מהעונה הבאה- ליגת פיתוח עד גיל 23

[DoW]

לא מבין למה אין בזה היגיון.

נתת כמה דוגמאות של שחקנים שלא מעט היו בעד להשאיר אותם שיתפתחו פה- במצב הזה אתה תוכל להשאיר אותם פה וגם לשלוח אותם מתי שתרצה לצבור דקות משחק באמצע השבוע, איך זה רע בדיוק?

 

לגבי הקבוצות הקטנות אני חושב שיכול מאוד להיות שישלחו את שחקני הנוער הטובים שכמעט ברמה של סגל + חריגי גיל לשם ויוכלו גם להמר על זר צעיר ולראות אותו שם שזה טוב מאוד לקבוצות הקטנות שמהמרות על זרים.

זה רע כי זאת ליגה לא תחרותית ולא "אמיתית"

בדיוק כמו שהגדולות באנגליה משאילות את השחקנים הצעירים הטובים שלהן לקבוצות אחרות בפרמיירליג או הצ'מפיונשיפ ורק הפחים משחקים במילואים

[הילד בן 30]

זה רע כי זאת ליגה לא תחרותית ולא "אמיתית"

בדיוק כמו שהגדולות באנגליה משאילות את השחקנים הצעירים הטובים שלהן לקבוצות אחרות בפרמיירליג או הצ'מפיונשיפ ורק הפחים משחקים במילואים

אני מניח שאתה מודע לכך שמכבי תוכל להמשיך להשאיל שחקנים אם היא תחשוב שזה עדיף להתפתחות שלהם במקום להשאיר אותם בסגל ולתת להם הזדמנות בליגת המילואים.

שוב, הדבר היחיד שיכול להיות רע למכבי מזה זה עומס ואיכשהו יש לי תחושה שבמכבי העומס יפגע הכי מעט.

[קמחי]

רעיון מטומטם.

שמכבי תמשיך עם קונספט קבוצת הבת, הליגה הלאומית משפרת מימד משמעותי באגרסיביות והתמודדות מנטלית.

אם מכבי יכולה למנף את הרעיון הזה כך שרמת המעטפת מבחינת תשתיות ומאמנים בקבוצת הבת תהיה מקבילה/דומה לתנאין במכבי-נהדר.

[gilgil28]

רעיון מטומטם.

שמכבי תמשיך עם קונספט קבוצת הבת, הליגה הלאומית משפרת מימד משמעותי באגרסיביות והתמודדות מנטלית.

אם מכבי יכולה למנף את הרעיון הזה כך שרמת המעטפת מבחינת תשתיות ומאמנים בקבוצת הבת תהיה מקבילה/דומה לתנאין במכבי-נהדר.

כל הקטע אבל שאתה תמיד תוכל לשלוף משם שחקנים תוך כדי העונה.

שחקן X נפצע לך? הזדמנות טובה לתת דקות ל-Y שמגלה יכולת גבוהה במילואים.

[Brandon Roy]

הרעיון הוא טוב, אבל הביצוע נראה כלוקה בחסר. במציאות ובה לחצי מהקבוצות יש קושי להחזיק קבוצה מקצוענית אחת מעל המים, החשיבות היא נגד מי השחקנים שלך ישחקו ולא את מי אתה תשלח לשם. אם את רוב הקבוצות האלו ירכיבו שחקני נוער ולאו דווקא כאלה שהם המטרה העיקרית של הליגה - שחקנים שעברו את גיל הנוער ועדיין לא בשלים/מספיק טובים לבוגרת, אז עדיף לשלוח עילויים כמו חוזז, יהונתן כהן וארמלי ללאומית כפי שעשו. משחקים מול שחקנים בוגרים בליגה תחרותית יועילו להם יותר. לראיה, יהונתן כהן וחוזז מקבלים דקות רבות בליגת העל לאחר שנת השתפשפות טובה בלאומית. אין לי ספק שששנת ההתחשלות הקלה על המעבר שלהם.

[tkui]

רעיון מטומטם.

שמכבי תמשיך עם קונספט קבוצת הבת, הליגה הלאומית משפרת מימד משמעותי באגרסיביות והתמודדות מנטלית.

