הגרלה לדרבי

[Akzo]

אתם, ורק אתם - ממציאי שירי האונס והגזענות, דחקתם את מכבי לפינה והובלתם להמצאתו של כתב ההתחייבות בלי לדעת שאתם במעלליכם הגורמים להיוצרותו. אתם במו ידיכם. תפסיקו לגנוב דעת.
עוד אקט הפחדה (חסר שיניים) מצד הנהלה אובדת עצות כנגד ההתנהגות הבזויה של הארגון בעת האחרונה.

בשולי דברים, אוסיף שלדעתי למסמך אין חשיבות משפטית דרמטית מעבר לתקנון אליו גם ככה כולנו כפופים בעת רכישת כרטיס משחק.

[Chris]

אני לא מבין למה אתה מושך את הדיון למה שנעשה בקבוצות כאלו ואחרות באירופה, אבל אם כבר הבאת את זה, אז לא מדברים שם על שום תביעה משפטית אם אתה עובר על התתחייבות

 

כי זה רלוונטי. כי מופנות כאן טענות כלפי ההנהלה וכלפי "מדינת משטרה" כשבעצם הנהלים האלה מקובלים, בנוסח כזה או אחר, בכל מדינת כדורגל.

 

אם מדובר שם על תביעה משפטית או לא זה לא מעניין.

המועדון לא צריך את החתימה והרשות שלך כדי לתבוע אותך אזרחית. אם הוא יחליט לתבוע אותך אז הוא תובע.

[Avogadro]

אוי למשטרת המחשבות ולהנהלת מכבי (מאירי) שמיקמה את עצמה בחוד החנית של ההתיפיפות והצביעות.

 

"טועמה מחבל" אסור

"אבוקסיס חולה ****" מותר

 

"אין אדומים.." אסור

"כל אדום צריך לרגום" מותר

 

"חומוס ציפס סלט" ו"אין לכם חשמל" אסור

"ת"א עולה באש" מותר

 

"ניקח לכם את הבנות.." אסור

"לכל אוהד מכבי ת"א יש בת *ונה" מותר

 

"למה בעזה אין לימודים" אסור

"שישרפו הצהובים" מותר"

 

לאט לאט הצליחו לסמן ולהחריג אותנו (ואת בית"ר) ומטומטמים תמימים מאצלנו נתנו לזה יד, מנגד שכבה מאוד ספציפית ובכיינית קיבלה הגנה משפטית שלאחרים אין, בא לי להגיד שזה מגיע לנו..

 

כל התקדימים וסתימת הפיות האלה ביום מן הימים ישמשו מחנה אחר שיגדיר מה מותר ומה אסור בהתאם להשקפתו, ממש לא בעיה גם לגבות את זה בחוק.

 

יש לי בעיה עם הרבה מהשירים הנ"ל ועד היום הצלחתי לא לקחת חלק בזה, פשוט לא מדבר ומתבטא ככה.

אבל יש הבדל עצום בין זה לבין הניסיון לסרטט קו פוליטי מלא צביעות בין חלק מהשירים לחלק אחר, פשוט בושה שאין כדוגמתה.

יום אחד כל זה יתהפך והיום הזה לא רחוק, ואז מישהו אחר ישב על השאלטר ויסתום פיות ממניעים פוליטים לצד אחר.

רק שאז זה לא יהי'ה צביעות לשמה, זה יהי'ה איזון לתקדימים שאנחנו עדים להם עכשיו.

 

וכל זה צריך להתרחש מחוץ למגרש, הארגון צריך להבין שמישהו במכבי קיבל משימה להפסיק את הקנסות.

אין הרבה סיכוי, אבל תנסו אתם להיות המבוגר האחראי ותגיעו להבנות עם מי שצריך כבר כדי שכל השיטת חינוך הזאת לא תבוא על הגב שלנו.

אפשר בקלות לעקוף את החוקים הטיפשיים האלה ובכך להמנע מקנסות ועל הדרך לעשות בדיחה ממצעד החינוך הזה.

אני לא רואה איך ארגון קטן מצליח להלחם לבדו מול משטרת מחשבות רחבה שעדיין מבוססת בעמדות כח במדינה, אני גם לא חושב שזה תפקידנו.

אוהדי מכבי תמיד היו ראשונים בלהכניס דברים חדשים ולהפתיע (בחירתו של ואצק לשחקן החודש זו דוגמה אדירה לביזוי התיאטרון ההוא של המנהלת והפיכחתו לבדיחה לא רלוונטית לכלום).

צריך לשנות מילים "בעיתיות" לחרוזים, ואפילו לתלות שלטים בכדי להבהיר ש"טועמה מחבר" ו"אין אדומים אין שיגועים", אני מת לדעת איזה חוק יעשו כדי להחריג את זה.

