הגרלה לדרבי

[Tal]

כמוני כמוך וכמו שכתבתי אני לא מצדיק את הארגון שבגללו הגענו למצב הזה אבל לי יש בעיה עקרונית לחתום על מסמך כזה (גם אם יכולתי להגיע פיזית) במיוחד בגלל שאין איתי שום בעיות ואני אוהד רגיל, אין צורך בענישה קולקטיבית בגלל 300-400 אוהדים. היום זה דרבי מחר ידרשו ממך לבוא במיוחד בשביל משחקים נגד חיפה או נגד באר שבע (שזה המשחק הנוסף היחיד שיש בו בעיות כרטיסים כמו דרבי).

אני לא רואה בחתימה על מסמך ענישה, ובגלל זה גם לא ענישה קולקטיבית. סך הכל צעד אומלל, שהיה הופך לפי 1000 יותר אומלל אם היו מכריחים רק את הארגון (300-400 אנשים) לחתום.

ובנוגע להגעה הפיזית לתל אביב כדי לחתום- זה אכן עונש וזה בוודאות ימנע ממספר לא קטן של אוהדים להגיע למשחק.

 

מצב היפותטי, בו איברהים ספורי נכנס בשחקן מכבי עם רגל למעלה\מושך זמן. אתה בלהט של המשחק ותיפלט לך קללה - לא בהכרח גזענית. אתה בטוח שהמאבטחים של מכבי לא ינצלו את זה שקיללת ערבי ויגידו שהפרת את החוזה שחתמת עליו ויאללה צא החוצה וצפה לתביעה אזרחית?

כי לאור ההתרחשויות, אני ממש לא בטוח בכזה דבר.

 

ואחזור על זה שוב - בחינה דווקנית של שיר האונס לא מוצאת שום הדחה לביצוע המעשה. נכון שמבחינה נורמטיבית לכאורה זה שיר שלא נעים לאוזן - אבל מפה ועד להגיד שהשיר קורא לאנשים לאנוס אוהדות הפועל, זו הגזמה, הרי למה לא שורקים בוז ביאללה לזיין את הפועל? לזיין את הבנות מותר אבל לאנוס אסור? לשחוט את האדומים זה בסדר?

לכאורה, הכל לא. אבל, אנחנו באצטדיון כדורגל, ואנחנו יודעים שמה שקורה באצטדיון נשאר באצטדיון, אז חלאס, קצת פרופורציות, תבינו שנכנסים לכם לפה ומכאן הדרך לפגיעה בחופש הביטוי שלכם קצרה מאוד, גם אם זה לא נראה לכם ככה.

א. סוגיית הספורי- מקבל, זה דיון ה"חלאילה מת" בפעם המליון. לא רואה עם זה בעיה, עד היום לא נענשנו על זה ותקן אותי אם אני טועה.

בדרבי ובמשחקים נפיצים שגם ככה מועדים מראש לבית הדין אולי עדיף להתאפק גם עם כאלה.

 

ב.הייתי קורא לפסקה האחרונה שכתבת "התיפייפות", מהצד השני של המתרס. די אחי, כל אחד ביציע יודע מה הדברים הספציפיים שמעוררים מחלוקת.\

 

 

ודבר אחרון- לא מקבל את כל טיעוני יום הדין. "אם תעשו ככה וככה שום דבר לא יהיה דומה יותר" או "תחתמו על זה ומכאן הדרך לאבדון קצרה"

התרחיש הרע ביותר הוא עזיבה של גולדהאר בגלל בעיות קהל.

תרחיש שהוא לא הרע ביותר- ארגון האוהדים מודיע שאין יותר פירו במשחקי מכבי, אין יותר שירים גזעניים ונמנעים מכל דבר שיכול לגרום נזק כספי לקבוצה. כל צעד של הארגון לכיוון הזה רק יועיל, כל צעד לכיוון ההפוך רק יגרור מלחמות ארגון-הנהלה.

[הנדון]

אני לא רואה בחתימה על מסמך ענישה, ובגלל זה גם לא ענישה קולקטיבית. סך הכל צעד אומלל, שהיה הופך לפי 1000 יותר אומלל אם היו מכריחים רק את הארגון (300-400 אנשים) לחתום.

ובנוגע להגעה הפיזית לתל אביב כדי לחתום- זה אכן עונש וזה בוודאות ימנע ממספר לא קטן של אוהדים להגיע למשחק.

