DoW פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 מוות לקיצונים 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaTa פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 רונאש לב לב Link to comment Share on other sites More sharing options...
סוקראטס פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 בשבוע האחרון גיליתי שהדרג הפיקודי הבכיר ביותר בצה״ל בכלל נמצא אצלי בפיד בפייסבוק... מדינה של רמטכ״לים 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
udisea פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 Link to comment Share on other sites More sharing options...
העטלף פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 קודם כל, זה לא האשכול שמדבר על הגיבור אלאור אזריה. והאמת? למה ששרי הליכוד יגנו את אלאור כאשר כל ציבור בוחרי הליכוד והימין הם בעד אלאור? ורוב המדינה בעד חנינה????? אתה במפלגה הלא נכונה חביבי, מקומך במרצ או בעבודה... ועוד דבר, תפסיקו לנצל כל בעיה שיש אצלנו בעם ולתפוס על זה גל, אתם לא שונים מאף פוליטיקאי, אתם אותו דבר! ** רוצה המלצה? תכין כרזה על החקירות של ביבי, תשים את ביבי ונוני מוזס וליד זה סיגרים 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
udisea פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 קודם כל, זה לא האשכול שמדבר על הגיבור אלאור אזריה. והאמת? למה ששרי הליכוד יגנו את אלאור כאשר כל ציבור בוחרי הליכוד והימין הם בעד אלאור? ורוב המדינה בעד חנינה????? אתה במפלגה הלא נכונה חביבי, מקומך במרצ או בעבודה... ועוד דבר, תפסיקו לנצל כל בעיה שיש אצלנו בעם ולתפוס על זה גל, אתם לא שונים מאף פוליטיקאי, אתם אותו דבר! ** רוצה המלצה? תכין כרזה על החקירות של ביבי, תשים את ביבי ונוני מוזס וליד זה סיגרים כזאת? Link to comment Share on other sites More sharing options...
העטלף פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 כזאת? חחחחחח יפה יפה, אתם לא נחים לרגע אם היית שם בכיסא השני את מוזס זה היה מושלם. אבל גם כרזה כזאת תעשה לביבי את העבודה. מה שאני תמיד אומר, ככל שיהיו אנשים כמוך שהם הסרטן שבתוך הליכוד ואנשי תקשורת שמטנפים על ביבי אז הוא יבחר שוב ושוב. ככל שיהיה תחושה של אנטי ביבי בתקשורת ככה הליכוד רק יגדל! אני עוד אחשוב שביבי ממן אותכם Link to comment Share on other sites More sharing options...
udisea פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 חחחחחח יפה יפה, אתם לא נחים לרגע אם היית שם בכיסא השני את מוזס זה היה מושלם. אבל גם כרזה כזאת תעשה לביבי את העבודה. מה שאני תמיד אומר, ככל שיהיו אנשים כמוך שהם הסרטן שבתוך הליכוד ואנשי תקשורת שמטנפים על ביבי אז הוא יבחר שוב ושוב. ככל שיהיה תחושה של אנטי ביבי בתקשורת ככה הליכוד רק יגדל! אני עוד אחשוב שביבי ממן אותכם תודה איש חכם שכמוך Link to comment Share on other sites More sharing options...
העטלף פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 תודה איש חכם שכמוך אתה יכול לצחוק עד מחר, הבחירות האחרונות שהיו הוכיחו שאני צודק. ככל שתמציאו חקירות מטופשות כמו הסיגריות האלה או ה"שוחד" עם מוזס שבסופו של דבר לא בוצע כי ביבי הצביע נגד החוק - העם יתמוך בביבי. אין תחליף ימני כרגע לביבי לכן הוא ישאר עד שיימצא מחליף. אתם רוצים מחליף עם דעות שמאל, העם לא שמאל - חשוב להבין את זה אם ביבי יפוטר זה יהיה לטובת אדם אחר שרוב הסיכויים יהיה ימני יותר מביבי Link to comment Share on other sites More sharing options...
udisea פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 אתה יכול לצחוק עד מחר, הבחירות האחרונות שהיו הוכיחו שאני צודק. ככל שתמציאו חקירות מטופשות כמו הסיגריות האלה או ה"שוחד" עם מוזס שבסופו של דבר לא בוצע כי ביבי הצביע נגד החוק - העם יתמוך בביבי. אין תחליף ימני כרגע לביבי לכן הוא ישאר עד שיימצא מחליף. אתם רוצים מחליף עם דעות שמאל, העם לא שמאל - חשוב להבין את זה אם ביבי יפוטר זה יהיה לטובת אדם אחר שרוב הסיכויים יהיה ימני יותר מביבי טיפש מי שאומר שחקירות של קבלת טובות הנאה בשווי מאות אלפי דולרים של רוה"מ הם חקירות מטופשות, אני לא מבין איך זה שאנשים שמחזיקים מעצמם ימינים, ציונים או ווטאבר איבדו את טוהר המידות. אפילו לא טוען להדיח אותו, רק שיחקרו על מנת להגיע לאמת ורק אז אולי תגלה שכל ה"ימין" ו"שמאל" שהכניסו למוח הקטן שלך לא באמת קיים אלא רק כוח וכסף. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