אולי יפתיעו ויחליטו שאסור לשיר שירים בעלי מילים המתחרזות עם מילים גזעניות .

בשניה הופכים את כל הדבר הזה לבדיחה אחת גדולה, מורן יעמוד במשימתו, ונראה לי שהקהל יצא מזה מאוחד ובעיקר שמח (מצחיק).

 

אחרת הכדור שלג הזה ילך ויגדל, מי שעומד בראש ההנהלה לא באמת מבין את הצד של הקהל, בטח לא עם האנשים הנוכחים.

אז קצת גדלות נפש וחוש הומור ופתרנו את הבעיה.

 

בקשר לבעיה עצמה נצטרך לחכות עוד קצת, אנחנו עדים להחלפת משמרות בכל מוקדי הכח , אחד הסימנים זה הזעקה של הקוזק הנגזל שגונבים לו את המדינה, זעקה מרה וחזקה רגע לפני שהם צריכים לפנות את מקומם לאחרים.

המציאות חזקה מהכל, ויש גבול כמה אפשר לסתום את הפה לרוב

ולנסות לחנך אותו, וכל זה במטרה למנוע ממנו להזיז כל מיני גורמים שהתרגלו שהם האור והצדק שמצילים את העם המטומטם מעצמו , בכל מקרה כל הקטע האחרון צריך להתקיים מחוץ למכבי בזירה אחרת לגמריי.

 

לא זוכר מתי הסכמתי עם כל כך הרבה דברי שכתבת.

 

סופסוף מישהו כותב משהו קוהרנטי נגד המסמך הזה בלי לצעוק מילים כמו - אשכנזים (ברצינות? ), קונצרט, קהל של כדורסל, לקלל ולרדת אחד על השני וכו'....

 

יחד עם זאת - אני דיי מסכים עם כל מה שכריס אומר/כותב - פשוט הדרך פעולה שהצעת ממש מוצאת חן בעיניי.

[Mushon_11]

 

כי זה רלוונטי. כי מופנות כאן טענות כלפי ההנהלה וכלפי "מדינת משטרה" כשבעצם הנהלים האלה מקובלים, בנוסח כזה או אחר, בכל מדינת כדורגל.

 

אם מדובר שם על תביעה משפטית או לא זה לא מעניין.

המועדון לא צריך את החתימה והרשות שלך כדי לתבוע אותך אזרחית. אם הוא יחליט לתבוע אותך אז הוא תובע.

זה לא רלוונטי, כי נעשה כאן תקדים שההנהלה יכולה על סמך חתימה שלך במסמך להרחיק אותך ולתבוע אותך בגלל שקיללת או שרת איזה שיר פוגעני(ולא גזעני)... לא חושב שיש הרבה קבוצות כאלו באירופה שנוקטות במדיניות כזו משטרתית.

 

לגבי התביעה המשפטית, יש לזה משקל כי לולא המסמך הזה בית המשפט היה זורק מכל המדרגות את מאירי אם היה מנסה להלביש לאוהד תביעה על אלימות מילולית, אבל עכשיו המצב משתנה כי אתה בעצם התחייבת במסמך הזה שיהיו לך השלכות משפטיות אם תבצע את העבירה הזו

[duss21]

אתם, ורק אתם - ממציאי שירי האונס והגזענות, דחקתם את מכבי לפינה והובלתם להמצאתו של כתב ההתחייבות בלי לדעת שאתם במעלליכם הגורמים להיוצרותו. אתם במו ידיכם. תפסיקו לגנוב דעת.

עוד אקט הפחדה (חסר שיניים) מצד הנהלה אובדת עצות כנגד ההתנהגות הבזויה של הארגון בעת האחרונה.

 

בשולי דברים, אוסיף שלדעתי למסמך אין חשיבות משפטית דרמטית מעבר לתקנון אליו גם ככה כולנו כפופים בעת רכישת כרטיס משחק.

לגמרי. הדגשתי את משפט המפתח.

[אבי8]

נערך

[Kantor]

כמו שאמרתי טרול... תמשיך לבלבל את המוח רק לשם בילבול המוח
עובדתית החוק לא תואם את נוסח הסעיף.
עובדתית למועדונים אין סמכות להרחיק אוהדים, רק לשוטרים ולבית המשפט.

[enrique]

למה אף אחד לא שואל למה זה דווקא עכשיו?

 

לדעתי זה ספיישל לדרבי. נטו "לבטח" את הקבוצה.

הולך להיות כאן פי 1000 יותר דרבי פואד.

דרבי חוץ עם קהל שלא נשאר לו דבר, קבוצת חצי בוגרים-חצי נוער, מקום אחרון, בעיות להשיג אבטחה, רועי ריינשרייבר שופט.