אם מכבי יכולה למנף את הרעיון הזה כך שרמת המעטפת מבחינת תשתיות ומאמנים בקבוצת הבת תהיה מקבילה/דומה לתנאין במכבי-נהדר.

הבעיה היא שזה לא באמת קבוצת בת..

אם היו נותנים להקים קבוצת בת+ כל משחק ניתן היה לשתף 4 שחקנים (נגיד) מסגל קבוצת האם, זה היה מושלם- אבל לא מעוניינים שיהיו משום מה קבוצות בת

[erantheking21]

זה כמו ליגת מילואים לא

[DoW]

קבוצות ליגת העל התנגדו, לא תהיה ליגת פיתוח

לא רוצים להתקדם: יוזמת מנהלת הליגה ואורן חסון לא עברה, אחרי שמרבית הקבוצות סירבו לביצוע המהלך שהיה אמור לייצר עוד תחנת ביניים לשחקן הישראלי

 

בישיבת מנהלת הליגות שנערכת בשעה זו, ישנה התנגדות של מרבית הקבוצות לקיומה של ליגת הפיתוח החל מהעונה הבאה. כזכור, ליגת הפיתוח הייתה אמורה לקום ולשמש עוד פלטפורמה לשחקנים הישראלים, בעיקר לצעירים ולאלה שזוכים לפחות דקות משחק, כדי שיוכלו לשחק במסגרת מסודרת, לשמור על כושר משחק וגם לקבל עוד כלים להתפתחות שלהם.

 

למרות הרצון של מנהלת הליגות לקדם את הכדורגל הישראלי, כמו בשאר העולם, ולהעניק עוד תחנת ביניים עבור השחקן הישראלי, כנראה שרוב הקבוצות לא מעוניינות להתקדם והמהלך של יושב הראש אורן חסון לא הצליח לעבור לקראת העונה הבאה. כרגע לא ידוע אם יהיה ניסיון נוסף להעביר את המהלך לקראת העונות הבאות, אך המסקנה שעולה מישיבת המנהלת היא שליגת הפיתוח לא תונהג בעונת 2017/18.

[Sixto Rodriguez]

קבוצות ליגת העל התנגדו, לא תהיה ליגת פיתוח

לא רוצים להתקדם: יוזמת מנהלת הליגה ואורן חסון לא עברה, אחרי שמרבית הקבוצות סירבו לביצוע המהלך שהיה אמור לייצר עוד תחנת ביניים לשחקן הישראלי

 

בישיבת מנהלת הליגות שנערכת בשעה זו, ישנה התנגדות של מרבית הקבוצות לקיומה של ליגת הפיתוח החל מהעונה הבאה. כזכור, ליגת הפיתוח הייתה אמורה לקום ולשמש עוד פלטפורמה לשחקנים הישראלים, בעיקר לצעירים ולאלה שזוכים לפחות דקות משחק, כדי שיוכלו לשחק במסגרת מסודרת, לשמור על כושר משחק וגם לקבל עוד כלים להתפתחות שלהם.

 

למרות הרצון של מנהלת הליגות לקדם את הכדורגל הישראלי, כמו בשאר העולם, ולהעניק עוד תחנת ביניים עבור השחקן הישראלי, כנראה שרוב הקבוצות לא מעוניינות להתקדם והמהלך של יושב הראש אורן חסון לא הצליח לעבור לקראת העונה הבאה. כרגע לא ידוע אם יהיה ניסיון נוסף להעביר את המהלך לקראת העונות הבאות, אך המסקנה שעולה מישיבת המנהלת היא שליגת הפיתוח לא תונהג בעונת 2017/18.

וואו הרבה זמן לא ראיתי כתבה שאפילו לא מתיימרת להציג תוכן, נטו להשפיע על דעת קהל במסווה של דיווח חדשותי.

מי הכלבלב התורן של המנהלת?

[וזה ברשת]

לא צריך ליגת מילואים בישראל. זה יעשה יותר נזק מתועלת.

צריך קבוצה בת.