העטלף פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 טיפש מי שאומר שחקירות של קבלת טובות הנאה בשווי מאות אלפי דולרים של רוה"מ הם חקירות מטפשות, אני לא מבין איך זה שאנשים שמחזיקים מעצמם ימינים, ציונים או ווטאבר איבדו את טוהר המידות. אפילו לא טוען להדיח אותו, רק שיחקרו על מנת להגיע לאמת ורק אז אולי תגלה שכל ה"ימין" ו"שמאל" שהכניסו למוח הקטן שלך לא באמת קיים אלא רק כוח וכסף. אם ביבי קיבל מתנות מ-X ולאחר זמן מה X קיבל עזרה/הטבה כלשהי מביבי אז כן אתה צודק, זה לא בסדר. אבל אם ביבי קיבל מתנה ולא נתן תמורה כלל? הוא גם צריך להעניש? אסור לו לקבל מתנות? וקיבינימט!!!!!! למה אתה חושב שביבי צריך את הסיגרים והמתנות האלה?!!!?!? חסר לו כסף?!!?!? הוא ראש ממשלת ישראל, הוא האדם הכי רדוף במדינה!!!! למה שהוא יסתכן?? כולם יודעים שביבי אדם חכם ולא טיפש, לא סתם נסגרו המון חקירות ולא סתם הוא נבחר שוב ושוב ושוב. אם היית אומר לי עכשיו שנפתחת חקירה על ביבי שהוא קיבל כמה מיליונים מאדם כלשהו אז כן אני מצדיק חקירה ואם זה נכון הדחה ועונש! אתה בא ומנסה להפיל ראש ממשלה על סיגריות מסריחות??? תכבד את רצון העם, לא הצלחתם בבחירות אז אתם מנסים בחקירות? אולי אתה לא דורש שהוא יתפטר אבל יש אנשים שכן. ואל תגיד לי שאין דבר כזה שמאל או ימין אלא רק כוח וכסף, אתה לא שייך לצד הימני ובכלל "הליכודינקים החדשים", אתם שמאל! שמאל !!! אם הייתם עוסקים בימין או שמאל אז לא הייתם מביעים צד כלשהו בפרשת אלאור אזריה, ברגע שהבעתם צד (זכותכם) אז אל תגיד לי כמו שאמרת לי באשכול שלך פה שאתה לא מתעסק בימין או שמאל Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tamiry פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 כשצבא הטוקבקיסטים ינהל את הצבא האמיתי, בעידוד הפוליטיקאים שמנצחים עליו, אירוע כזה ייגמר לא בארבעה הרוגים/ות אלא בעשרות. כי כל החיילים יפעלו כעצתם ויעשו תחרות מי יורה במחבל ראשון. 300 חיילים ירוקנו מחסניות בכיוון הכללי שלו. זה 9,000 כדורים עפים באוויר, רובם לא פוגעים במחבל ורבים מהם פוגעים בחיילים אחרים ואזרחים בסביבה. אבל עדיין יש לנו צבא אמיתי יחסית. אירוע התקפה על 300 חיילים שרובם המוחלט חסרי הכשרה קרבית נגמר בדקה אחת משום שרובם ניתקו מגע והגנו על עצמם, וחלקם, בהוראת קצינה שמבינה עניין, חתרו למגע, יחד עם אזרח חמוש שעשה את העבודה אבל אחר כך טינף על החיילים האלה ויצא הכי מעפן בעולם. אני מתקשה לדמיין אירוע כזה שנגמר יותר מהר ובפחות נזק. יצאנו הכי בזול שיכול להיות וכל הכבוד לכל מי שהיו שם. בכל ההיסטוריה, צבא מסודר וממושמע שעובד לפי תרגולות, נהלים ושרשרת פיקוד מסודרת כיסח בשדה הקרב צבאות של "גיבורים" שמסתערים באמוק ובבלגאן. כך זה היה מימי האשורים והחיתים ועד לטיילת ארמון הנציב אתמול בבוקר וכך זה יהיה תמיד. 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
אורן המתעפץ פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 קודם כל, זה לא האשכול שמדבר על הגיבור אלאור אזריה.תסלח לי, לא קראתי את תחקירי האירוע, לא ראיתי את הסרטון (אני לא ממש אוהב לראות אנשים מאבדים את החיים) ולא הסתכלתי על פרוטוקולי המשפט.אתה נשמע לי כמו אחד שממש יש לו דעה נחרצת ומבוססת בנושא, כלומר - סביר שכן עשית לפחות שניים מהנ"ל (סתם, אני חותך תביצים אם קראת פרוטוקולים או תחקיר). מה לעזאזל גיבור באלאור? אני לא נכנס לנושא של אשם או לא, פעולה נכונה או לא וכו`, אני פשוט לא מצליח להבין את התפיסה לפיה החייל, שהגיע מהאחרונים לאירוע, שלא היה זה שנטרל (נטרל, לא הרג) את המחבל, שלא היה קשור לאירוע והגיע רק כחלק מהחפ"ק כשהאירוע היה למעשה סגור (כנראה לא נעול, אלאור פתח אותו מחדש, ואולי זה בסדר), שלא הציל חיים של אף אחד בשורה התחתונה, איך הוא הגיבור?! מה עם החייל שנטרל את המחבל קודם? הוא לא גיבור? הוא אכבר גיבור, פי אלף מאלאור, אבל זה על הזין שלך, אתה אפילו לא יודע מה השם של אותו חייל. לקשור את החיילים מהפיגוע בארמון הנציב לאלאור זו טיפשות לטעמי. שוב, לא ראיתי את הסרטונים כי אני לא חובב אלימות, וכמובן שאין עדיין תחקירים מקיפים והכל. אלאור ירה במחבל בערך עשר דקות(?) אחרי שהוא שכב על הרצפה? זה קצת, רק במעט, שונה ממשאית שדוהרת לכיוון שלך. האחד בובת סמרטוטים והשני בסיבוב הגה קל יכול לקחת אותך לעולם אחר. אם חייל חושב שבזמן אירוע כזה הןא לא צריך להרוג את המחבל (חוזר, "בזמן"), אז הוא טיפש, לא פחדן. הוא עיוור לסכנה, לא מפחד מהמשפט. בנוסף, לפי מה שאני מבין מהרכב הנפגעים (זכרם לברכה, וכן החלמה מהירה ושלמה) - מדובר בפלוגה ש, לפחות ברובה, לא לוחמים, לא נתקלו אף פעם בסיטואציה שכזו, לא אומנו לפעול במהירות הנדרשת. מה לעזאזל אנשים שופטים אותם וקוראים להם פחדנים? מי אתם (לא אתה, עטלפון) שתשפטו? נפחד מ-ש-ת-ק ומדובר בפאקינג ילדים בני 19 שבפעם הראשונה, ככה"נ, נדרשים להגיב. וכמובן, כמובן כמובן, שאם מישהו מהמבקרים הנלעזים והמגעילים האלו היה רק טיפה חושב, היה מבין שבסיטואציה שבה משאית נוסעת מכאן לשם, אתה לא רק שלא רוצה שכולם יסתערו (מטרה נוחה יותר למחבל עד שימות, דו"צים, הגדלת החרדה), אתה גם שמח שהם הבינו (גם אם מאינסטינקט "פחדני") שהכי חשוב זה להציל מה שיותר חיים. ותסלח לי נא עטלף, שאני נוטה להיטפל לדעות שלך. רק כי אתה בחור נורא סטריאוטיפי בעיני וזה מקל לי את הכתיב . נ.ב. ממליץ לקרוא את התגוב של תמירי מעלי, תמצת טוב מאוד את דעתי על כל המבקרים את תפעול האירוע. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
כישלוני פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 לפי הסקר האחרון, רוב העם - האמיתי ולא כמו שהבבונים של הצל אוהבים לקרוא לעצמם, כבר לא תומך במפלגות הקואליציה הנוכחית כל הכבוד למי שיש לו סבלנות לענות ברצינות לטיפוסים כמו העטלף, אני לא רואה שום תקווה שאנשים כאלה יצמיחו מוח בגילם Link to comment Share on other sites More sharing options...
