הישראליות באירופה 16/17

[קמחי]

לא ידעתי שאנחנו התדרדרנו למיקום כזה נמוך.

כל כך עצוב.

[enrique]

הקזחיות הפציצו באירופה וניקוסיה כל פעם עלו לבתים...

[Shimshon]

בגלל זה היה עצוב לי שחיפה עפו... רציתי 4 נציגות בשלב הבתים באירופית כדי למזער קצת נזקים.

אגב, זו לא חוכמה גדולה לגבי קצב צבירת הנקודות, אנחנו מדינת כדורגל מספיק גרועה כדי להתחיל בשלבים ממש מוקדמים, אבל מספיק טובה כדי לנצח בהם. רוב המדינות ששוות משהו בקושי שיחקו.

[DoW]

בגלל זה היה עצוב לי שחיפה עפו... רציתי 4 נציגות בשלב הבתים באירופית כדי למזער קצת נזקים.

אגב, זו לא חוכמה גדולה לגבי קצב צבירת הנקודות, אנחנו מדינת כדורגל מספיק גרועה כדי להתחיל בשלבים ממש מוקדמים, אבל מספיק טובה כדי לנצח בהם. רוב המדינות ששוות משהו בקושי שיחקו.

יהיה מזל אם תהיה קבוצה אחת בשלב הבתים

[avi atias]

פשש, מקום ראשון באירופה מבחינת קצב צבירת נקודות מדיני.

[kobisr]

פשש, מקום ראשון באירופה מבחינת קצב צבירת נקודות מדיני.

מי?

[Soul Boy]

פשש, מקום ראשון באירופה מבחינת קצב צבירת נקודות מדיני.

 

מי?

 

אנחנו, עם עוד מספר קבוצות שהשיגו 4 נצ' ותיקו בדיוק כמונו.

 

 

יהיה מזל אם תהיה קבוצה אחת בשלב הבתים

לא מסכים, ב"ש יכולים להגיע לבתים בדיוק כמונו, גם בית"ר יכולה.

הכל אפשרי, אבל לא הייתי קורה לזה "מזל" אם תהיה קבוצה אחת בשלב הבתים.

 

 

ובכלל, כל צבירת נק' חשובה לניקוד, בין אם המדיני ובין אם הקבוצתי, ככה שככל שקבוצות ישראליות יצליחו, ככה יהיה לנו טוב יותר בהמשך.

וזה משהו שהרבה אנשים לא מבינים כאן. (כשבאופן אישי, מבחינתי כל קבוצה ישראלית שמשחקת באירופה יכולה לתרום לנו אז אני ארצה שהם יצליחו, אנשים יתפלאו, אבל גם באיזה שהוא מקום, אין לי בעיה עם זה שגם הפועל וחיפה יצליחו).

[דרדסבוף]

אתה רוצה שכולם יצליחו?

 

יש לך את נבחרת ישראל

[YoniC]

מי?

אל אל ישראל

[Soul Boy]

אתה רוצה שכולם יצליחו?

 

יש לך את נבחרת ישראל

 

כן, כי בסופו של דבר, מה שמעניין אותי זו ההצלחה של מכבי, ואם קבוצות אחרות יכולות לעזור להצלחה הזו (ובו זמנית גם להכביד עליהם מבחינת עומס בליגה), אז מה אכפת לי?

ודירוג הנבחרות קצת שונה מהדירוג המדיני/קבוצתי. זה כבר נושא אחר לגמרי.

[אבי בנימין]

 

 

אנחנו, עם עוד מספר קבוצות שהשיגו 4 נצ' ותיקו בדיוק כמונו.

 

 

לא מסכים, ב"ש יכולים להגיע לבתים בדיוק כמונו, גם בית"ר יכולה.

הכל אפשרי, אבל לא הייתי קורה לזה "מזל" אם תהיה קבוצה אחת בשלב הבתים.

 

 

ובכלל, כל צבירת נק' חשובה לניקוד, בין אם המדיני ובין אם הקבוצתי, ככה שככל שקבוצות ישראליות יצליחו, ככה יהיה לנו טוב יותר בהמשך.

וזה משהו שהרבה אנשים לא מבינים כאן. (כשבאופן אישי, מבחינתי כל קבוצה ישראלית שמשחקת באירופה יכולה לתרום לנו אז אני ארצה שהם יצליחו, אנשים יתפלאו, אבל גם באיזה שהוא מקום, אין לי בעיה עם זה שגם הפועל וחיפה יצליחו).

 

מי זה לנו?

נכון שיכולה להיות לנו (למכבי) דרך קלה יותר (פחות סיבובי מוקדמות) ואפילו יותר נציגות.

אבל בתור קבוצה ששואפת לאליפות גם כך, ממש לא מעניינת אותי הצלחת שאר הקבוצות. אם אני אעשה את העבודה שלי מדי שנה, אמנם באי הצלחת שאר הקבוצות אסבול מיותר סיבובי מוקדמות, אולם אם אהיה מדורג אז זה פחות קריטי, והדירוג הקבוצתי תלוי בי בלבד.