 

אם הם החליטו שנמאס להם וברצונם להילחם בארגון יש עוד מיליון דרכים לעשות את זה מאשר הצעד הזה שעושה בדיוק ההפך בגלל זה מבחינתי מדובר בעונש קולקטיבי.

[Tal]

אם הם החליטו שנמאס להם וברצונם להילחם בארגון יש עוד מיליון דרכים לעשות את זה מאשר הצעד הזה שעושה בדיוק ההפך בגלל זה מבחינתי מדובר בעונש קולקטיבי.

לא חושב שהמהות זה להלחם בארגון,

המהות היא להראות לגולדהאר שנעשים צעדים כדי למגר את העונשים שמקבלים על גזענות וכו'.

 

ומסכים, הדרך חרא ויוצרת אנטי.

[modz0r]

אז.. הארגון טוען שנפגשו עם מכבי, והבטיחו לנסות להרגיע את היציע ולעצור דברים שיכולים לגרום למכבי לעמוד לדין (לפי ההודעה).

איך זה מסתדר עם השירים שהיו במשחק ברביעי?

[daniel616]

איזה שירים שרו ברביעי שיכולים לגרום למכבי לעמוד לדין?

[שומע מ]

תנוחו, הצדק עם הארגון. בטוח.

[JacK]

אני לא חושב שמישהו יכול להרשות לעצמו לנוח כשהוא משאיר את הקבוצה בלי עידוד בדרבי, גם אם הוא צודק.

[קאוביין]

אני לא מבין מה הקטע שהארגון מנסה להשפיע על דעת הקהל

בהתחלה הם מחו בלי להודיע לאף אחד על למה

אחרי זה קבעו להיפגש עם מאירי בלי להודיע לאף אחד

הם לא חשפו מה סוכם, ואיך סוכם ומה בכלל היה בפגישה

ועכשיו הם רק מספרים שמאירי הפר את ההבטחה שלו ?

[orelus]

מה יש להם ? הם חבורה של בבונים עם שיערות בשיניים שכל מה שהם יודעים זה לקלל ולנהום, למה מה אתה מצפה מילדים קקה ששרים לך על אונס של ילדות? הם עוד צועקים קו אדום, איזה קו אדום? שלא תגזימו עם שירים שמבזים כל אוהד מכבי אחר ביציע? שלא תזרקו אבוקות ורימוני עשן ותגרמו למועדון לנזק באלפי שקלים ולאוהדים בנזק בדמות רדיוסים?

 

אני רואה את הארגון הזה בתור ****, **** שהתחיל מהיום שהשחקן ה-12 פשוט וויתר על העידוד ביציע בגלל שכמה בבונים החליטו שמעכשיו הם הארגון החזק והם שולטים, כאילו אנחנו ברחובות נאפולי וראש הארגון שלהם זה פיטרו סבסטנו.

 

אתם האשמים היחידים שבכלל הסכם כזה יצא, היחידים, אני לא מכיר ולא יודע מי ראשי הארגון שלכם, אבל אתם בטח בסרט בראש שלכם חושבים שאתם מפקדים על מינימום צבא גרילה ביערות קולומביה, תשחררו את התסביך הרגתם אותנו.

 

תזדיינו לנו כבר מהיציע יחררות, אני מעדיף לצעוק כל ה 90 דקות צהוב עולה מצד לצד ולא לראות חור באמצע היציע ולשמוע שאתם מאיימים על אנשים שכן מנסים לעודד (אני יושב במערבי).

[maccabi13]

מוצג פה בויכוח כאילו תמיכה בהנהלה מכבי הנוכחית או תמכיה בתצורת הארגון הנוכחית הן שתי האופציות, ברור שהן לא היחידות.

 

ההנהלה פתחה במהלך 'הפחדה' שצריך לעורר אותנו כקהל לא להגיע למשחק הקרוב, עם כל הרצון הטוב.

עם זאת, אני לחלוטין לא תומך ברצונות הארגון כפי שנראו בנתניה במחאה האחרונה, כמו

להגיע כמה דקות לפני שריקת הפתיחה, ולהזיז אנשים ממקומם בכדי לקלל את השחקנים - ממש אהבה עיוורת.