העטלף פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 תסלח לי, לא קראתי את תחקירי האירוע, לא ראיתי את הסרטון (אני לא ממש אוהב לראות אנשים מאבדים את החיים) ולא הסתכלתי על פרוטוקולי המשפט. אתה נשמע לי כמו אחד שממש יש לו דעה נחרצת ומבוססת בנושא, כלומר - סביר שכן עשית לפחות שניים מהנ"ל (סתם, אני חותך תביצים אם קראת פרוטוקולים או תחקיר). מה לעזאזל גיבור באלאור? אני לא נכנס לנושא של אשם או לא, פעולה נכונה או לא וכו`, אני פשוט לא מצליח להבין את התפיסה לפיה החייל, שהגיע מהאחרונים לאירוע, שלא היה זה שנטרל (נטרל, לא הרג) את המחבל, שלא היה קשור לאירוע והגיע רק כחלק מהחפ"ק כשהאירוע היה למעשה סגור (כנראה לא נעול, אלאור פתח אותו מחדש, ואולי זה בסדר), שלא הציל חיים של אף אחד בשורה התחתונה, איך הוא הגיבור?! מה עם החייל שנטרל את המחבל קודם? הוא לא גיבור? הוא אכבר גיבור, פי אלף מאלאור, אבל זה על הזין שלך, אתה אפילו לא יודע מה השם של אותו חייל. לקשור את החיילים מהפיגוע בארמון הנציב לאלאור זו טיפשות לטעמי. שוב, לא ראיתי את הסרטונים כי אני לא חובב אלימות, וכמובן שאין עדיין תחקירים מקיפים והכל. אלאור ירה במחבל בערך עשר דקות(?) אחרי שהוא שכב על הרצפה? זה קצת, רק במעט, שונה ממשאית שדוהרת לכיוון שלך. האחד בובת סמרטוטים והשני בסיבוב הגה קל יכול לקחת אותך לעולם אחר. אם חייל חושב שבזמן אירוע כזה הןא לא צריך להרוג את המחבל (חוזר, "בזמן"), אז הוא טיפש, לא פחדן. הוא עיוור לסכנה, לא מפחד מהמשפט. בנוסף, לפי מה שאני מבין מהרכב הנפגעים (זכרם לברכה, וכן החלמה מהירה ושלמה) - מדובר בפלוגה ש, לפחות ברובה, לא לוחמים, לא נתקלו אף פעם בסיטואציה שכזו, לא אומנו לפעול במהירות הנדרשת. מה לעזאזל אנשים שופטים אותם וקוראים להם פחדנים? מי אתם (לא אתה, עטלפון) שתשפטו? נפחד מ-ש-ת-ק ומדובר בפאקינג ילדים בני 19 שבפעם הראשונה, ככה"נ, נדרשים להגיב. וכמובן, כמובן כמובן, שאם מישהו מהמבקרים הנלעזים והמגעילים האלו היה רק טיפה חושב, היה מבין שבסיטואציה שבה משאית נוסעת מכאן לשם, אתה לא רק שלא רוצה שכולם יסתערו (מטרה נוחה יותר למחבל עד שימות, דו"צים, הגדלת החרדה), אתה גם שמח שהם הבינו (גם אם מאינסטינקט "פחדני") שהכי חשוב זה להציל מה שיותר חיים. ותסלח לי נא עטלף, שאני נוטה להיטפל לדעות שלך. רק כי אתה בחור נורא סטריאוטיפי בעיני וזה מקל לי את הכתיב . אלאור אזריה הורשע בהריגה כי הוא חיסל מחבל שבא לרצוח אנשים חפים מפשע, המחבל לא "חסר ישע". אלאור אזריה במעצר כבר 10 חודשים, כל הזמן הזה הוא בדיונים שעות על גבי שעות, (סבל?) בגלל? שהוא חיסל מחבל. לא מספיק? עכשיו רוצים לתת לו עוד עונש? אם היה משפט צדק אז אלאור לא היה מורשע בהריגה, יודע למה? ליבת הכרעת הדין הייתה עדותו של תום נעמן, מישהו פה יכול להסביר לי איך בית הדין מקבל עדות של שקרן? אם אומרים שאלאור שינה כל פעם גרסאות ומכנים אותו "שקרן" אז למה לא אומרים אותו דבר על תום נעמן???? איך בית הדין יכול לקבל עדות של מ"פ שאמר א-ב-ג בעדות הראשונה שלו במצח ואז במהלך המשפט שינה את גרסתו ? *(ציטוט שכתבתי באשכול פה) ועוד לא הזכרתי ניהול זירה מרושל מצד כל המפקדים שהיו בסביבה, אי אפשר לקבוע שהמחבל מנוטרל מבלי שהוא עבר בדיקה יסודית ע"י חבלן(הפשטה - עירום מלא) ורק ככה אפשר להסיר את החשש ממטען.. לגבי הפיגוע שהיה אתמול, אי אפשר לדעת אם החיילים באמת פחדו לירות בגלל מקרה אזריה - אפשר לראות לפי הסרטון בריחה המונית, עצוב בכל מקרה. Link to comment Share on other sites More sharing options...
