מכבי פנאטיקס - המשחק נגד סכנין מוחרם

[אשמדאי]

שורה תחתונה אחרי אינספור תגובות,מי שמגיע מחר להתפקד.אני מגיע+4 ולא מעניין אותנו גם אם נהיה החמישה היחידים שם.משחק סופר סופר חשוב.

מי מגיע?

[Sawyerdroid]

מגיע אוטו מלא אוהדי מכבי אמיתיים שמבינים את חשיבות המשחק והתמיכה במכבי ובמצבנו.

[kazale]

מגיע 1 + גרעינים =)

[אשמדאי]

יאללה מכובד 11 איש ביציע

[העטלף]

מגיע

 

לא לשכוח דגלי ישראל

[BuSa]

מספר נקודות שלי בעקבות הדיון פה:

 

 

2.תביעה כנגד האוהדים - יסלחו לי כותבי הפוסט המרגש בפייסבוק של הפנאטיקס אבל אני לא קונה את זה שאלו שנעצרו חפים מפשע. ולפני שכל המצדיקים יכתבו "חכה שיאשימו אותך סתם", אז תרשו לי להקדים אתכם.

הייתי בסרט הזה.אוקטובר 2003, אצטדיון האורווה בפ"ת עליו השלום,תקופת מחאת החולצות השחורות.תמכתי במחאה על אף שלא הייתי חבר בארגון.אוהד פחדן הדליק לי אבוקה מתחת לכסא וברח כמו ערבי שרואה את לה-פמילה.

במחצית עצרו אותי כי באמצעים של אז היו בטוחים שזה אני.את המחצית השניה ראיתי מניידת משטרה באיצטדיון.כמה וכמה שוטרים ניסו להפיל אותי עם תרגילי חקירה סוג ז' ומשלא הצליחו ולא היו ראיות שעשיתי משהו שוחררתי ללא רישום

ולא המשיכו שום תהליך. אז אם באמת החבר'ה לא עשו כלום,אני במקומם הייתי שמח מהתביעה כי הם יוכלו לעשות חבילה יפה על אישום שווא,עוגמת נפש וכו' וכו'... אם הם אשמים,אז שישאו בתוצאות ואין בי שמץ של שמחה לאיד אלא רק רחמים.

לגבי אם זה היה קורה לבן שלי? הייתי עוזר לו כמובן בכל מה שאפשר אבל הייתי גם מסתכל על המראה ושואל את עצמי איפה נכשלתי בחינוך.

 

אז עכשיו תחשוב שאחרי האישום שווא הזה של המשטרה, והבילוי במעצר, ותרגילי החקירה אתה יוצא בלי כלום - חוץ מהרחקה ממגרשים שזה אפשר לתת לך תמיד בלי בעיה לפי חוק הספורט של אבו וילן הזבל שנכנס אחרי התקרית שלך - ואז אתה מגלה שהמועדון הזה שאתה אוהד ובמשחק שלו נעצרת לשווא תובע אותך על 200 אלף שקל במטרה ברורה להרוס לך את החיים.

נקודה משפטית קטנה - בפלילים נדרשת הוכחה מעל ספק סביר, נגיד 95%. באזרחי כל מה שצריך זה מאזן הסתברויות, כלומר מעל 50%. בהתחשב בזה שלמכבי יהיה עורך דין הרבה יותר חזק הם בהחלט יכולים להפסיד בתביעה למרות שלא הורשעו בפלילים. לדעתי זה לא יקרה.

[Ivica]

יש לי רק שאלה לאלו שכן מקורבים לארגון

 

לארגון אין בעיה שעל אבוקה קונסים את גולדהר באלפי שקלים בגלל אוהד שהחליט לעשות משהו יפה אבל לא חוקי

 

אבל שמכבי מחליטה לתבוע את האוהד באופן אישי בגלל שעשה משהו יפה אבל לא חוקי שגורם לגולדהר לשלם קנסות באלפי שקלים זה כן בעיה מבחינתם?

[GoldenAxe]

לא מבין מה מונע ממך להגיע עם הילד למשחקים? הארגון האלים? פעם אחת אתה או ילדיך חטפתם ממנו מכות?

הארגון אלים מילולית? החבר'ה ביציע, בכל יציע, מקללים ואומרים דברים קשים לא פחות.

לא מבין את אלה שאומרים שהמטרה של הארגון זה לפגוע מכבי, אתם מאמינים לעצמכם? עוד לא הגענו לרמה של קהלים אחרים שמדליקים אבוקות ומתפרעים במטרה לפגוע בבעלים.

אין לי בעיה עם ביקורת עניינית על הארגון כמו שהרוב פה כותבים אפילו מבורך, אבל יש אנשים שמנצלים כל נושא כזה להוציא רפש על הארגון ואפילו שמעתי דעות בנושאים כאלה שראשי הארגון לוקחים לעצמם את כספי התרומות

וזה בלי להביע דעה על הנושא שעלה פה.

