הצרות בכרמל

[ראש הזהב]

השאלה היא איך אתה מגדיר רגע

33 שנים שבהן חיפה הקבוצה הכי מצליחה פה הן לא "רגע" בעיני

הם לא רגע,אני סופר מתחילת הכדורגל בארץ.

וכל פרמטר מוכח שהפועל מעל חיפה מתארים ועד הצלחה באירופה זה העובדות עד כה,זה לא שהפועל לקחו תארים בשנות ה30 והפסיקו מלהתקיים.

[P.Maldini]

מוכן לתת הרבה בשביל שקטן וברקוביץ יבואו לחיפה על תקן מאמן ומנג'ר

הקמפיין התחיל

[Prici]

מוכן לתת הרבה בשביל שקטן וברקוביץ יבואו לחיפה על תקן מאמן ומנג'ר

הקמפיין התחיל

 

קטן התחיל בקמפיין כבר מהפרישה שלו, קונה את האוהדים שלהם עם פוסטים באינסטגרם..

[המפלצת מלוך נס]

הם לא רגע,אני סופר מתחילת הכדורגל בארץ.

וכל פרמטר מוכח שהפועל מעל חיפה מתארים ועד הצלחה באירופה זה העובדות עד כה,זה לא שהפועל לקחו תארים בשנות ה30 והפסיקו מלהתקיים.

אז הפועל פ"ת מועדון גדול מהפועל באר שבע.

וגם מכבי נתניה.

זה שתחזור שוב על אותה טענה לא מקדמת את הויכוח היקר הזה לשום מקום.

לטעון שבפועל ת"א מועדון גדול ממכבי חיפה זו הזיה.

[אלחנדרו קניג]

כל הנושא הזה לא היה מתקיים אלמלא גו׳רדי. כמה סמלי שאת הנצחון הראשון שלנו בליגה בעידן הנוכחי השגנו נגדם.

גו׳רדי ריסק את חיפה (גם את הפועל שכבר שכחנו שהייתה פקטור) וגרם לקסקט לחפש כובעים בכל מקום אפשרי, יענקל׳ה בשחצנות חשב שגו׳רדי יבוא וילך ואז הדברים יסתדרו.

[סיריל מקנאקי]

כל הנושא הזה לא היה מתקיים אלמלא גו׳רדי. כמה סמלי שאת הנצחון הראשון שלנו בליגה בעידן הנוכחי השגנו נגדם.

גו׳רדי ריסק את חיפה (גם את הפועל שכבר שכחנו שהייתה פקטור) וגרם לקסקט לחפש כובעים בכל מקום אפשרי, יענקל׳ה בשחצנות חשב שגו׳רדי יבוא וילך ואז הדברים יסתדרו.

 

כל מילה

[ראש הזהב]

אז הפועל פ"ת מועדון גדול מהפועל באר שבע.

וגם מכבי נתניה.

זה שתחזור שוב על אותה טענה לא מקדמת את הויכוח היקר הזה לשום מקום.

לטעון שבפועל ת"א מועדון גדול ממכבי חיפה זו הזיה.

זה נכון נתניה מועדון גדול מבש,בש כרגע קבוצה טובה מנתניה.לא חשבת ששנה וחצי ישנו את זה כן?

אני מדבר על עובדות אתה מדבר על דעות יש מבין? הפועל תא בכל פרמטר עולה על חיפה בתארים ובהצלחות באירופה,זה שתבוא ותגיד שזה הזייה עושה אותך עקשן שמתעלם מעובדות מה הבעיה פה?

[סיריל מקנאקי]

זה נכון נתניה מועדון גדול מבש,בש כרגע קבוצה טובה מנתניה.לא חשבת ששנה וחצי ישנו את זה כן?

אני מדבר על עובדות אתה מדבר על דעות יש מבין? הפועל תא בכל פרמטר עולה על חיפה בתארים ובהצלחות באירופה,זה שתבוא ותגיד שזה הזייה עושה אותך עקשן שמתעלם מעובדות מה הבעיה פה?

 

מועדון גדול לא נמדד בכמות תארים. יש עוד פקטורים.

קהל, איצטדיון, מחלקות נוער, תקציבים. גם זה עובדות.

מכבי חיפה, לוקחת פה את הפועל בכל קטגוריה. לא נראה לי שאליפות אחד יותר מימי המשטרה הבריטית היא זו שתכריע.

 

להכח רמת גן יש 2 אליפויות. זה מועדון יותר גדול מבני יהודה או הפועל חיפה? מה נסגר איתך.

[Semper Fidelis]

מועדון כדורגל זה לא ערך בויקיפדיה ואתה לא יכול לקבוע מי גדול יותר או פחות אך ורק על סמך "למי יש יותר אליפויות" או וואטאבר.