udisea פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 אם ביבי קיבל מתנות מ-X ולאחר זמן מה X קיבל עזרה/הטבה כלשהי מביבי אז כן אתה צודק, זה לא בסדר. אבל אם ביבי קיבל מתנה ולא נתן תמורה כלל? הוא גם צריך להעניש? אסור לו לקבל מתנות? וקיבינימט!!!!!! למה אתה חושב שביבי צריך את הסיגרים והמתנות האלה?!!!?!? חסר לו כסף?!!?!? הוא ראש ממשלת ישראל, הוא האדם הכי רדוף במדינה!!!! למה שהוא יסתכן?? כולם יודעים שביבי אדם חכם ולא טיפש, לא סתם נסגרו המון חקירות ולא סתם הוא נבחר שוב ושוב ושוב. אם היית אומר לי עכשיו שנפתחת חקירה על ביבי שהוא קיבל כמה מיליונים מאדם כלשהו אז כן אני מצדיק חקירה ואם זה נכון הדחה ועונש! אתה בא ומנסה להפיל ראש ממשלה על סיגריות מסריחות??? תכבד את רצון העם, לא הצלחתם בבחירות אז אתם מנסים בחקירות? אולי אתה לא דורש שהוא יתפטר אבל יש אנשים שכן. ואל תגיד לי שאין דבר כזה שמאל או ימין אלא רק כוח וכסף, אתה לא שייך לצד הימני ובכלל "הליכודינקים החדשים", אתם שמאל! שמאל !!! אם הייתם עוסקים בימין או שמאל אז לא הייתם מביעים צד כלשהו בפרשת אלאור אזריה, ברגע שהבעתם צד (זכותכם) אז אל תגיד לי כמו שאמרת לי באשכול שלך פה שאתה לא מתעסק בימין או שמאל שוב, אני לא קורא להדחת ביבי אבל מברך על החקירה (אחרי שהיו אמורות להיפתח 5 חקירות עד כה ללא "הצלחה" בסיוע היועמ"ש), בטח אחרי שכבר הורשעו מספר רב של פוליטיקאים בקבלת שוחד וטובות הנאה בניהם גם ראש ממשלה אחד. ביבי עם כל הכבוד גם חייב לתת את הדין וזה שאתה וכמוך בוחרים לטמון את הראש בחול כי כל מה שמעניין אתכם זה שביבי יבחר עוד פעם ועוד פעם אפילו שהאינטרסים של העם עליו הוא מופקד לא בראש מעייניו זו בעיה שלכם לא שלנו. ומה הקשר בין מקרה אזריה לימין ושמאל בכלל??!! מה בגלל שהטמבלים המשתמטים מלהפמיליה הגיעו עלק לתמוך זה הופך את זה לשמאל וימין? מה עם טוהר הנשק או טוהר המידות? או בכלל ערכים על פיהם חברה ששואפת לקידמה אמורה לנהוג? אל תענה לי כי אני יודע מה אתם אנשים קטנים ומטונפים חושבים וזה ממש אבל ממש לא מעניין אותי. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
אורן המתעפץ פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 אלאור אזריה הורשע בהריגה כי הוא חיסל מחבל שבא לרצוח אנשים חפים מפשע, המחבל לא "חסר ישע". אלאור אזריה במעצר כבר 10 חודשים, כל הזמן הזה הוא בדיונים שעות על גבי שעות, (סבל?) בגלל? שהוא חיסל מחבל. לא מספיק? עכשיו רוצים לתת לו עוד עונש? אם היה משפט צדק אז אלאור לא היה מורשע בהריגה, יודע למה? ליבת הכרעת הדין הייתה עדותו של תום נעמן, מישהו פה יכול להסביר לי איך בית הדין מקבל עדות של שקרן? אם אומרים שאלאור שינה כל פעם גרסאות ומכנים אותו "שקרן" אז למה לא אומרים אותו דבר על תום נעמן???? איך בית הדין יכול לקבל עדות של מ"פ שאמר א-ב-ג בעדות הראשונה שלו במצח ואז במהלך המשפט שינה את גרסתו ? *(ציטוט שכתבתי באשכול פה) ועוד לא הזכרתי ניהול זירה מרושל מצד כל המפקדים שהיו בסביבה, אי אפשר לקבוע שהמחבל מנוטרל מבלי שהוא עבר בדיקה יסודית ע"י חבלן(הפשטה - עירום מלא) ורק ככה אפשר להסיר את החשש ממטען.. לגבי הפיגוע שהיה אתמול, אי אפשר לדעת אם החיילים באמת פחדו לירות בגלל מקרה אזריה - אפשר לראות לפי הסרטון בריחה המונית, עצוב בכל מקרה. היי, אני מעריך את התגובה שלך, כמדומני, על התגובה הקודמת שלי שהופנתה אלייך והוקדש לה זמן לא רב, לא ענית (כבר דיברנו את זה), אז רק ראוי שמי שמהצד ידע שאני גם ככה בא עם מטען עלייך, ואולי חלק מההשתלכויות הופכות להיות קצת אישיות ככל שאני מתגבש על אופייך ועל היחסים בנינו. נתחיל בהתחלת התגובה שלך, כנהוג בהתפלפלויות שכאלו - מה?! א. הכי בולט לי הוא אותו "חסר ישע" שדחפת פה. אני לא יודע למי אתה מתייחס, אבל אני לא כיניתי את המחבל "חסר ישע", ואפילו לא "בן-אדם", בעיני הוא מחבל. לא "חסר ישע", לא "מפגע בודד", לא שום דבר, פשוט מחבל. אז בבקשה אל תדחוף לי מילים לפה. אם התכוונת פשוט לומר שהגישה שלי מזכירה את גישת הגופים שכינו אותו "חסר ישע", אז אתה צריך לחזור לשיעורים בהבנת הנקרא ואתה רחוק שנות אור, ככה"נ, מהבנת החוסר-דעה שהפגנתי