שיא וריכוז מאמץ חריג בליגה היה מספיק לאליפות.

 

לגבי העונה, אני מסכים שהם היו יותר טובים מאיתנו ספורטיבית. העונה אין נסיבות מקלות וכתבתי כמה פעמים שיורדי התרכז יותר מדי בלמלא את החלל שנוצר כתוצאה מעזיבת זהבי והזניח את הרענון המתבקש בסגל.

אגב, גם העונה העפלנו לשלב בתים ולגמר הגביע, וברוב שלבי העונה היינו תחרותיים, גם אם היינו רחוקים מבאר שבע. העונה באר שבע עלו עלינו מקצועית, וזאת הפעם הראשונה בעידן יורדי שמשהו כזה קרה. אני מעדיף ליורדי קרדיט ברענון הסגל ובבניית פרק ב' של השושלת, מאשר לוותר על נכס מקצועי אדיר כזה בגלל עונה אחת (או אפילו שתי עונות, לפי ההנחה המחמירה, והשגויה לטעמי, שלך).

[אייל שוימר]

מכבי עם התקציב הכי גדול צריכה כל עונה לרוץ חזק על כל התארים (זה סף הציפיות), בליגה פחות מאליפות זה כישלון , זה לא אומר שצריך לעשות רעידת אדמה.

 

ככה זה חייב להשאר במכבי כיאה למועדון הכי גדול בארץ בדומה למעודונים גדולים בעולם - בליגה שלהם

 

ביום שנשאף בתחילת העונה להגיע לאירופה ובעצם נהפוך לבית"ר/הפועל = בינוניים זה יהי'ה יום עצוב מאוד

[המפלצת מלוך נס]

מרגיש לי כמו מגדל בבל, כל אחד עם שפה משלו בשביל לתאר את ההוצאות / הכנסות של הקבוצה.

אז ככה, כשאומרים תקציב מתכוונים להוצאות.

נחמד שאתם סופרים את ההכנסות אבל זה נכנס לקטגוריה אחרת - רווח / הפסד / כסף מהבית.

 

מי שטוען שלמכבי אין תקציב הכי גבוה בליגה בפער ניכר הוא הזוי.

מי שטוען שמכבי לא רוכשת שחקנים בסכומים הכי גבוהים מושלמת את המשכורת הכי גבוהות בליגה (בלי תחרות בכלל, אצלנו גם מיליון יורו הם לא לימיט, בעוד אצל שחר חצי מיליון זה סכום דמיוני ואצל היצירה מהדרום הנראה ש 400 אלף יורו הם הגבול).

 

מילה נוספת, לגבי הטענה על הכנסות דמיוניות כתוצאה מהשקעה בשיווק, ניו מדיה וכיו"ב - אחרי הכל מדובר בשוק עם תקרת זכוכית נמוכה מאוד, אין מצב לכסף גדול ממרצ'נדייז. קחו לדוגמה את החולצות - מל הסתם גולת הכותרת של המוצרים שקבוצת כדורגל מעוניינת למכור - כמה כבר נשאר לקבוצה על כל חולצה כזו? ומה פוטנציאל החולצות שאפשר למכור במדינה קטנטנה כזו עם תרבות ספורט לא מאוד מפותחת? נניח בהגזמה מטורפת 25 אלף חולצות? ונניח בהגזמה הרבה יותר מטורפת שהרווח של מכבי מכל חולצה נטו הוא 100 ש"ח - זה בסה"כ 2.5 מיליון ש"ח. סכומים עלובים ביחס להשקעה המטורפת. רוצה לומר שההשקעה במערך השיווקי היא לא בהכרח בכדי להניב רווחים מטורפים ממכירת מרצ'נדייז, ההשקעה הזו לא פחות בשביל לחזק את המותג על ידי העמקת החדירה לקהל לקוחות מנומנם יותר והגדלת הנראות והמעורבות של הלקוחות שמן הסתם יתבטא ביום מן הימים במספר אוהדים גדול יותר שירכוש כרטיסים ומנויים כשיהיה איצטדיון גדול יותר. כי 2.5 מיליון ש"ח זה לא כסף, זה מה שמכבי קבלה עבור איגייבור שכבר היה עם רגל לחצי בחוץ בלאו הכי.

[צהוב קנדי]

אז ככה, כשאומרים תקציב מתכוונים להוצאות.

סתם לידע כללי זה לא נכון.

[המפלצת מלוך נס]

סתם לידע כללי זה לא נכון.

כשמציינים שתקצמב של קבוצה הוא x לא זו לחלוטין הכוונה.

[daniel616]

כל עוד אנחנו עומדים בפייר פליי הפיננסי זה לא אמור לעניין אף אוהד שלנו.

 

התקשורת בוכה על התקציב שלנו? הלוואי שמיץ' יקנה את ערוץ הספורט וישדר שם את דרבי זהבי בלופים כל היום.

[Moryo]

יכולים לזיין את השכל עד מחר, הם לא קולטים שהתקציב שלנו מורכב מהון דברים שלא קיימים אצל אחרים.