[ראש הזהב]

 

מועדון גדול לא נמדד בכמות תארים. יש עוד פקטורים.

קהל, איצטדיון, מחלקות נוער, תקציבים. גם זה עובדות.

מכבי חיפה, לוקחת פה את הפועל בכל קטגוריה. לא נראה לי שאליפות אחד יותר מימי המשטרה הבריטית היא זו שתכריע.

 

להכח רמת גן יש 2 אליפויות. זה מועדון יותר גדול מבני יהודה או הפועל חיפה? מה נסגר איתך.

שאני יבין לחיפה יש קהל יותר מהפועל באיזה קטע? הרי עד סמי עופר הם היו תמיד שוות בממוצע קהל ואפילו להפועל היה ממוצע גבוה יותר אז ככה שאל תעשו תקהל של הפועל כאילו זה הקהל של מכבי פת,ובוא נניח שלחיפה יש יותר אז בכמה יותר ההפרש הוא לא גדול כל כך,איצטדיון זה משהו של שלוש שנים שלאורך כל הזמן להפועל היה מגרש טוב יותר מלחיפה.

אז זה שחיפה בשנתים האלה "עוברת" את הפועל ב2 קטגוריות האלה לא אומר לי שחיפה מועדון יותר גדול,שוב למה אתה הולך לאליפויות רק? שגם בזה להפועל יש יותר,מה עם המפעל השני בחשיבותו במדינה שלהפועל יש בכמעט 10 גביעים יותר? ומה עם רבע גמר גביע אופא למה אתה מתעלמם מנתונים מובהקים כאלה שהפועל כותשת את חיפה בהפרש?

כאילו מהדבר הכי חשוב בספורט שזה הישגים אתם מתעלמים והולכים לכל המסביב זה מצחיק,לפי השיטה שלכם גולדן סטייט מועדון גדול מהבולס כי שיקגו כבר 20 שנה לא רלונטים זה מצחיק

[הנדון]

 

קטן התחיל בקמפיין כבר מהפרישה שלו, קונה את האוהדים שלהם עם פוסטים באינסטגרם..

העיקר שהם עפו על בניון אבל קטן שהיה אחראי לסבוטאז' על עטר שספסל אותו הם לא אמרו כלום.

[המפלצת מלוך נס]

זה נכון נתניה מועדון גדול מבש,בש כרגע קבוצה טובה מנתניה.לא חשבת ששנה וחצי ישנו את זה כן?

אני מדבר על עובדות אתה מדבר על דעות יש מבין? הפועל תא בכל פרמטר עולה על חיפה בתארים ובהצלחות באירופה,זה שתבוא ותגיד שזה הזייה עושה אותך עקשן שמתעלם מעובדות מה הבעיה פה?

אתה בחרת לך את העובדות ואז מתבסס עליהן כאקסיומה. גאוני משהו.

[המפלצת מלוך נס]

שאני יבין לחיפה יש קהל יותר מהפועל באיזה קטע? הרי עד סמי עופר הם היו תמיד שוות בממוצע קהל ואפילו להפועל היה ממוצע גבוה יותר אז ככה שאל תעשו תקהל של הפועל כאילו זה הקהל של מכבי פת,ובוא נניח שלחיפה יש יותר אז בכמה יותר ההפרש הוא לא גדול כל כך,איצטדיון זה משהו של שלוש שנים שלאורך כל הזמן להפועל היה מגרש טוב יותר מלחיפה.

אז זה שחיפה בשנתים האלה "עוברת" את הפועל ב2 קטגוריות האלה לא אומר לי שחיפה מועדון יותר גדול,שוב למה אתה הולך לאליפויות רק? שגם בזה להפועל יש יותר,מה עם המפעל השני בחשיבותו במדינה שלהפועל יש בכמעט 10 גביעים יותר? ומה עם רבע גמר גביע אופא למה אתה מתעלמם מנתונים מובהקים כאלה שהפועל כותשת את חיפה בהפרש?

כאילו מהדבר הכי חשוב בספורט שזה הישגים אתם מתעלמים והולכים לכל המסביב זה מצחיק,לפי השיטה שלכם גולדן סטייט מועדון גדול מהבולס כי שיקגו כבר 20 שנה לא רלונטים זה מצחיק

גם זה עובדה? שהקהלים של הפועל וחיפה הם באותו סדרי גודל? אתה באמת מאמין לעצמך. הפועל בשלב הבתים של ליגת האלופות אפילו לא מילאו את בלומפילד, על מה בכלל אתה מדבר. אלמלא התארים והכמות היחסית גדולה של אוהדים שיש להם בעמדות משפיעות בתקשורת ובכל מיני עמדות מפתח אחרות הם היו נעלמים מזמן בתהום הנשיה.