פה. ב. נכון, אלאור עובר גהינום כבר X זמן. את זה יגידו גם מי שלא תומכים בו. עמידה למערכת המשפט היא לא דבר נחמד לאף אחד (כן, גם לא למעשני קנאביס, סתם שתדע), בטח לא למי שמעל ראשו רובצת פרשה כל-כך קשה. כן, הוא עובר שעות של חקירות, דיונים, לילות טרופי שינה וכד'. אתה צודק, אני לא אמרתי שום דבר אחר, רק אמרתי שהוא לא גיבור! בשום צורה שהיא הוא לא גיבור. לא היה שום דבר במעשה שלו שהיה גיבורי, הוא לא ניטרל את המחבל, הוא לא הגיב במהירות לאירוע, הוא לא פעל בנחישות מול כוח כבד, הוא לא עשה שום דבר שיצדיק את התואר "גיבור". גיבור, חבר, זה אדם כמו רועי קליין, כמו אביגדור קהלני, כמו (שים לב טוב טוב) אמנון אברמוביץ'. הם גיבורים, הם עשו את ה-"מעל הנדרש", הם כן ראויים לכינוי הזה. אלאור? הכי הרבה שאני מוכן להבין (ואולי לא להסכים, שוב, אין לי המון דעה מבוססת, לא קראתי לא את התחקיר ולא את הפרוטוקולים) זה "קדוש מעונה", וגם זה, כמו שראית פה, מוטל בספק בידי חלק מהאנשים. גיבור, אגב, אני אדגיש לאחר שהתעלמת (תכונה מוכרת אצלך, כאמור), אם יש מהאירוע הזה - הוא ככל הנראה אותו חייל שירה במחבל לפני אלאור, זה שמנע בוודאות(!) נפגעים בנפש ותוצאה עגומה יותר. ג. אני שמח שאתה יודע מה היה קורה במשפט צדק אדוני השופט, אבל תרשה לי לפקפק לרגע בידע שלך על משפט, אני באמת חושב שאתה לא בנקודה שאתה יכול להכריע מה היה קורה במידה והיה משפט צדק, אתה אולי, אולי יכול להגיד לי מה היה קורה לדעתך אם אתה היית שופט לפי אמות המידה שלך. אבל שוב, בינתיים אתה לא עו"ד ולא שופט ובטח שלא מעורה בחומרי המשפט כדי להכריע סוגיה כזו. אני לא יודע מה היה קורה במשפט צדק, אבל כנראה שהיה צדק, לטוב (מבחינתך) או לרע (כפי שקרה), אין לדעת, ואני גם לא מתכוון להכנס לוויכוח הזה, כי אני עצמי כמו שהכרזתי כמה וכמה פעמים, לא יודע מספיק כדי לגבש דעה כלשהי. כנראה שכל הדיון שאתה שואף להכנס אליו בנושא "משפט צדק" הוא פרשנות שלך, וראוי שתדע להתייחס לכך בהתאם, בהבנה שאולי הדעה (שהיא דעה) לא נכונה במאה אחוז (כמו עובדה). ד. אני שמח שהזכרת את ניהול הזירה. יתכן מאוד שהוא היה מרושל. יתכן מאוד שיש מקום להאשים הרבה יותר את המפקדים שהיו בשטח, שככל הנראה לא פעלו בהתאם, כי אם היה חשש אמיתי להמצאות חגורת נפץ (זה בסיס הטיעון של אלאור, נכון?) המפקדים האלו היו צריכים לבעוט את הילד הזה קיבינימט ואת כל יתר החיילים לפחות כמה עשרות מטרים כדי להפחית את הסיכון עד הגעת חבלן (קראו לחבלן? אני מצפה ממך כאחד שנכנס לנושא החבלן והידע החבלני, להיות מודע גם לאם הוזמן חבלן או שאלאור היה היחיד שחשב על האופציה הזו של חגורת נפץ). שוב, ובבירור - ייתכן מאוד, לדעתי, שחומרת המעשים של המפקדים בהתנהלות עם האירוע (עם האירוע, לא עם ההליך המשפטי שאחריו שאני נוטה להתעלם ממנו כמו שראית) היא חמורה מחומרת מעשיו של אלאור. למה אני שמח, אתה בטח שואל את עצמך? כי אם אלאור היה באמת ובתמים, לגמרי לגמרי, מאמין שיש סכנה גדולה של המצאות חגורת נפץ על המחבל, אני נורא מקווה בשביל החברים שלו (כ-אלו שהיו עתידים להלחם לצידו) שהוא צעק והכריז על החשש הזה בקולי קולות, שהוא דאג להרחיק אותם מרגע שהמחשבה הזו הקיצה בראשו. כי אם אלאור היה לוחם חכם, הוא היה פונה עם החשש הזה למפקדים שלו ולא לוקח החלטה כזו דרמטית (וכן, לירות למחבל בראש כשהאירוע נסגר זה דרמטי) על סמך שיקול דעתו בלבד, ואם כן - שישא בתוצאות. ה. לגבי הפיגוע שהיה אתמול, כמובן שאי אפשר לדעת, בדיוק כמו שאתה לא יכול לדעת בוודאות מה עבר לאלאור בראש. ואני כבר שמח שאתה מבין את הנושא הזה - אי אפשר לדעת מה עובר לאדם בראש. "בריחה המונית", חה. תקרא את התגובה של תמירי ותדחוף תראש שלך חזק חזק לתוך הקיר. כדאי לך, אני עשיתי את זה כשהייתי ילד וזה סידר לי כמה ברגים. בריחה המונית, כפי שאתה מגדיר, הייתה גורמת למחבל להמשיך ולדהור ולדרוס (שהרי, בבריחה המונית, מי ינטרל אותו?). היה תפעול מופתי ככל האפשר וככל המצופה מחיילים בהרכב שנכח שם אתמול, אני חושב. ו. (הרווח הכפול בכוונה) אני אישית חושב שכל אירוע כמו אירוע הדקירה שהוביל לפרשת אלאור צריך להיגמר במוות של המחבל, אם באמצעות כדור בראש מטווח אפס כשהוא שוכב