איזה רפש הוצאתי, הארגון הזה אלים זאת עובדה. להיות במשחק בית שבקהל מעודד עוזר לך להימנע מהרפש שקהלים אחרים מוציאים מהפה, שהארגון הזה מוציא שירים כמו השיר המפורסם זה לא מוסיף. איך אני אוהב אנשים שמצדיקים אלימות בגלל שהם יותר גרועים.

[Yehudav]

אז עכשיו תחשוב שאחרי האישום שווא הזה של המשטרה, והבילוי במעצר, ותרגילי החקירה אתה יוצא בלי כלום - חוץ מהרחקה ממגרשים שזה אפשר לתת לך תמיד בלי בעיה לפי חוק הספורט של אבו וילן הזבל שנכנס אחרי התקרית שלך - ואז אתה מגלה שהמועדון הזה שאתה אוהד ובמשחק שלו נעצרת לשווא תובע אותך על 200 אלף שקל במטרה ברורה להרוס לך את החיים.

נקודה משפטית קטנה - בפלילים נדרשת הוכחה מעל ספק סביר, נגיד 95%. באזרחי כל מה שצריך זה מאזן הסתברויות, כלומר מעל 50%. בהתחשב בזה שלמכבי יהיה עורך דין הרבה יותר חזק הם בהחלט יכולים להפסיד בתביעה למרות שלא הורשעו בפלילים. לדעתי זה לא יקרה.

בוסה, אם הם חפים מפשע לחלוטין אני מאמין שמכבי לא הייתה נכנסת למהלך הזה.אולי אני תמים אבל ככה אני חושב לפחות. מה גם , שלא אני ולא אתה יודעים מה יהיה במישור הפלילי כי התהליך טרם הסתיים.

לגבי ההרתעה,את האפקט של המהלך לדעתי מכבי כבר השיגה גם אם יסיימו את זה בדלתיים סגורות בלי כלום בפועל. לצערנו בהרבה מקרים אנשים לא מבינים דרך הראש אלא רק דרך ענישה.

פעם כל משחק אליפות היו פורצים לדשא,מאז שזו עבירה פלילית שיכולה לגרור מאסר אז גם בלי גדרות אתה לא רואה מקרים כאלה.

[לא לגרור מי גורר]

איזה רפש הוצאתי, הארגון הזה אלים זאת עובדה. להיות במשחק בית שבקהל מעודד עוזר לך להימנע מהרפש שקהלים אחרים מוציאים מהפה, שהארגון הזה מוציא שירים כמו השיר המפורסם זה לא מוסיף. איך אני אוהב אנשים שמצדיקים אלימות בגלל שהם יותר גרועים.

שער 11 משוגעים הם מרביצים לעצמם בראשששש

[edinborogh]

חברים הריבים המטופשים האלה לא טובים לאף אחד.

הארגון מנסה לעשות דברים יפים.

אבל לא חף מפשע.

אני מתסכל נטו על מדליקי האבוקות - זה בעיות שלכם שאתם מדליקים .

למה אני מגיע 20 שנה רצוף למשחקים בית וחוץ . כן מגיע מחר לסכנין בפעם המי יודע כמה.

ולא קורה לי כלום?

למה שנפתחו מתחת לרגליים שלי 2 אבוקות בבאר שבע - ידעו השוטרים לא לפנות אלי בכלל.

שרפו את הכסא שלי כמעט שרפו אותי על הדרך.

בלי התרעה מוקדמת. כל עוד זה לא חוקי אל תבואו בטענות למועדון.

 

שלא תבינו לא נכון.

אני אוהב פירו הלוואי והיה מותר להדליק והיה אפשר להחזיק את זה ביד ואז זה בכלל לא מסוכן וגם העשן מתפזר יותר טוב. שום דבר לא נשרף.

וגם המדליק יודע שהוא לא מפחד. או גורם נזק לאחרים.

 

לגבי השיר החדש של האונס.

אני מוכן להסכים עם רוב השיר זה עדיין שיר שנאה - אבל לשיר על אונס??? למה מה זה נותן? זה הרי פוגע בנו באנשים הנשואים באנשים שמביאים את הנשים שלהם לכדורגל.

מבטיח לכם שאשתי הייתה איתי ב 4 שנים האחרונות ביותר משחקים מאשר 70 אחוז אנשים בארגון.

אבל תמיד אני אהיה הקהל הרחב***

קהל רולקסים חחח - לא אני לא עשיר .. בטח בטח שאני משקיע שעות נוספות בעבודה שיהיה לי כסף להגיע למשחקים של מכבי.

אני ממש לא מסכים עם הרבה דברים של ההנהלה כמו זה שהייתי אמור לשבת מתחת ליציע אורחים.