מבחינת קהל אוהדים מן הסתם הפועל היא המועדון הכי קטן מבין חמשת הגדולות הנוכחיות, גם לבאר שבע יש לא פחות אוהדים מהם.

[yellow_blood]

מספיק עם החארטות, מכבי חיפה מועדון יותר גדול מהפועל ת"א.

[kikoman]

האמת 5 עמודים זה מספיק, נחזור אחרי שיבטיחו עוד עונה בפלייאוף התחתון

[itan17]

מספיק עם החארטות, מכבי חיפה מועדון יותר גדול מהפועל ת"א.

[ראש הזהב]

גם זה עובדה? שהקהלים של הפועל וחיפה הם באותו סדרי גודל? אתה באמת מאמין לעצמך. הפועל בשלב הבתים של ליגת האלופות אפילו לא מילאו את בלומפילד, על מה בכלל אתה מדבר. אלמלא התארים והכמות היחסית גדולה של אוהדים שיש להם בעמדות משפיעות בתקשורת ובכל מיני עמדות מפתח אחרות הם היו נעלמים מזמן בתהום הנשיה.

מבחינת קהל אוהדים מן הסתם הפועל היא המועדון הכי קטן מבין חמשת הגדולות הנוכחיות, גם לבאר שבע יש לא פחות אוהדים מהם.

היו נעלמים מזמן הבנתי מה אתה אומר טוב שאתה מאמין לעצמך.

בואנה מזל שהזכרון שלך קצר חבל ששלי לא,מכבי חיפה הביאו בעונות אליפות במשחקים במהלך העןנה 7 אלף אוהדים ובמשחק רבע גמר נגד הפועל חיפה בעונת אליפות עם רוני לוי משהו כמו 2500 צופים בקרייה,אל תספר לי מה זה הקהל של מכבי חיפה.

כשנוח לכם חיפה אשדוד עם תארים חחחח הפועל כרגע קבוצה פחות טובה מחיפה ומבש,לבטח לא מועדון קטן מהם.

או שאתה רוצה להגיד שבש מועדון גדול גם מהפועל כי חמש שנים אחרונות רק בש מתמודת על האליפות?

[המפלצת מלוך נס]

היו נעלמים מזמן הבנתי מה אתה אומר טוב שאתה מאמין לעצמך.

בואנה מזל שהזכרון שלך קצר חבל ששלי לא,מכבי חיפה הביאו בעונות אליפות במשחקים במהלך העןנה 7 אלף אוהדים ובמשחק רבע גמר נגד הפועל חיפה בעונת אליפות עם רוני לוי משהו כמו 2500 צופים בקרייה,אל תספר לי מה זה הקהל של מכבי חיפה.

כשנוח לכם חיפה אשדוד עם תארים חחחח הפועל כרגע קבוצה פחות טובה מחיפה ומבש,לבטח לא מועדון קטן מהם.

או שאתה רוצה להגיד שבש מועדון גדול גם מהפועל כי חמש שנים אחרונות רק בש מתמודת על האליפות?

טוב. אתה הכי חכם. הכי יפה והכי מוצלח. בסדר לך?

[החתול הצהוב]

היו נעלמים מזמן הבנתי מה אתה אומר טוב שאתה מאמין לעצמך.

בואנה מזל שהזכרון שלך קצר חבל ששלי לא,מכבי חיפה הביאו בעונות אליפות במשחקים במהלך העןנה 7 אלף אוהדים ובמשחק רבע גמר נגד הפועל חיפה בעונת אליפות עם רוני לוי משהו כמו 2500 צופים בקרייה,אל תספר לי מה זה הקהל של מכבי חיפה.

כשנוח לכם חיפה אשדוד עם תארים חחחח הפועל כרגע קבוצה פחות טובה מחיפה ומבש,לבטח לא מועדון קטן מהם.

או שאתה רוצה להגיד שבש מועדון גדול גם מהפועל כי חמש שנים אחרונות רק בש מתמודת על האליפות?

 

ב"ש לא מועדון גדול מחיפה בכדורגל הישראלי אם מסתכלים בטווח רחב, בהחלט לא. ב"ש בפורמה של קבוצת צמרת בסה"כ עונה רביעית אחרי שנים של כלום ושום דבר כך שאם היינו עושים את השיחה על חיפה והפועל ב-1987 הייתי אומר לך אותו דבר , שהפועל מועדון גדול ומשמעותי מחיפה בכדורגל הישראלי לדורותיו.