כמעט ללא יכולת לנוע על הכביש, ואם ביריה מכוונת לבין העיניים שלו מרגע שהוא מזוהה כמחבל, ואם יחליטו החיילים שבא להם להרוג אותו רק באמצעות הרעבתו - דיינו, שירעיבו אותו. אני פשוט חושב שאנשים פה רוכבים על הגל מבלי להבין על מה הם מדברים, מבלי שיהיו באירועים מהסוג הזה, מבלי שבאמת חשבו על מה קרה שם (אם אני בתוך חמש שניות הצלחתי להבין שיש פה גיבור אמיתי שאף אחד לא זוכר, כולם יכולים), וזאת רק כדי לתדלק את השנאה הנדרשת כל-כך (אם בידי השמאל ואם בידי הימין) למין האנושי. אני לא חושב שאני אשנה את דעתך, ויכול מאוד להיות גם שבשורה התחתונה אני מסכים איתה, אבל אני מאוד מקווה ש(שוב, בניגוד לקנאביס)אצליח לגרום לך להתחיל לקרוא ולחקור דברים, לפני שאתה הופך את ההשערות והמחשבות שלך לעובדות בשטח. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
העטלף פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 היי, אני מעריך את התגובה שלך, כמדומני, על התגובה הקודמת שלי שהופנתה אלייך והוקדש לה זמן לא רב, לא ענית (כבר דיברנו את זה), אז רק ראוי שמי שמהצד ידע שאני גם ככה בא עם מטען עלייך, ואולי חלק מההשתלכויות הופכות להיות קצת אישיות ככל שאני מתגבש על אופייך ועל היחסים בנינו. בנושא הקנאביס רק הבעתי את דעתי, אני אישית לא רוצה שזה יהיה חוקי, אם יהיה חוקי, לא יהיה אכפת, מעדיף שלא. לכן גם לא הגבתי לך כי יש לך את הדעה שלך ולי יש את שלי ולא נוכל לשנות אותה. סלח לי אם נעלבת זאת לא הייתה הכוונה. נתחיל בהתחלת התגובה שלך, כנהוג בהתפלפלויות שכאלו - מה?! א. הכי בולט לי הוא אותו "חסר ישע" שדחפת פה. אני לא יודע למי אתה מתייחס, אבל אני לא כיניתי את המחבל "חסר ישע", ואפילו לא "בן-אדם", בעיני הוא מחבל. לא "חסר ישע", לא "מפגע בודד", לא שום דבר, פשוט מחבל. אז בבקשה אל תדחוף לי מילים לפה. אם התכוונת פשוט לומר שהגישה שלי מזכירה את גישת הגופים שכינו אותו "חסר ישע", אז אתה צריך לחזור לשיעורים בהבנת הנקרא ואתה רחוק שנות אור, ככה"נ, מהבנת החוסר-דעה שהפגנתי פה. לא חשבתי בכלל שאתה חושב שהמחבל הוא חסר ישע, הסר דאגה מלבך - כתבתי בכלליות. ב. נכון, אלאור עובר גהינום כבר X זמן. את זה יגידו גם מי שלא תומכים בו. עמידה למערכת המשפט היא לא דבר נחמד לאף אחד (כן, גם לא למעשני קנאביס, סתם שתדע), בטח לא למי שמעל ראשו רובצת פרשה כל-כך קשה. כן, הוא עובר שעות של חקירות, דיונים, לילות טרופי שינה וכד'. אתה צודק, אני לא אמרתי שום דבר אחר, רק אמרתי שהוא לא גיבור! בשום צורה שהיא הוא לא גיבור. לא היה שום דבר במעשה שלו שהיה גיבורי, הוא לא ניטרל את המחבל, הוא לא הגיב במהירות לאירוע, הוא לא פעל בנחישות מול כוח כבד, הוא לא עשה שום דבר שיצדיק את התואר "גיבור". גיבור, חבר, זה אדם כמו רועי קליין, כמו אביגדור קהלני, כמו (שים לב טוב טוב) אמנון אברמוביץ'. הם גיבורים, הם עשו את ה-"מעל הנדרש", הם כן ראויים לכינוי הזה. אלאור? הכי הרבה שאני מוכן להבין (ואולי לא להסכים, שוב, אין לי המון דעה מבוססת, לא קראתי לא את התחקיר ולא את הפרוטוקולים) זה "קדוש מעונה", וגם זה, כמו שראית פה, מוטל בספק בידי חלק מהאנשים. גיבור, אגב, אני אדגיש לאחר שהתעלמת (תכונה מוכרת אצלך, כאמור), אם יש מהאירוע הזה - הוא ככל הנראה אותו חייל שירה במחבל לפני אלאור, זה שמנע בוודאות(!) נפגעים בנפש ותוצאה עגומה יותר. כל מי שבוחר להיות לוחם בצה"ל, בוחר לסכן את החיים שלו באופן יום יומי מבחינתי הוא גיבור. כל אחד רשאי להתייחס לכינוי גיבור איך שהוא חושב, אמנון אברמוביץ גיבור, רבין, שרון, ביבי ובעצם כל חייל קרבי מבחינתי הוא גיבור, היום להיות לוחם זה לא מתאים לכל אחד, להיות בחברון, בעזה, במלחמה צריך אומץ, מבחינתי גיבור זה אחד שמוכן לסכן את החיים שלו בשביל להגן על אזרחים, חברון היום היא מסוכנת, החיילים מסכנים את החיים שלהם, למה אני לא יכול להגיד שהם גיבורים? ג. אני שמח שאתה יודע מה היה קורה במשפט צדק אדוני השופט, אבל תרשה לי לפקפק לרגע בידע שלך על משפט, אני באמת חושב שאתה לא בנקודה שאתה יכול להכריע מה היה קורה במידה והיה משפט צדק, אתה אולי, אולי יכול להגיד לי מה היה קורה לדעתך אם אתה היית שופט לפי אמות המידה