[העטלף]

כתוב בוואן שזה נדחה, זה מה שקורה שיש קבוצות קטנות

[הנדון]

כתוב בוואן שזה נדחה, זה מה שקורה שיש קבוצות קטנות

יופי סתם מיותר בארץ. עדיף מתכונת כמו שעושים עם בית"ר רמלה/תל אביב אבל שישלחו לשם גם צוות מקצועי של מכבי או שיעבדו שם בצורה חלקית.

[וזה ברשת]

יופי סתם מיותר בארץ. עדיף מתכונת כמו שעושים עם בית"ר רמלה/תל אביב אבל שישלחו לשם גם צוות מקצועי של מכבי או שיעבדו שם בצורה חלקית.

הכי עדיף מכבי ב' שהמטרה היחידה שלה תהיה פיתוח שחקנים למכבי ולא מועדון כלאיים של מועדון קיים שיש לו מטרות ורצונות והנהלה משלו שדוחפים לו שחקני נוער של מכבי.

[P.Maldini]

אנשים מפספסים משהו לדעתי, ליגת הפיתוח לא אמורה להתבסס על שחקני ליגת העל "לגיטימיים" שבשבוע האחרון לא שיחקו בקבוצה הראשונה.

היא אמורה להיות מסגרת אלטרנטיבית, מוצלחת יותר, לשחקנים שמסיימים גיל נוער אבל עדיין לא בשלים (פיזית/מנטאלית/מקצועית) לכדורגל מקצועני מאשר לרדת לליגה ב' במקרה הטוב או לפרוש במקרה הפחות טוב.

 

בגלל זה טיעונים כמו לקבוצות יש בקושי 18 לשבת אז בשביל מה לעשות ליגת פיתוח לא רלוונטים בעיני. המטרה היא לתת עוד כמה שנים לשחקנים צעירים לבנות את עצמם ולא אירגון משחקי ותיקים/מחליפים.

 

אני לא מדבר פה שחקנים שהיו כוכבים בנוער כמו חוזז ויונתן כהן, להם יש ביקוש והם צריכים לצאת להשאלות (ולראייה הם גם מצליחים לעשות שם דברים לא רעים בכלל), אלא על שחקנים מהדרג הנמוך יותר.

[הנדון]

הכי עדיף מכבי ב' שהמטרה היחידה שלה תהיה פיתוח שחקנים למכבי ולא מועדון כלאיים של מועדון קיים שיש לו מטרות ורצונות והנהלה משלו שדוחפים לו שחקני נוער של מכבי.

בארץ כולם אינטרסנטים ובחיים לא ישארו לך מכבי ב או משהו בסגנון.

[Castor Troy]

אני מאמין שאם היו שואלים את ג'ורדי הוא היה בעד, אבל אתם מוצאים סיבות להתנגד...

גם עם על הבעיות שאתם מציגים זה עדיף על מצב שאתה משאיל שחקן בחינם וגם הוא לא מקבל הרבה דקות (כי גם ככה הוא חוזר) וגם הוא מתאמן ברמה נמוכה מבמכבי.

מישהו אי פעם חזר מהשאלה והתפתח לשחקן טוב?

כמעט ולא.

תחת מכבי יתכן וזה יקרה, וזה בלי לדבר על היתרונות המובנים לקבוצה שמחזיקה סגל רחב לא רק של צעירים.

 

הטיעון הזה חוזר על עצמו שוב ושוב אז כדאי להוסיף גם, שנדיר למצוא שחקנים צעירים שהיו חלשים - בינוניים ובסגל שלנו שנתיים שלוש, ופתאום התפתחו פתאום להיות כוכבים או שחקנים טובים ממש.

 

לוגסי, מרגוליס, דור פרץ, בן בן יאיר ואחרים - היו בינוניים במכבי והם בינוניים גם בחוץ, וזה לא כי האימונים בהפועל חיפה טובים פחות מבמכבי.

 

אנשים מפספסים משהו לדעתי, ליגת הפיתוח לא אמורה להתבסס על שחקני ליגת העל "לגיטימיים" שבשבוע האחרון לא שיחקו בקבוצה הראשונה.