רק עיוור לא רואה שהדרבי הולך להתפוצץ\מלא פרובוקציות של קהל אדום, וינסו להפיל את זה על הקבוצה ולזיין אותה ברמאות ספורטיבית\פיננסית.

 

סתם מתפלפלים פה ומתחכמים (ונסחפים לפוליטיקה וכו').

דיי ברור מה דורשים ממי שמגיע. לא גזענות, לא אונס, לא חפצים ולא אמל"ח.

דרישה נוראית ואיומה.

[Chris]

זה לא רלוונטי, כי נעשה כאן תקדים שההנהלה יכולה על סמך חתימה שלך במסמך להרחיק אותך ולתבוע אותך בגלל שקיללת או שרת איזה שיר פוגעני(ולא גזעני)... לא חושב שיש הרבה קבוצות כאלו באירופה שנוקטות במדיניות כזו משטרתית.

 

לגבי התביעה המשפטית, יש לזה משקל כי לולא המסמך הזה בית המשפט היה זורק מכל המדרגות את מאירי אם היה מנסה להלביש לאוהד תביעה על אלימות מילולית, אבל עכשיו המצב משתנה כי אתה בעצם התחייבת במסמך הזה שיהיו לך השלכות משפטיות אם תבצע את העבירה הזו

 

החתימה שלך לא נותנת להנהלה כוח שלא היה לה לפני כן. קנית כרטיס, התחייבת לתקנון.

גם להרחיק אותך וגם לתבוע אותך הן פעולות שהמועדון יכול לעשות במקרה שנתפסת עובר על התקנון. ואם יש הוכחות מספיק טובות אז המועדון גם יזכה בתביעה.

 

אף אחד לא ינסה להלביש עלייך תביעה על "אלימות מילולית" אם קיללת. מספיק להיתמם.

[Augustus]

המסמך הזה מזיז לי את הביצה, אבל אני כנראה בפעם הראשונה מזה הרבה זמן גם מבין את חברי הארגון, כי בתכלס זה מכוון ספציפית נגדם (מתוקף היותם חברי ארגון אולטראס, לא פרסונלית) ובטח שלא נגדי. חבל שזה המצב, אבל אם למישהו יש כרטיס והוא מתכוון להחרים - הוא מוזמן לפנות אליי בפרטי.

[Avogadro]

המסמך הזה מזיז לי את הביצה, אבל אני כנראה בפעם הראשונה מזה הרבה זמן גם מבין את חברי הארגון, כי בתכלס זה מכוון ספציפית נגדם (מתוקף היותם חברי ארגון אולטראס, לא פרסונלית) ובטח שלא נגדי. חבל שזה המצב, אבל אם למישהו יש כרטיס והוא מתכוון להחרים - הוא מוזמן לפנות אליי בפרטי.

 

בטח בגלל שהם כאלה נחמדים ונעימי הליכות.

[Mushon_11]

 

החתימה שלך לא נותנת להנהלה כוח שלא היה לה לפני כן. קנית כרטיס, התחייבת לתקנון.

גם להרחיק אותך וגם לתבוע אותך הן פעולות שהמועדון יכול לעשות במקרה שנתפסת עובר על התקנון. ואם יש הוכחות מספיק טובות אז המועדון גם יזכה בתביעה.

 

אף אחד לא ינסה להלביש עלייך תביעה על "אלימות מילולית" אם קיללת. מספיק להיתמם.

טוב תראה לי בתקנון שעל פיו מותר לה להרחיק אוהד על סמך העבירה הזו, ושוב אם אתה כל כך מגן פה על המסמך המסריח הזה וטוען ששום דבר שנכתב בו לא משנה את המצב שהיה קודם לכן, אז למה מלכתחילה ההנהלה הוציאה אותו ומחייבת את האוהדים לחתום עליו? מה אתה חושב שלמאירי היה פשוט הרבה זמן פנוי אז הוא הלך והוציא את החרא הזה

 

לגבי הרחקות ותביעות אזרחיות, ההנהלה כבר הרחיקה ותבעה אוהדים גם לולא החתימה בגלל שהיה להם קייס מובהק אם זה הדלקת פירו או קריאות גזעניות.. אבל המסמך הזה משנה את כל הסיפור ועכשיו לדוגמא על כל שיר פוגעני ההנהלה יכולה לשלוף אוהד מהיציע, לשלול מנוי, ובמקרה קיצון לתבוע אזרחית..

 

ואני לא מיתמם, אני מודע לכך שהסיכויים לתרחיש כזה הוא נמוך, אני רק מדגים לך עד כמה המסמך הזה קיצוני ודרקוני

[הנדון]

פשוט ביזיון אוהדים שלא גרים במרכז או שסתם אין להם זמן ללכת לקריית שלום נדפקים בכל מקרה, זה עוד לפני החתימה על המסמך המבזה.