אבל בין זה לבין להגיד שמי שלא מסכים עם הארגון אז הוא רולקס זה פגוע ועלוב.

ומשפט סיכום אחרון .

הארגון רק לפני כמה ימים רשם : קבוצה בלי אולטראס זה לא קבוצה.

שמישהו יתן הגדרה נכונה מה זה אולטראס.

 

 

so so true!!!

[Krishi]

מגיע + 2 אולי יותר

[DeepSpace]

אני מאוד מקווה שבדרבי יהיה עידוד כרגיל.

[מנג'ר יונייטד]

 

כמו שכתבתי בהודעה שציטטת, אין לי בעיה עם משפטים כמו אלה. לא מסכים איתך וחושב שאחרי מס' משחקים באווירה של בוז לכל שחקן שלא מצליח להעביר פס או לא דוחף קדימה כולם יתחננו למישהו שיביא תופים וירים עידוד.

 

הבעיה שלי הייתה שבמשפט שלך "יש להם מונופול על העידוד??" באיזשהו מקום אתה גורם לאנשים להבין כאילו לאנשים האלה יש תחליף ביציע, ובטח שאתה לא תהיה זה שתחליף אותם, אז אתה בעצם רוצה שמישהו יבוא ויהרוס לעצמו את החיים פחות או יותר ואתה תמשיך לבלבל את המוח באיזור הנוחות שלך בפורום. זה נראה לי פתטי.

 

 

ואם אני אביא זה ייתן לי איזושהי לגיטימציה לפגוע בקבוצה?

 

השורה התחתונה היא שמי שעושה את הדברים האלה לא צריך לצפות לתמורה (ובתכלס הם מקבלים תמורה)

אם הם מעודדים ועושים דברים נפלאים, וחושבים שבגין זה יש להם איזושהי לגיטימציה לפגוע בקבוצה ובאוהדים, שיעלמו. תודה.

 

מוכנים להפסיק לזיין אותי? תפאדל.

 

הדיון הזה הוא שיח חירשים.

 

אנחנו אומרים שהם פוגעים בקבוצה ובקהל אז הם צריכים להפסיק ולהיענש. לא מעניין אותי כמה הם אוהדים, כמה הם מקריבים מעצמם וכמה הם תורמים לאווירה. לא שווה לי ברדיוסים ומורת רוח מצד הבעלים שפי מיליארד יותר חשוב מהם..

 

שגעון גדלות ממש

 

חבר יקר, להיות ארגון אוהדים זאת זכות. לא חובה. מדובר באנשים שבוחרים לעשות את זה. מעולם, גם כשהייתי בארגון, לא חשבתי להתנשא על אוהדים אחרים כאילו אני יותר טוב מהם (שוב, יש היבטים של מסירות ותמיכה בקבוצה, למשל לצאת נגד אוהדים ששורקים בוז ומקללים שחקנים שלנו במקום לתמוך בהם).

בעולם אהדת הכדורגל, יש אינספור גוונים וסוגים של אוהדים. יש את אלו שלא מפסידים משחק בטלוויזיה, את אלו שמנויים משנות השישים והשבעים, את אלו שהולכים לכל משחק ועוד ועוד ועוד.

עם כל "הרולקסים" והבוז שאתם רוחשים ליד אליהו, זה עדיין אחד מהאולמות הכי ביתיים באירופה, וגייט 11 זה ארגון מפואר ונהדר שמצליח להעמיד גוש גדול יותר במשחקי ליגת העל בכדורסל ממה שהפנאטיקס עושים במשחקי ליגת העל בכדורגל.

עובדתית, הארגון לא יאפשר לאף גוף אחר להיכנס לשער 11. סתם אנקדוטה, בכדוריד בזמנו היו לנו שני שלטים, דגלים ותופים, הארגון הגיע למשחק אחד, לקח את השלטים, ולא נתן לאיש הגדר הקבוע של החבר'ה שהולכים לכדוריד להיות על הגדר. אז מי שמכתיב כאן מונופול על העידוד זה הארגון יותר מכולם.

אגב, להעלים או להחליף את הארגון זאת גם לא המטרה ולא השאיפה של אף אחד מהמגיבים כאן. למרות זאת, הארגון לא יכול להמשיך להתנהל בצורתו ובמתכונתו הנוכחית ולצפות לקבל תמיכה או הבנה או הזדהות.

הארגון הפסיק לייצג את הקהל של מכבי והוא מייצג בעיקר את תפיסת עולמו ו"עקרונות" (חלקם, אגב, מבורכים, כמו לעודד 90 דקות, אך חלקם הגדול פוגעים בקבוצה). נקודה. אם אתם עדיין לא מבינים למה זאת בעיה ועד כמה זאת בעיה, זה עצוב מאוד. בשבילכם, בשביל אוהדי מכבי, בשביל המועדון.