שלך. אבל שוב, בינתיים אתה לא עו"ד ולא שופט ובטח שלא מעורה בחומרי המשפט כדי להכריע סוגיה כזו. אני לא יודע מה היה קורה במשפט צדק, אבל כנראה שהיה צדק, לטוב (מבחינתך) או לרע (כפי שקרה), אין לדעת, ואני גם לא מתכוון להכנס לוויכוח הזה, כי אני עצמי כמו שהכרזתי כמה וכמה פעמים, לא יודע מספיק כדי לגבש דעה כלשהי. כנראה שכל הדיון שאתה שואף להכנס אליו בנושא "משפט צדק" הוא פרשנות שלך, וראוי שתדע להתייחס לכך בהתאם, בהבנה שאולי הדעה (שהיא דעה) לא נכונה במאה אחוז (כמו עובדה). משפט צדק זה משפט נקי מאינטרסים, ברגע ששר הביטחון לשעבר יעלון שעה לאחר האירוע אומר שהחייל "סרח" ואז הרמטכ"ל אומר כל מיני דברים שרק מעצימים את האירוע וממשיכים שוב ושוב ושוב אז איך אפשר לצפות למשפט צדק? איך אתה מסביר שהפיקוד שנתן דעות נגד אלאור אזריה קודם? אתה יודע שהשופטים במשפט גם קודמו? איך זה נראה הדבר הזה לאזרח הפשוט? לגבי מה שאמרתי על ליבת הכרעת הדין זאת לא פרשנות שלי, זה העדות הראשונית של תום נעמן במצ"ח ואז הוא פשוט שינה את גרסתו והשופטת בחרה לקבל את זה, הוא לא שינה את גרסתו בכמה מילים, אלא גרסה הפוכה ממש. ד. אני שמח שהזכרת את ניהול הזירה. יתכן מאוד שהוא היה מרושל. יתכן מאוד שיש מקום להאשים הרבה יותר את המפקדים שהיו בשטח, שככל הנראה לא פעלו בהתאם, כי אם היה חשש אמיתי להמצאות חגורת נפץ (זה בסיס הטיעון של אלאור, נכון?) המפקדים האלו היו צריכים לבעוט את הילד הזה קיבינימט ואת כל יתר החיילים לפחות כמה עשרות מטרים כדי להפחית את הסיכון עד הגעת חבלן (קראו לחבלן? אני מצפה ממך כאחד שנכנס לנושא החבלן והידע החבלני, להיות מודע גם לאם הוזמן חבלן או שאלאור היה היחיד שחשב על האופציה הזו של חגורת נפץ). שוב, ובבירור - ייתכן מאוד, לדעתי, שחומרת המעשים של המפקדים בהתנהלות עם האירוע (עם האירוע, לא עם ההליך המשפטי שאחריו שאני נוטה להתעלם ממנו כמו שראית) היא חמורה מחומרת מעשיו של אלאור. למה אני שמח, אתה בטח שואל את עצמך? כי אם אלאור היה באמת ובתמים, לגמרי לגמרי, מאמין שיש סכנה גדולה של המצאות חגורת נפץ על המחבל, אני נורא מקווה בשביל החברים שלו (כ-אלו שהיו עתידים להלחם לצידו) שהוא צעק והכריז על החשש הזה בקולי קולות, שהוא דאג להרחיק אותם מרגע שהמחשבה הזו הקיצה בראשו. כי אם אלאור היה לוחם חכם, הוא היה פונה עם החשש הזה למפקדים שלו ולא לוקח החלטה כזו דרמטית (וכן, לירות למחבל בראש כשהאירוע נסגר זה דרמטי) על סמך שיקול דעתו בלבד, ואם כן - שישא בתוצאות. בגזרת חברון בכל אירוע לאחר פיגוע יש חשש למטען, בכלל בכל פיגוע יש חשש שהמחבל עם מטען חבלה, זה גזרה חמה מאוד ויש הנחיה(לפי דעתי אחרי האירוע של אלאור היא שונתה) - יש הנחייה שלאחר כל פיגוע צריך להזמין לזירה חבלן משטרתי שיבדוק את המחבל, חובה חובה חובה לזמן חבלן משטרתי, החיילים בזירה אינם מוסמכים לבצע בדיקת חבלן כי אין להם את ההכשרה, בסופו של דבר החבלן הגיע רק לאחר שאלאור ירה במחבל. "מאוחר מדי". כל עוד לא הגיע חבלן משטרתי לזירת פיגוע אף מפקד לא יכול להגיד שהמחבל נקי ומנוטרל! אני בכלל חושב שניהול הזירה היה גרוע, לא ייתכן שיקבעו שהמחבל מנוטרל ללא בדיקה של חבלן והקטע העצוב פה שהם בדקו את המחבל, הם אפילו לא הפשיטו אותו, כאילו מה הם חשבו? יש להם CT בעיינים? כוחות מיוחדים? הם רואים מה יש מתחת למעיל של המחבל? תבין... המחבל לא הופשט כלל, לכן אי אפשר לקבוע שהמחבל היה מנוטרל. ה. לגבי הפיגוע שהיה אתמול, כמובן שאי אפשר לדעת, בדיוק כמו שאתה לא יכול לדעת בוודאות מה עבר לאלאור בראש. ואני כבר שמח שאתה מבין את הנושא הזה - אי אפשר לדעת מה עובר לאדם בראש. "בריחה המונית", חה. תקרא את התגובה של תמירי ותדחוף תראש שלך חזק חזק לתוך הקיר. כדאי לך, אני עשיתי את זה כשהייתי ילד וזה סידר לי כמה ברגים. בריחה המונית, כפי שאתה מגדיר, הייתה גורמת למחבל להמשיך ולדהור ולדרוס (שהרי, בבריחה המונית, מי ינטרל אותו?). היה תפעול מופתי ככל האפשר וככל המצופה מחיילים בהרכב שנכח שם אתמול, אני חושב. לפי הסרטון היה בריחה המונית, מה קרה שמה? נגלה בהמשך. אני מקווה שיעשו תחקיר יותר מעמיק ושיהיה אפילו ועדת חקירה, אני בטוח שרוב הצוערים שהיו שמה בכלל לא