[MR.Krabs]

בקיצור מבחינת כריס כל מה שמכבי תעשה זה מותר, לא חייב לבלבל תמוח סתם. תגיד שמותר להם הכל וזהו

[אייל שוימר]

בטח בגלל שהם כאלה נחמדים ונעימי הליכות.

מה לעשות שהאוהדים הכי מחויבים ונאמנים הם לא הכי נחמדים ונעמי הליכות..

 

מה אתה מציע לעשות עם הנתון הזה?

מה הנהלת מכבי חושבת לעשות עם זה?

גם אם יקומו עוד 10 ארגונים אני מבטיח לך שהרכב ההאנשים יהי'ה דומה, למה? זה כבר דיון אחר..

אבל זאת עובדה!

 

עכשיו או ששני הצדדים יבינו שחוץ ממחנה משותף אחד והוא הצלחת הקבוצה אין בינהם שום דבר משותף, ועם זאת שום צד לא הולך להעלם ואם כבר אז זאת ההנהלה.

אז חאלס עם החתול והעכבר הזה, שיגיעו להבנות וימצאו דרכים לעקוף את הקנסות האלה ובא לציון (לת"א) גואל..

[Avogadro]

מה לעשות שהאוהדים הכי מחויבים ונאמנים הם לא הכי נחמדים ונעמי הליכות..

 

מה אתה מציע לעשות עם הנתון הזה?

מה הנהלת מכבי חושבת לעשות עם זה?

גם אם יקומו עוד 10 ארגונים אני מבטיח לך שהרכב ההאנשים יהי'ה דומה, למה? זה כבר דיון אחר..

אבל זאת עובדה!

 

עכשיו או ששני הצדדים יבינו שחוץ ממחנה משותף אחד והוא הצלחת הקבוצה אין בינהם שום דבר משותף, ועם זאת שום צד לא הולך להעלם ואם כבר אז זאת ההנהלה.

אז חאלס עם החתול והעכבר הזה, שיגיעו להבנות וימצאו דרכים לעקוף את הקנסות האלה ובא לציון (לת"א) גואל..

 

 

אני בסך הכל אומר שזה תמימות ועצימת עיניים לחשוב שזה תוצאה של התנהגות הקהל הרחב (כמו שאוהבים להגיד בארגון) ולא בין השאר של מעשים שהארגון עשה...

[הנדון]

בתור אוהד שכל מה שהוא רוצה זה ללכת למשחק של מכבי בחיים לא הייתי חותם על מסמך כזה גם אם אני יודע במתאים אחוז שלא יהיו איתי שום בעיות.

[Augustus]

 

בטח בגלל שהם כאלה נחמדים ונעימי הליכות.

 

בטח שלא שונים מהותית משאר אנשי אולטראס ברחבי העולם.

[Avogadro]

 

בטח שלא שונים מהותית משאר אנשי אולטראס ברחבי העולם.

 

לא אצליח להבין למה השוואות להתנהגות של אנשים במקומות אחרים היא מדד למשהו...............בטח לא לאולטראסיותו של אדם...........

[ravid]

מישהו מעורכי הדין (הראסמיים. לא כאלה שראו פעם פרק של האישה הטובה) בפורום יכול לפרט על המשמעות המשפטית האמיתית של מסמך כזה בכלל?

[turgi]

לי אמר עורך דין שאין לו בעיה לחתום

[Augustus]

 

לא אצליח להבין למה השוואות להתנהגות של אנשים במקומות אחרים היא מדד למשהו...............בטח לא לאולטראסיותו של אדם...........

 

היא לא יא חביבי, אני רק מנסה להסביר לך שזה מסמך אנטי-אולטראס גרידא.

[duss21]

לדעתי אין שום משמעות אופרטיבית לחתימה. היא לא מאפשרת יותר ממה שאפשר לעשות.

דיברו פה על תביעה נזיקית- אפשר לתבוע נזיקית את מי שצריך בכיף, גם בלי המסמך הזה.

זה נטו הרתעה. ברור לכם שאנשים יחשבו פעמיים על מה שהם עושים כשהם חתומים על מסמך כזה, וזאת המטרה שלו. לנסות להוביל למינימום בלאגן כי זה דרבי נפיץ מאוד.

[turgi]

 

היא לא יא חביבי, אני רק מנסה להסביר לך שזה מסמך אנטי-אולטראס גרידא.

 

המועדון הולך נגד אנשים שפוגעים בו? מפתיע

[Augustus]

 

המועדון הולך נגד אנשים שפוגעים בו? מפתיע

 

אני לא מבין איך זה מתכתב עם משהו שרשמתי..