הגיע הזמן שתבינו שיש אפס סובלנות בקרב הקהל וההנהלה לגזענות ולמעשים פליליים שדופקים את האוהדים ופוגעים בכיס של מיטשענק.

[DT7]

יש פה אנשים שפשוט מביכים, אני בעד אבוקות אבל, אם מדליקים אז פעם פעמיים בשנה, ולא עשר פעמיים, ולקבל מאות קנסות ורדיוסים.

ומשגע אותי שיש פה אנשים שפאקינג לא רוצים עידוד (רובם מנויים) אתם פשוט לא אוהדי מכבי אז נכון הארגון קצת מעצבן אבל גם אתם מעצבנים וגם מכבי לפעמים ואפילו השחקנים, אף אחד לא מושלם חלאס.

אני מאוד מקווה שבדרבי יהיה עידוד כרגיל.

אל תגזים זה דרבי.

ואני מגיע +4. בואו נעשה טירוף עם ארגון או בלי זה לא מעניין.

[Kantor]

 

עם כל "הרולקסים" והבוז שאתם רוחשים ליד אליהו, זה עדיין אחד מהאולמות הכי ביתיים באירופה, וגייט 11 זה ארגון מפואר ונהדר שמצליח להעמיד גוש גדול יותר במשחקי ליגת העל בכדורסל ממה שהפנאטיקס עושים במשחקי ליגת העל בכדורגל.

 

 

אל תזיין תשכל ותשקר!

 

יד אליהו היה לפני הרבה שנים אחד האולמות הכי ביתים באירופה, בימינו הוא אולם שרק במשחקים ענקים יכול קצת להשפיע על המשחק וגם זה בקושי.

אם אתה חושב שהוא אולם ביתי אתה חיי בסרט או יותר נכון לא בארץ... ואין לך שום מושג איך נראה היורוליג והכדורסל האירופאי.

 

ולגבי הגייט, הגייט מעמיד בליגה קייטנה של ילדים מתחת לגיל 14 שרובם הגדול הם מוזמנים שנכנסים למשחק בחינם כי מכבי לא יכולה למלא את ההיכל.

בימי חמישי הגוש של שער 11 בגלל ההתפרסות החדשה על שער 12 גם הוא לא יותר מ15-20 איש בכל אחד מהצדדים.

בגייט יש כמה אנשים אחלה שאני מחשיב אותם לאוהדים אמיתים ואחלה אנשים אבל הארגון הזה לא מסוגל להתמודד עם עולם הכדורגל, בקושי עם עולם הכדורסל הוא מסתדר והוא בעיקר עושה דברה של ההנהלה אבל אז גם שעוד יש סיפור אחד שכן מפריע כמו מחירי המנויים ההנהלה זרקה את הארגון לכלבים בלי בעיה ובסוף מצאו איזה פשרה חלבית כי הארגון לא רצה להישאר עם הזין ביד.

 

תמשיך לזיין תמוח בזמן שגורמים בהנהלה מנסים להביא את האנשים של הכדורגל להיכל כי פעם בכמה חודשים בדרך כלל אחרי משחקים מול קבוצות סרביות\יווניות\טורקיות הם נזכרים מה הערך של קהלים חזקים באמת שמובלים ע"י ארגוני אולטראס.

 

 

תמשיך לשקר ולמלא הודעות דמגוגיות כל פעם שנושא הארגון עולה מעיין אני בטוח שזאת אחלה דרך להוציא את המירמור שלך.

[DaleMaccabi]

 

 

 

 

חבר יקר, להיות ארגון אוהדים זאת זכות. לא חובה. מדובר באנשים שבוחרים לעשות את זה. מעולם, גם כשהייתי בארגון, לא חשבתי להתנשא על אוהדים אחרים כאילו אני יותר טוב מהם (שוב, יש היבטים של מסירות ותמיכה בקבוצה, למשל לצאת נגד אוהדים ששורקים בוז ומקללים שחקנים שלנו במקום לתמוך בהם).

בעולם אהדת הכדורגל, יש אינספור גוונים וסוגים של אוהדים. יש את אלו שלא מפסידים משחק בטלוויזיה, את אלו שמנויים משנות השישים והשבעים, את אלו שהולכים לכל משחק ועוד ועוד ועוד.

 

לא הבנתי איך הגעת למסקנה שאני בעד התנשאות על אוהדים אחרים או שלהיות בארגון אוהדים זאת חובה ולא זכות.

כתבתי בצורה הכי ברורה - בתור אחד שנמצא לא מעט זמן ביציע ומכיר אותו ואת האנשים בו, ומצד שני מודע באמת למה זה אומר להיות חלק ולהוביל ארגון אוהדים - אין כרגע ביציע אנשים שיקריבו מעצמם ובאיזשהו מקום יהרסו לעצמם את החיים ויחליפו את האנשים שכרגע עושים את זה.