היא אמורה להיות מסגרת אלטרנטיבית, מוצלחת יותר, לשחקנים שמסיימים גיל נוער אבל עדיין לא בשלים (פיזית/מנטאלית/מקצועית) לכדורגל מקצועני מאשר לרדת לליגה ב' במקרה הטוב או לפרוש במקרה הפחות טוב.

 

בגלל זה טיעונים כמו לקבוצות יש בקושי 18 לשבת אז בשביל מה לעשות ליגת פיתוח לא רלוונטים בעיני. המטרה היא לתת עוד כמה שנים לשחקנים צעירים לבנות את עצמם ולא אירגון משחקי ותיקים/מחליפים.

 

אני לא מדבר פה שחקנים שהיו כוכבים בנוער כמו חוזז ויונתן כהן, להם יש ביקוש והם צריכים לצאת להשאלות (ולראייה הם גם מצליחים לעשות שם דברים לא רעים בכלל), אלא על שחקנים מהדרג הנמוך יותר.

 

ראשית, המשמעות היא שכל קבוצה תהיה חייבת להחזיק עוד 8 - 10 שחקנים בגילאים צעירים, שזה גם אם הם מקבלים משכורת חייל המשמעות היא עוד כמה מאות אלפי שקלים בעונה. שנית, כדי שמהלך כזה לא יהרוס את כל מה שמתחת לליגת העל, זה מחייב גידול משמעותי בכמות השחקנים הצעירים בישראל.

[ravid]

וואו הרבה זמן לא ראיתי כתבה שאפילו לא מתיימרת להציג תוכן, נטו להשפיע על דעת קהל במסווה של דיווח חדשותי.

מי הכלבלב התורן של המנהלת?

לפי הכתבה הזאת אפשר לחשוב שליגת פיתוח זה מה שמפריד בין הנבחרת ורבע גמר מונדיאל

[duss21]

מצוין. אין בזה צורך.

יותר יעיל להפוך את הליגה ל 12 קבוצות. ככה גם ליגת העל תתחזק וגם הליגה הלאומית.

[חומץ בלסמי]

 

הטיעון הזה חוזר על עצמו שוב ושוב אז כדאי להוסיף גם, שנדיר למצוא שחקנים צעירים שהיו חלשים - בינוניים ובסגל שלנו שנתיים שלוש, ופתאום התפתחו פתאום להיות כוכבים או שחקנים טובים ממש.

 

לוגסי, מרגוליס, דור פרץ, בן בן יאיר ואחרים - היו בינוניים במכבי והם בינוניים גם בחוץ, וזה לא כי האימונים בהפועל חיפה טובים פחות מבמכבי.

 

 

ראשית, המשמעות היא שכל קבוצה תהיה חייבת להחזיק עוד 8 - 10 שחקנים בגילאים צעירים, שזה גם אם הם מקבלים משכורת חייל המשמעות היא עוד כמה מאות אלפי שקלים בעונה. שנית, כדי שמהלך כזה לא יהרוס את כל מה שמתחת לליגת העל, זה מחייב גידול משמעותי בכמות השחקנים הצעירים בישראל.

 

אני לא מתיימר לדעת, אבל גם קרויף וגם ואן לייבן אמרו דברים בדיוק הפוכים - שמה שמונע משחקנים צעירים להתפתח לשחקנים טובים אלה בדיוק השנתיים שלוש האלה בהן הם נמצאו בסביבה שהם לא יכולים להשתפר בה. כל כך הרבה דברים יכולים להשתבש בהשאלה של שחקן צעיר, בפרט אם מדובר בליגה שלנו שבה אתה יודע שאין כמעט קבוצות ששחקן צעיר יכול להשתפר בהן, לא במעטפת בכלל ובוודאי לא ברמת האימון והמאמנים, שאני יכול להבין מדוע קבוצה כמו מכבי מעדיפה לשמור על פוטנציאלים בתוך המערכת שלה.

 

לגבי עניין השחקנים הנוספים - זו אכן בעיה. בגלל זה הרעיון שלא כל הקבוצות יחזיקו קבוצת מילואים הוא הגיוני.

אגב, לגבי תקציב, הבנתי שיש תקצבי מאופ"א בדיוק לטובת הדבר הזה.