רק השכירות של שתי החנויות שלנו שווה כמו עלות שנתית של 4 שחקנים בינוניים בליגה.

[סיריל מקנאקי]

הרשה לי לחלוק עלייך לגבי זה שהם משיגים תוצאות טובות כבר שנתיים.

 

בעונה שעברה העפלנו לשלב הבתים בליגת האלופות (באר שבע הודחה במוקדמות האירופית למיטב זכרוני, ואגב, זה די עזר לקמפיין שלהם בליגה), העפלנו לגמר גביע המדינה וצברנו נקודות בקצב מטורף שאלמלא באר שבע בעונת שיא וריכוז מאמץ חריג בליגה היה מספיק לאליפות.

 

לגבי העונה, אני מסכים שהם היו יותר טובים מאיתנו ספורטיבית. העונה אין נסיבות מקלות וכתבתי כמה פעמים שיורדי התרכז יותר מדי בלמלא את החלל שנוצר כתוצאה מעזיבת זהבי והזניח את הרענון המתבקש בסגל.

אגב, גם העונה העפלנו לשלב בתים ולגמר הגביע, וברוב שלבי העונה היינו תחרותיים, גם אם היינו רחוקים מבאר שבע. העונה באר שבע עלו עלינו מקצועית, וזאת הפעם הראשונה בעידן יורדי שמשהו כזה קרה. אני מעדיף ליורדי קרדיט ברענון הסגל ובבניית פרק ב' של השושלת, מאשר לוותר על נכס מקצועי אדיר כזה בגלל עונה אחת (או אפילו שתי עונות, לפי ההנחה המחמירה, והשגויה לטעמי, שלך).

אני מאוד מכבד את דעתך ומבין מאיפה היא נובעת, אבל היא סלחנית מדי.

אם תקציב הרכש ושכר השחקנים היה פחות או יותר זהה, אז עדיין היה מאכזב להפסיד ספורטיבית, ועדיין היה מרמור אבל זה היה קצת יותר מתקבל על הדעת.

כשהתקציב הוא כפול וההישגים פחותים האכזבה מתעצמת פי כמה. מבאס לראות מה ב״ש בנתה בחצי מהכסף ולחשוב מה היית מצליח לבנות בכפול עם יכולת בחירת שחקנים טובה יותר.

עוד בתקופת פאקו כבר התחילו תהיות רציניות לגבי בניית הסגל של ג׳ורדי אבל היה קל לבטל אותן כי היו הישגים. כשמאז הצ׳מפיונס אין לך כאלה, אנשים מרגישים יותר בנוח להציף.

[Milvador]

תקציב שכר השחקנים והעברות בעונה של אוסקר בודאות היה נמוך משל ב"ש בשתי העונות האחרונות, ועדיין אז היינו מפלצת המזומנים הקנדית והם היום הקבוצה המרגשת מהפריפריה

 

וג'ורדי מיץ' ביין ואנגלידיס טענו בהזדמנויות שונות שבין חלק מהמספרים שמדווחים בתקשורת לבין המציאות אין קשר..

בתור מי שעובד במשהו מאוד דומה (רק בשוק שונה), ההבדלים בין מה שעיתונאי מסקר מדווח למה שקורה באמת בד"כ גדולים, אפילו בחברות ציבוריות.. גם הסכום ששולם על וידאר לצורך הענייןמעולם לא פורסם אם אינני טועה לא ע"י מכבי ולא מאלמו. הללי נראה לי אמר שהבחור החיפאי ההוא שקשור למכבי טען בפניו שהשכר של סקאריונה "אפילו לא 800"..

 

בנוסף, לפי מה שחבר עיריה בב"ש אמר לי, העיריה נותנת שם סכום די פסיכי ומממנת גם את תפעול האיצטדיון, כמו גם את החגיגות שיהיו..

 

בקיצור, הכל חארטה.. בחיאת דינאק

[סלבה]

גם זה כנראה לא נכון.

[סיריל מקנאקי]

תקציב שכר השחקנים והעברות בעונה של אוסקר בודאות היה נמוך משל ב"ש בשתי העונות האחרונות, ועדיין אז היינו מפלצת המזומנים הקנדית והם היום הקבוצה המרגשת מהפריפריה

 

וג'ורדי מיץ' ביין ואנגלידיס טענו בהזדמנויות שונות שבין חלק מהמספרים שמדווחים בתקשורת לבין המציאות אין קשר..

בתור מי שעובד במשהו מאוד דומה (רק בשוק שונה), ההבדלים בין מה שעיתונאי מסקר מדווח למה שקורה באמת בד"כ גדולים, אפילו בחברות ציבוריות.. גם הסכום ששולם על וידאר לצורך הענייןמעולם לא פורסם אם אינני טועה לא ע"י מכבי ולא מאלמו. הללי נראה לי אמר שהבחור החיפאי ההוא שקשור למכבי טען בפניו שהשכר של סקאריונה "אפילו לא 800"..