אז לכתוב בפורום "יש להם מונופול על התופים??" כשלא אתה זה שתקח את המונופול זה מצחיק.

[מנג'ר יונייטד]

 

אל תזיין תשכל ותשקר!

 

יד אליהו היה לפני הרבה שנים אחד האולמות הכי ביתים באירופה, בימינו הוא אולם שרק במשחקים ענקים יכול קצת להשפיע על המשחק וגם זה בקושי.

אם אתה חושב שהוא אולם ביתי אתה חיי בסרט או יותר נכון לא בארץ... ואין לך שום מושג איך נראה היורוליג והכדורסל האירופאי.

 

ולגבי הגייט, הגייט מעמיד בליגה קייטנה של ילדים מתחת לגיל 14 שרובם הגדול הם מוזמנים שנכנסים למשחק בחינם כי מכבי לא יכולה למלא את ההיכל.

בימי חמישי הגוש של שער 11 בגלל ההתפרסות החדשה על שער 12 גם הוא לא יותר מ15-20 איש בכל אחד מהצדדים.

בגייט יש כמה אנשים אחלה שאני מחשיב אותם לאוהדים אמיתים ואחלה אנשים אבל הארגון הזה לא מסוגל להתמודד עם עולם הכדורגל, בקושי עם עולם הכדורסל הוא מסתדר והוא בעיקר עושה דברה של ההנהלה אבל אז גם שעוד יש סיפור אחד שכן מפריע כמו מחירי המנויים ההנהלה זרקה את הארגון לכלבים בלי בעיה ובסוף מצאו איזה פשרה חלבית כי הארגון לא רצה להישאר עם הזין ביד.

 

תמשיך לזיין תמוח בזמן שגורמים בהנהלה מנסים להביא את האנשים של הכדורגל להיכל כי פעם בכמה חודשים בדרך כלל אחרי משחקים מול קבוצות סרביות\יווניות\טורקיות הם נזכרים מה הערך של קהלים חזקים באמת שמובלים ע"י ארגוני אולטראס.

 

 

תמשיך לשקר ולמלא הודעות דמגוגיות כל פעם שנושא הארגון עולה מעיין אני בטוח שזאת אחלה דרך להוציא את המירמור שלך.

קודם כל, פשוט עצוב לראות את הסגנון הבוטה, הגס והמתלהם שבו אתה ויתר חברי הארגון עונים. אתם פשוט מרחיקים את יתר הקהל ומאבדים גם את מעט הלגיטימיות שעוד נותרה לכם (וגם זה בזכות דברים שנעשו בעבר).

דבר שני, המרמור ממני והלאה. אני לא ממורמר ועברתי את הגיל ואת השלב בחיים בו איכפת לי מהדברים האלה. איכפת לי מהמועדון. איכפת לי גם מהקהל. תתפלא, אפילו איכפת לי מהארגון שלכם.

מעבר לזה, אני לא הייתי ממהר לזלזל ב"קייטנה של ילדים מתחת לגיל 14" והתגובה שלך רק ממחישה את ההערה שלי לגבי הזלזול במה שקורה ביד אליהו. במשחקים ביורוליג, לפחות בעונה שעברה, הגוש נראה הרבה יותר גדול (וצבעוני) מאשר הגוש של הפנאטיקס.

אני לא מעורה מספיק במה שקורה בכדורסל מבחינת ההנהלה, אבל לפחות יש שם הידברות, הרחיבו את הגוש המעודד לשער 12 ומשתפים איתם פעולה בהכנסת ציוד ובתפאורות. אני גם לא יודע מה זה אומר "להתמודד עם עולם הכדורגל".

לגבי השורה האחרונה בהודעה שלך, אשמח שתסביר לי מה שקר ומה דמגוגי במה שכתבתי. נראה לי הרבה יותר דמגוגי להתייחס לשורה אחת מתוך עשרות הודעות סופר מפורטות וסופר מנומקות שנכתבו כאן.

ויתרתי (שוב) על האפשרות שמישהו מהארגון או מהאנשים שתומכים בו אשכרה יתייחס בצורה עניינית וייתן תשובה נורמלית, על גבול המנומקת או אפילו סתם תגובה בלי העלבות והתנשאות.

באמת שחבל וכואב לי עליכם. כולכם אוהדי מכבי סופר מסורים, אבל אתם ממשיכים ללכת עם הראש בקיר ובסופו של דבר כולם מפסידים - אתם, הארגון, הקהל של מכבי וגם המועדון.

אתם לא תנצחו את ההנהלה בלי הקהל הרחב. אתם גם לא תחנכו ולא תשנו את הקהל הרחב (והפורום כולל את התומכים הכי גדולים שלכם מקרב המנויים של מכבי), ובטח ובטח שלא תצליחו לעשות את זה באמצעות גישה מתנשאת, מתריסה ושלילית.