מה לעשות שחיפה ב-28 העונות מאז הפכה להיות מועדון צמרת לקחה 12 אליפויות, הפכה להיות קבוצה עם קהל עצום (כשהפועל תביא לר"ג את כמויות הקהל שחיפה הביאה בגביעי מדינה ובאירופה....), והתמודדה על האליפויות משהו כמו 19 שנה מתוך 28 . זה נתון עצום שבעיניי לכל הפחות משווה את המעמד של שתיהן בכדורגל הישראלי מבחינה רחבה, אם לא הופך את חיפה לגדולה מהפועל מהבחינה הזו.

[החתול הצהוב]

אגב, מכל האלה כאן שלפעמים קוראים להם "אשדוד עם תארים" אני בספק כמה באמת חושבים שהם כאלה. להקניט ולצחוק זה סבבה, אבל אני באמת בספק כמה כאן חושבים שהם כאלה.

[ראש הזהב]

 

ב"ש לא מועדון גדול מחיפה בכדורגל הישראלי אם מסתכלים בטווח רחב, בהחלט לא. ב"ש בפורמה של קבוצת צמרת בסה"כ עונה רביעית אחרי שנים של כלום ושום דבר כך שאם היינו עושים את השיחה על חיפה והפועל ב-1987 הייתי אומר לך אותו דבר , שהפועל מועדון גדול ומשמעותי מחיפה בכדורגל הישראלי לדורותיו.

מה לעשות שחיפה ב-28 העונות מאז הפכה להיות מועדון צמרת לקחה 12 אליפויות, הפכה להיות קבוצה עם קהל עצום (כשהפועל תביא לר"ג את כמויות הקהל שחיפה הביאה בגביעי מדינה ובאירופה....), והתמודדה על האליפויות משהו כמו 19 שנה מתוך 28 . זה נתון עצום שבעיניי לכל הפחות משווה את המעמד של שתיהן בכדורגל הישראלי מבחינה רחבה, אם לא הופך את חיפה לגדולה מהפועל מהבחינה הזו.

יודע מה לצורך סגירת הדיון ובאמת כי כל אחד פה נתן זווית מעניינת לדיון הזה(אף על פי שלא מסכים עם כולם אבל זכות כל אחד פה לחשוב מה שהוא רוצה),אני יגיד שהם לפחות מועדונים שווים מבחינת סדר גודל,כשברור שגם בראייה קדימה חיפה מובילה על הפועל מבחינת צמיחה בין באירופה ובין בליגה,ניתן לזמן לעשות את שלו.

[Omer]

אגב, מכל האלה כאן שלפעמים קוראים להם "אשדוד עם תארים" אני בספק כמה באמת חושבים שהם כאלה. להקניט ולצחוק זה סבבה, אבל אני באמת בספק כמה כאן חושבים שהם כאלה.

אגב, עם כל זה שהעדפנו את חיפה, במשחק מולנו בפלייאוף 2010 איחלתי בהצלחה לאוהדים שלהם מחוץ לאצטדיון - רק כי ידעתי שזה יעצבן אותם...

[עדי אשכנזי]

מכבי והפועל הם המועדונים הכי גדולים בישראל כי הם אבני היסוד של הכדורגל בישראל מאז ומעולם ואבל מבחינה אסטרטגית נכון ל20 שנה האחרונות חיפה היא היחידה שיכולה להתמודד איתנו לאורך זמן וזה קרה בשנות ה2000 שהם פשוט פירקו אותנו וגרמו לי אישית צלקות שאני אקח איתי כל חיי כל פתיחת עונה אני מסתכל על מכבי חיפה היריבה לפני כולם וכל ניצחון עליהם זה סוג החלמה מאוד ארוכה לא סתם לא ניצחנו בקריית אליעזר את חיפה במשך עשור הפועל זה שינאה אבל אף פעם הם לא שלטו בכדורגל כמו מכבי חיפה ואנחנו מכבי חיפה מתיימרת להיות מכבי תל אביב בשנות האלפים הם דיי הצליחו להבדיל מהפועל או ביתר שלא עשו את זה באף תקופה

[ראש הזהב]

טוב. אתה הכי חכם. הכי יפה והכי מוצלח. בסדר לך?

האמת שגם אתה חבר,שתינו מכבי בסופו של דבר אז הכי חכמים יפים מוצלחים וגדולים זה בטוח ;-)

[החתול הצהוב]

אגב, עם כל זה שהעדפנו את חיפה, במשחק מולנו בפלייאוף 2010 איחלתי בהצלחה לאוהדים שלהם מחוץ לאצטדיון - רק כי ידעתי שזה יעצבן אותם...

 

דיעה לא פופולרית: היו לי מחשבות ב-2010 שאולי עדיף שהפועל תיקח ולא חיפה, בגלל מאזן האליפויות שהלך ונסגר בצורה מפחידה....אם כי ברגע שזהבי השחיל את זה בטדי רציתי לקבור את עצמי