 

בנוסף, לפי מה שחבר עיריה בב"ש אמר לי, העיריה נותנת שם סכום די פסיכי ומממנת גם את תפעול האיצטדיון, כמו גם את החגיגות שיהיו..

 

בקיצור, הכל חארטה.. בחיאת דינאק

אתה טועה. אמנם התקציב בכללותו די מעורפל, אבל תקציב השחקנים והחוזים שלהם (שהם נושא הדיון פה) מופקדים בבקרה התקציבית כנגד ערבויות, ככה שהם פומביים

[המכבייה]

אתה טועה. אמנם התקציב בכללותו די מעורפל, אבל תקציב השחקנים והחוזים שלהם (שהם נושא הדיון פה) מופקדים בבקרה התקציבים כנגד ערבויות, ככה שהם פומביים

אז כמה וידאר מרוויח? או רייאקו?

[Milvador]

אתה טועה. אמנם התקציב בכללותו די מעורפל, אבל תקציב השחקנים והחוזים שלהם (שהם נושא הדיון פה) מופקדים בבקרה התקציבים כנגד ערבויות, ככה שהם פומביים

אז די בטוח שעל פרטי החוזים קיים חסיון בין הקבוצות לבקרה

[סיריל מקנאקי]

אז כמה וידאר מרוויח? או רייאקו?

אין לי מושג אבל זה בר בדיקה

[סיריל מקנאקי]

אז די בטוח שעל פרטי החוזים קיים חסיון בין הקבוצות לבקרה

לא בטוח בכלל אבל יכול להיות, בכל מקרה ממקום כזה יש סבירות גבוהה יותר לדיוק בדיווחים בתקשורת (כשיש צד שלישי כמו מישהו בבקרה עם נתונים מדוייקים)

[Amit149]

חלק מהתגובות פה הם ההגדרה של confirmation bias, כל הדיווחים של התקשורת חארטה כי ככה יוני הללי שמע ממישהו חיפאי שקשור למכבי...

 

כותבים שהתקשורת לא יכולה לעשות חשבון ולא מנסים בכלל להביא איזשהו חישוב כדי להוכיח את הטענה.

 

אין שום סיבה להניח שהדיווחים של התקשורת שגויים (בטח שיש לא מעט מקרים שמקורות שקשורים לעסקה כמו המועדונים עצמם או הסוכנים מדליפים) ושאם הם שגויים זה רק לרעתנו.

אגב אם תשימו לב דווקא את ההעברה של מיכאל אוחנה כתבו בתקשורת בשקלים כדי לנפח (ובאמת שזכרתי שהיא יותר גבוה עד שבדקתי).

[Milvador]

חלק מהתגובות פה הם ההגדרה של confirmation bias, כל הדיווחים של התקשורת חארטה כי ככה יוני הללי שמע ממישהו חיפאי שקשור למכבי...

 

כותבים שהתקשורת לא יכולה לעשות חשבון ולא מנסים בכלל להביא איזשהו חישוב כדי להוכיח את הטענה.

 

אין שום סיבה להניח שהדיווחים של התקשורת שגויים (בטח שיש לא מעט מקרים שמקורות שקשורים לעסקה כמו המועדונים עצמם או הסוכנים מדליפים) ושאם הם שגויים זה רק לרעתנו.

אגב אם תשימו לב דווקא את ההעברה של מיכאל אוחנה כתבו בתקשורת בשקלים כדי לנפח (ובאמת שזכרתי שהיא יותר גבוה עד שבדקתי).

כן אבל במקרה הזה כל בעלי התפקידים במכבי אמרו במקרים שונים שהתקשורת מנפחת את התקציב..

 

כשג'ורדי גולהדאר ואנגלידיס אמרו שהאינטרס התקשורתי מזיק למכבי

[lobster]

אם ב"ש תמשיך לפגוע בינגו בכל שחקן שהיא מביאה, זה לא משנה איזה תקציב יהיה למכבי.

אנחנו נמשיך להביא שחקנים ביוקר ונעמיד תקציבי עתק, והם ימשיכו להביא שחקנים כמו מיגל ויטור, ווקאמה, מליקסון וכולי בחצי תקציב ויפרקו את הליגה.

עד כמה שזה נשמע הזוי, כשקבוצה פוגעת בינגו בכל מה שהיא עושה, זה כבר מעבר למה שמכבי תעשה או לא תעשה.

 

הדרך היחידה לשלוט בדברים האלה היא לדעת לפרק קבוצות כאלה כאשר הן מתחזקות מדי פעם.

זה מה שבאיירן עושה (לבנדובסקי, הומלס, גצה), זה מה שריאל עושה (אמנם בשוק האירופאי ולא בליגה - שחקנים כמו כריסטיאנו, צ'אבי אלונסו, קאקה, בייל) וזה מה שמכבי חייבת לעשות.

ועד שלא נעשה את זה - עד שלא נתחיל לפרק את הקבוצות היריבות שלנו, נמשיך להמר על זרים מליגות הזויות בתקווה שאולי אחד יפגע תחת תקציב שפוי.