[Kantor]

הסגנון הבוטה והגס הוא כלפי בן אדם שמשקר במצח נחושה לאנשים ומעוות את המציאות באופן עקבי לא פעם ולא פעמיים.

במילים פשוטות? עלית לי על העצבים והטון שלי הוא כלפיך אישית. לעומתך כל מי שבא לדבר איתי כמו בן אדם מקבל את מלוא הכבוד והסבלנות.

 

ואם כלכך אכפת לך למה במקום לזרוע רעל באופן קבוע ולזיין תמוח בפורום אתה לא פונה באופן ישיר לאנשים שאתה מכיר מצויין במשך שנים או אפילו לחברי ארגון שאתה קשור אליהם משפחתית?

 

ועכשיו בוא תדבר איתי על זילזול בסל, בהצלחה לך.

אני מהבודדים שנמצאים שם במשך שנים ביציע לא משנה מה הוא עבר ותמיד מנסה לשפר ולעזור, גם לגייט וגם כשאני והם רוב הזמן לא מסכימים על דברים עדין אני לעומת אחרים הייתי שם ועדין שם ועוזר.

ודרך אגב חלק ענק מהילדים בקייטנה זה ילדים מקבוצות שאני אימנתי אישית במחלקת הנוער ובית הספר לכדורסל והבאתי אותם למשחקים!

 

ולא הגוש לא קרוב ללהיות גדול, למען האמת הוא הרבה פחות מחצי בכמות האנשים. וההנהלה משתפת פעולה כשהארגון עושה דברה ומתנהג כמו הפאפי שלה, בשניה שהארגון קצת עשה רעש בגלל העלאת מחירי המנויים זרקו אותם לכלבים.

[מנג'ר יונייטד]

 

לא הבנתי איך הגעת למסקנה שאני בעד התנשאות על אוהדים אחרים או שלהיות בארגון אוהדים זאת חובה ולא זכות.

כתבתי בצורה הכי ברורה - בתור אחד שנמצא לא מעט זמן ביציע ומכיר אותו ואת האנשים בו, ומצד שני מודע באמת למה זה אומר להיות חלק ולהוביל ארגון אוהדים - אין כרגע ביציע אנשים שיקריבו מעצמם ובאיזשהו מקום יהרסו לעצמם את החיים ויחליפו את האנשים שכרגע עושים את זה.

אז לכתוב בפורום "יש להם מונופול על התופים??" כשלא אתה זה שתקח את המונופול זה מצחיק.

חבר יקר,

מעריך את התגובה. זה לפחות מקדם שיח.

אנסה להסביר.

ההתנשאות היא בגישת ה"אנחנו זה מכבי" "אנחנו אוהדים אמיתיים ולאף אחד אחר אין זכות דיבור".

לארגון ולחברי הארגון יש זכויות רבות, הם מקבלים (ובצדק) קדימות ברכישת כרטיסים, הם נהנים ממעמד ביציע, הם קובעים את השירים ואת הגישה מבחינת עידוד.

עם זאת, זה לא מקנה את הזכות להתייחס בביטול לאוהדים אחרים (לא מדבר על אוהדים ששורקים בוז לשחקנים, זה גם לא המקרה עם המגיבים כאן בפורום).

זה גם לא מקנה את הזכות לגרום נזקים לאוהדים אחרים או למכבי. מה זה נזקים? נזקים זה רדיוסים וקנסות. נזקים זה ליצור אווירת מיאוס כלפי הארגון בקרב כל היציעים שהם לא שער 11 (/מזרחי עליון בנתניה).

זה שאנשים בוחרים "להרוס לעצמם את החיים" לא אומר שאין אנשים אחרים שיהיו מוכנים לקחת על עצמם ברמה כזאת או אחרת. לא יהיו תפאורות ברמה, הדגלים יוחלפו בדגלונים מקדמי מרצ'נדייז של ההנהלה, ויהיה שני תופים, אבל זה לא אומר שלא יהיה כלום. מעבר לזה, היום זה הגיע למצב שאם תשאל את רוב הקהל מה הוא מעדיף, הוא יעדיף יציע בלי הארגון. זה נוראי. באמת. זה עצוב.

אם אתם לא מבינים כמה חמור המצב, אז התמיכה הגורפת שההנהלה מקבלת על המהלך שלה (ואני אחסוך מהפורום כמה ביטויי שמחה של אוהדי מכבי שמנויים יותר מעשור בקבוצות וואטסאפ כשהם קראו על התביעה) צריכה להיות עוד צלצול השכמה.