יודעים לתפעל נשק, זה שעושים להם מטווח אחד בכמה חודשים לא אומר שהם מוכשרים. מי שניטרל את המחבל זה אזרח עם אקדח אישי, הוא בעצמו אמר שהוא חש הססנות קלה, יכול לראות בגלל מקרה אלאור אזריה או שבכלל הם פחדו? שזה לא דבר רע, הם בסופו של דבר לא לוחמים... ו. (הרווח הכפול בכוונה) אני אישית חושב שכל אירוע כמו אירוע הדקירה שהוביל לפרשת אלאור צריך להיגמר במוות של המחבל, אם באמצעות כדור בראש מטווח אפס כשהוא שוכב כמעט ללא יכולת לנוע על הכביש, ואם ביריה מכוונת לבין העיניים שלו מרגע שהוא מזוהה כמחבל, ואם יחליטו החיילים שבא להם להרוג אותו רק באמצעות הרעבתו - דיינו, שירעיבו אותו. אני פשוט חושב שאנשים פה רוכבים על הגל מבלי להבין על מה הם מדברים, מבלי שיהיו באירועים מהסוג הזה, מבלי שבאמת חשבו על מה קרה שם (אם אני בתוך חמש שניות הצלחתי להבין שיש פה גיבור אמיתי שאף אחד לא זוכר, כולם יכולים), וזאת רק כדי לתדלק את השנאה הנדרשת כל-כך (אם בידי השמאל ואם בידי הימין) למין האנושי. אני לא חושב שאני אשנה את דעתך, ויכול מאוד להיות גם שבשורה התחתונה אני מסכים איתה, אבל אני מאוד מקווה ש(שוב, בניגוד לקנאביס)אצליח לגרום לך להתחיל לקרוא ולחקור דברים, לפני שאתה הופך את ההשערות והמחשבות שלך לעובדות בשטח. חשוב לי להגיד לך שאני לא בורח מכלום, לפעמים אני מעדיף לקבל את הדעה שלך כמו במקרה של הקנאביס מאשר להיכנס לדיונים כאלה... כי לא אוכל לשנות את הדעה שלך, לכן אני לא מנסה בכלל היה לי קשה מאוד להגיב על הכל, הגבתי לך בצורה הכי טובה שאני יכול, בכתיבה אני לא ממש טוב אז תתחשב בי 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
טוני פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 אורן אתה מעלה את הרף. Link to comment Share on other sites More sharing options...
אורן המתעפץ פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 אורן אתה מעלה את הרף. חס ושלום, לא הייתי רוצה להתפס כדמות הזו. שכל אחד יכתוב ברמה שבא לו, אני לא קשור לשום רף. תותדה על המחמאה. עטלף אני אגיב לך כשאחזור מהעבודה. אני דווקא מאוד התרשמתי מהתגובה האחרונה שלך Link to comment Share on other sites More sharing options...
udisea פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 אורן כואב לי עליך שאתה משקיע כלכך הרבה בכלום הזה שנקרא עטלף... תאמין לי תשקיע תזמן שלך במשהו מועיל Link to comment Share on other sites More sharing options...
העטלף פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 (נערך) . נערך 9 בינואר, 2017 על ידי העטלף Link to comment Share on other sites More sharing options...
הנדון פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 אני מתקשה לדמיין אירוע כזה שנגמר יותר מהר ובפחות נזק. יצאנו הכי בזול שיכול להיות וכל הכבוד לכל מי שהיו שם. נכון אנשים שוכחים שרק השנה היה פיגוע דריסה בצרפת שהתמשך 10 דקות עם עשרות הרוגים ורק לפני שבועיים וקצת פיגוע דריסה בברלין עם עשרה הרוגים. פה בארץ לא היו נותנים לזה להגיע למצב כזה ואי אפשר למנוע פיגועים כאלו רק לסיים אותם כמה שיותר מהר ובזה יש לשאר העולם מה ללמוד מאיתנו כי לצערנו אנחנו כבר מתורגלים בזה. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
טוני פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 נכון אנשים שוכחים שרק השנה היה פיגוע דריסה בצרפת שהתמשך 10 דקות עם עשרות הרוגים ורק לפני שבועיים וקצת פיגוע דריסה בברלין עם עשרה הרוגים. פה בארץ לא היו נותנים לזה להגיע למצב כזה ואי אפשר למנוע פיגועים כאלו רק לסיים אותם כמה שיותר מהר ובזה יש לשאר העולם מה ללמוד מאיתנו כי לצערנו אנחנו כבר מתורגלים בזה. אפשר למנוע פיגועים כאלו, זה דורש ממך להיות גזען לרגע. Link to comment Share on other sites More sharing options...
הנדון פורסם ב 9 בינואר, 2017 שתף פורסם ב 9 בינואר, 2017 אפשר למנוע פיגועים כאלו, זה דורש ממך להיות גזען לרגע. רצוי למנוע עם כאלו בעלי תעודות כתומות מה תעשה עם אלו שיש להם תעודת זהות ישראלית תאסור עליהם לנהוג בכביש? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now