לכל מי שנכח במשחק היה ברור כי לא כל הארגון תומך במעשה המגוחך של המקללים וכי נוצרו חילוקי דעות בתוך הארגונים.

כולי תקווה שברי הדעת בארגון ידעו להוביל אותו בחזרהלתקשורת טובה יותר עם ההנהלה.

[Sabres]

מלחמה שכולם מפסידים בה.

כן זה קטע הזוי ומסריח של ההנהלה ולא, לא חושב שנשאר להם כבר מה לעשות חוץ מזה כדי להילחם בסניף להב"ה שיש לנו ביציע.

לא בוחר צד בסיפור הרקוב הזה, הרי בסופו של יום אני, האוהד הפשוט מהיציע שכולה בא לראות את הקבוצה שלו ולעודד, הוא זה שהכי נפגע מכל משחקי האגו ומלחמות ההתשה המאוסות האלה.

[Augustus]

מכבי חזרה בעצמה עפ פוסט חדש של הפנאטיקס, לא יהיה מסמך.

[Tal]

מכבי חזרה בעצמה עפ פוסט חדש של הפנאטיקס, לא יהיה מסמך.

מצוין. כיוון חיובי.

מקווה שהדרבי ושאר העונה יעברו חלק מכל הכיוונים.

[שומע מ]

מה יש להם ? הם חבורה של בבונים עם שיערות בשיניים שכל מה שהם יודעים זה לקלל ולנהום, למה מה אתה מצפה מילדים קקה ששרים לך על אונס של ילדות? הם עוד צועקים קו אדום, איזה קו אדום? שלא תגזימו עם שירים שמבזים כל אוהד מכבי אחר ביציע? שלא תזרקו אבוקות ורימוני עשן ותגרמו למועדון לנזק באלפי שקלים ולאוהדים בנזק בדמות רדיוסים?

 

אני רואה את הארגון הזה בתור ****, **** שהתחיל מהיום שהשחקן ה-12 פשוט וויתר על העידוד ביציע בגלל שכמה בבונים החליטו שמעכשיו הם הארגון החזק והם שולטים, כאילו אנחנו ברחובות נאפולי וראש הארגון שלהם זה פיטרו סבסטנו.

 

אתם האשמים היחידים שבכלל הסכם כזה יצא, היחידים, אני לא מכיר ולא יודע מי ראשי הארגון שלכם, אבל אתם בטח בסרט בראש שלכם חושבים שאתם מפקדים על מינימום צבא גרילה ביערות קולומביה, תשחררו את התסביך הרגתם אותנו.

 

תזדיינו לנו כבר מהיציע יחררות, אני מעדיף לצעוק כל ה 90 דקות צהוב עולה מצד לצד ולא לראות חור באמצע היציע ולשמוע שאתם מאיימים על אנשים שכן מנסים לעודד (אני יושב במערבי).

חמוד.

[JacK]

יסססס כל הכבוד!

[benus]

פאנטיקס אתם מחוקים אצלי בגללכם לא נרשמתי

[idan12]

הלחתום על המסמך בוטל.

זה אומר שאפשר יהיה לקנות כרטיס גם בלי זיהוי? ולהעביר אותו?

[BuSa]

בראבו פנאטיקס

[yellowgunner]

כשמגיע מגיע.... כל הכבוד.

[enrique]

בכל מקרה מקווה שאנשים לא יגררו כשהפועל יעשו פרובוקציות\ינסו לפוצץ את הדרבי

[guyMTA]

כוס אמקקק לא נרשמתי

[gilad-b]

אז מסתבר שמאירי לא רופס רק בבתי הדין של ההתאחדות... טוב נו לפחות זה מסדר לנו עם מפגש עם המאמן של גולסטאר

[תחיית המתים]

היום ביטלו מחר יחדשו

 

אין תקווה

[Sawyerdroid]

החלק העצוב:

כולם אותם אנשים שלא נרשמו להגרלה כי רצו לתמוך בפאנטיקס. כואב ולא הוגן.

 

שמתם אותם במצב בלתי אפשרי ומה עכשיו הם יעשו?

[orelus]

החלק העצוב:

כולם אותם אנשים שלא נרשמו להגרלה כי רצו לתמוך בפאנטיקס. כואב ולא הוגן.

 

שמתם אותם במצב בלתי אפשרי ומה עכשיו הם יעשו?

שילמדו לחשוב בעצמם?