מעבר לכל זה, אני לא סבור שיהיה ואקום. אם הארגון יקפל את הבאסטה אז יקום ארגון אחר או אוסף אנשים אחר שייקח על עצמו את ההובלה. זה יהיה ברמה פחות גבוהה, אבל לא יהיה ואקום. הבעיה היא שהארגון לא רוצה לקפל את הבאסטה. הארגון גם לא יאפשר לאף גורם אחר לבוא עם תופים ולקחת על עצמו את העידוד (זה בסדר גמור, לא רוצים לחזור לתקופת המלחמות בשער 11), אבל הארגון מפסיד בכל אחת ואחת מהחזיתות במאבק הזה מול ההנהלה, וזה מתקרב לנקודה שבה ההנהלה תסגור את השאלטר על הארגון ועל העידוד ולא יהיה אף אחד שזה יפריע לו מחוץ לארגון (ועוד כמה אנשים בפורום).

[מנש שער 11]

מכבי לא צריכה את הכסף הזה והתביעה הזו לא תביא לה שום תועלת מלבד הכסף.

 

בוסה, אתה אחד היוזרים שאני הכי מעריך פה. סליחה שחתכתי את התגובה ואני מתייחס רק לפסקה הזו כי זה בדיוק מה שמקומם אותי. הגישה מקוממת ומרתיחה. בוא נקרא לילד בשמו, הבעלים (כרגע זה מיטש) לא צריך את הכסף. מי אנחנו שנקבע ? למה אתה חושב שאם בן אדם בא להיות בעלים של מועדון ספורט אז זה לגיטימי שהוא יקנס כל פעם מחדש על הדברים האלו ? למה הכסף שלי או שלך או של אותו ילד שעבר את העבירה חשוב יותר מהכסף של מישהו אחר ? בגלל שהוא מליונר או מיליארדר ? מיטש ניזוק באופן ישיר מהדברחם האלו כלכלית. אם הוא מחליט לוותר ולא לתבוע את הנזק ממי שגרם לו זו החלטה שלו בלבד. גם אם מחר התהפך העולם ולמיטש אין לירה עך התחת אני מעריך אותו יותר מאשר את מי שזורק ועושה את כל הבלגאנים, גם אם מדובר באותם 300 איש שיבואו מחר לסכנין בזמן שכל המפונקים ישארו בבית.

 

זו דעתי, נסכים שלא להסכים...

[ראש הזהב]

כתומך אדיר של הארגון בכל מצב כמעט בשנים האחרונות(למעט זה שלא היה עידוד בצמפיונס),בלי לדבר על הצד של ההנהלה כי בזה אני מאמין לכם ב100 אחוז רק מהסיבה שאני רואה תהתנהלות של ההנהלה כלפי שלל אוהדיה ולא רק כלפי הארגון בין עם שאטלים בכסף שזה בושה וחרפה(בבש שאטלים חינם),בהתעלמות שלה מהקומבינות הידועות של לאן,ב הושבת אוהדים שלנו מתחת לקהל חוץ חשופים ליריקות פיפי וכדומה ולהרוס להם את חווית משחק בשביל בצע כסף והזרוע עוד נטויה מבחינתי ההנהלה שלנו מתייחסת בשפלות אדירה בקשר לקשר עם האוהדים שלה בכל תחום.

בכל זאת אנחנו יודעים שאין דרך לנצח במלחמה הזאת מענין אותי לשאול(אפילן תענו בפרטי) מה אתם חושבים כארגון לעשות ולנסות לסדר את המצב? ראש בראש לא יועיל זה נקודת המוצא שחייבת להיות לכם זה בדיוק כמו ללכת ראש בראש עם המשטרה משמע בלתי אפשרי.

הרי התכלס של ארגון והפנים של הארגון לפני השירים והכל זה תפאורות,פריסה קונפטי וכדומה וכולם יודעים את זה,מה אתם מנסים לעשות כדי לשפר את המצב הבלתי נסבל הזה?

[BuSa]

בוסה, אתה אחד היוזרים שאני הכי מעריך פה. סליחה שחתכתי את התגובה ואני מתייחס רק לפסקה הזו כי זה בדיוק מה שמקומם אותי. הגישה מקוממת ומרתיחה. בוא נקרא לילד בשמו, הבעלים (כרגע זה מיטש) לא צריך את הכסף. מי אנחנו שנקבע ? למה אתה חושב שאם בן אדם בא להיות בעלים של מועדון ספורט אז זה לגיטימי שהוא יקנס כל פעם מחדש על הדברים האלו ? למה הכסף שלי או שלך או של אותו ילד שעבר את העבירה חשוב יותר מהכסף של מישהו אחר ? בגלל שהוא מליונר או מיליארדר ? מיטש ניזוק באופן ישיר מהדברחם האלו כלכלית. אם הוא מחליט לוותר ולא לתבוע את הנזק ממי שגרם לו זו החלטה שלו בלבד. גם אם מחר התהפך העולם ולמיטש אין לירה עך התחת אני מעריך אותו יותר מאשר את מי שזורק ועושה את כל הבלגאנים, גם אם מדובר באותם 300 איש שיבואו מחר לסכנין בזמן שכל המפונקים ישארו בבית.

 

זו דעתי, נסכים שלא להסכים...

נתחיל מזה שנסכים לא להסכים.

אבל בכל זאת אגיב גם לגופו של עניין.

מכבי תל אביב היא לא מיטש גולדהאר. מכבי תל אביב היא תאגיד עסקי עם מקורות הכנסה מגוונים. נכון, מיטש מלך ומנהל בחסד, ולמזלנו הוא גם מיליארדר שלא מתבייש להכניס את היד לכיס כשצריך למען טובת הקבוצה, אבל מי שתובע זה לא מיטש כי הכסף לא יצא לו מהכיס ולכן הוא לא בעל זכות עמידה בכלל (מה שנקרא הרמת מסך) אלא מועדון מכבי תל אביב על שלל בעלי התפקידים בו. אני מהמר הימור די מושכל שלא מיטש הציע את ההצעה הזו, גם אם סביר להניח שבדרך זה עבר אצלו לאישור.

מועדון מכבי תל אביב לא צריך לתבוע אוהד בשביל כסף. גם מיטש גולדהאר לא צריך לתבוע אוהד בשביל כסף. גולדהאר צריך לפעול לפתור את הסוגייה הזו בתוך הבית כי הוא מנהל את מועדון מכבי תל אביב והאוהדים שהוא תובע אוהדים את הקבוצה הזו והם זכות הקיום של המועדון.

[Shimshon]

נתחיל מזה שנסכים לא להסכים.

אבל בכל זאת אגיב גם לגופו של עניין.

מכבי תל אביב היא לא מיטש גולדהאר. מכבי תל אביב היא תאגיד עסקי עם מקורות הכנסה מגוונים. נכון, מיטש מלך ומנהל בחסד, ולמזלנו הוא גם מיליארדר שלא מתבייש להכניס את היד לכיס כשצריך למען טובת הקבוצה, אבל מי שתובע זה לא מיטש כי הכסף לא יצא לו מהכיס ולכן הוא לא בעל זכות עמידה בכלל (מה שנקרא הרמת מסך) אלא מועדון מכבי תל אביב על שלל בעלי התפקידים בו. אני מהמר הימור די מושכל שלא מיטש הציע את ההצעה הזו, גם אם סביר להניח שבדרך זה עבר אצלו לאישור.

מועדון מכבי תל אביב לא צריך לתבוע אוהד בשביל כסף. גם מיטש גולדהאר לא צריך לתבוע אוהד בשביל כסף. גולדהאר צריך לפעול לפתור את הסוגייה הזו בתוך הבית כי הוא מנהל את מועדון מכבי תל אביב והאוהדים שהוא תובע אוהדים את הקבוצה הזו והם זכות הקיום של המועדון.

סכום התביעה הוא כזה רק בשביל האמירה. אם היו תובעים על 10 אלף הכוונה הייתה זהה, אבל זה לא היה עושה את אותו רעש.

אני מנחש שאפילו היו עושים מגבית לעזור לשלם את הסכום במידת הצורך.

ה-100 אלף ש"ח הם לא בשביל הכסף, הם בשביל ההרתעה.

[מנש שער 11]

נתחיל מזה שנסכים לא להסכים.

אבל בכל זאת אגיב גם לגופו של עניין.

מכבי תל אביב היא לא מיטש גולדהאר. מכבי תל אביב היא תאגיד עסקי עם מקורות הכנסה מגוונים. נכון, מיטש מלך ומנהל בחסד, ולמזלנו הוא גם מיליארדר שלא מתבייש להכניס את היד לכיס כשצריך למען טובת הקבוצה, אבל מי שתובע זה לא מיטש כי הכסף לא יצא לו מהכיס ולכן הוא לא בעל זכות עמידה בכלל (מה שנקרא הרמת מסך) אלא מועדון מכבי תל אביב על שלל בעלי התפקידים בו. אני מהמר הימור די מושכל שלא מיטש הציע את ההצעה הזו, גם אם סביר להניח שבדרך זה עבר אצלו לאישור.

מועדון מכבי תל אביב לא צריך לתבוע אוהד בשביל כסף. גם מיטש גולדהאר לא צריך לתבוע אוהד בשביל כסף. גולדהאר צריך לפעול לפתור את הסוגייה הזו בתוך הבית כי הוא מנהל את מועדון מכבי תל אביב והאוהדים שהוא תובע אוהדים את הקבוצה הזו והם זכות הקיום של המועדון.

יש תחומים בהם אני מסכים שהידברות אפקטיבית במיוחד בבני נוער. בתחום הספציפי הזה אני לא רואה מצב שמישהו מדבר על ליבם של החבר'ה האלה והם מפסיקים עם השטויות. להשאיר את המצב על כנו ולחטוף כאפות (המועדון, מיטש) כל פעם ולספוג את זה כדי לצאת בסדר זה גם לא פתרון מבחינתי.