ואם יהיו 2 קבוצות באלופות? ממש לא מנחם אותי אם אסיים מקום 2. היום לפחות זה תמריץ נוסף לאליפות. אם 2 קבוצות יוכלו להגיע לבתים, זה יעזור לליגה.. אני בעד הרחבת הפערים ולא הגדלת התחרות.

כלומר היתרון היחיד שלי מהצלחת שאר הקבוצות הוא ההמנעות מסיכון הדחה בשלבים המוקדמים, אתה יודע מה.. לא ככ מעניין אותי. זה דווקא עוזר לשחקנים להיכנס לכושר לקראת הפלייאוף ועוזר לי לצבור ניקוד קבוצתי.

 

* הסייג היחיד הוא אם נגיע למצב שיש לנו נציגה ישירות בבתים של האלופות ואז עקצנו 70 מליון באופן קבוע שכמעט בכל דירוג קבוצתי והגרלה אחרת טובה ככל שתהיה הסיכוי יהיה 50/50.

אבל איפה אנחנו ואיפה משבצת קבועה בבתים.

[Soul Boy]

 

מי זה לנו?

נכון שיכולה להיות לנו (למכבי) דרך קלה יותר (פחות סיבובי מוקדמות) ואפילו יותר נציגות.

אבל בתור קבוצה ששואפת לאליפות גם כך, ממש לא מעניינת אותי הצלחת שאר הקבוצות. אם אני אעשה את העבודה שלי מדי שנה, אמנם באי הצלחת שאר הקבוצות אסבול מיותר סיבובי מוקדמות, אולם אם אהיה מדורג אז זה פחות קריטי, והדירוג הקבוצתי תלוי בי בלבד.

ואם יהיו 2 קבוצות באלופות? ממש לא מנחם אותי אם אסיים מקום 2. היום לפחות זה תמריץ נוסף לאליפות. אם 2 קבוצות יוכלו להגיע לבתים, זה יעזור לליגה.. אני בעד הרחבת הפערים ולא הגדלת התחרות.

כלומר היתרון היחיד שלי מהצלחת שאר הקבוצות הוא ההמנעות מסיכון הדחה בשלבים המוקדמים, אתה יודע מה.. לא ככ מעניין אותי. זה דווקא עוזר לשחקנים להיכנס לכושר לקראת הפלייאוף ועוזר לי לצבור ניקוד קבוצתי.

 

לנו, למכבי.

דרך קלה יותר = הצלחה מהירה יותר ופחות התשה, בקושי שבועיים של מנוחה, בקושי זמן לבנות סגל, לעשות מחנה אימונים, לפני שאני מדבר בכלל על עומס.

דווקא בתור קבוצה שמכוונת לאליפות אתה רוצה שליריבות שלך יהיה כמה שיותר עומס, הרי כולנו כאן בכינו על זה שלב"ש יש משחק אחד בשבוע בזמן שאנחנו שיחקנו באלופות, אם ב"ש היו יותר עמוסים, אולי זה היה משחק לטובתינו, זה גם ד"א מה שמנע ממך לעשות את העבודה שלך "כמידי שנה", כי עובדה, לא לקחת אליפות בעונה הקודמת.

הדירוג שלך חשוב מאין כמוהו, אבל כולנו נוכחנו לדעת שגם הדירוג לא תמיד מבטיח לך שום דבר, כולנו פה צעקנו בקולי קולות על איך זה שאנחנו מדורגים וקיבלנו קבוצה כמו קייראט שאפילו עשתה לנו כמה דקות של דופק מהיר בסיום המשחק כאן בנתניה, ומה חיפה תגיד עם ההדחה הההזויה הזו שלה? והפועל שעפו לפני שלוש עונות מול אותה פאנדורי שניצחנו השבוע. אל תסתמך רק על הדירוג שלך ולא, הוא ממש לא תלוי בך בלבד. (אין לי בעיה להרחיב לך על זה אם תרצה),

וכן, שתי קבוצות שהולכות למוקדמות באלופות = יותר נציגות באירופה = סיכוי גדול יותר להגדיל את הניקוד הקבוצתי שלי שיכול לעזור לי (שוב, לא בהכרח, אבל הוא משמעותי ביותר). התמריץ הזה לאליפות לא באמת ישתנה, כל קבוצה רוצה להיות במסלול האלופות ולא במסלול הליגה כי הן יכולות לפגוש קבוצות קלות יותר על הנייר, רק תתאר לעצמך לקבל את גיורי או היברניאנס מאשר לקבל את אייאקס או פנרבחצ'ה, כך שהרצון להגיע למסלול האלופות דרך האליפות הוא גדול יותר (וזה עוד מבלי להזכיר את העובדה שאנחנו רוצים לזכות בכמה שיותר אליפויות ותארים בלי קשר לכלום).

ואתה רוצה להיות מונופול, זה ברור ולגיטימי, אבל לרוב משעמם. עם כל זה שהפסדנו את האליפות בעונה שעברה, זו הייתה אחת העונות המעניינות והמותחות והמרגשות ביותר שחוויתי וכמוני עוד הרבה אוהדים, בכלל, אליפות שהשגת במאמץ רב מהנה יותר מאליפות שהשגת בהליכה, ככה לפחות בעיני.

ולא, היתרון שלך מהצלחת קבוצות אחרות הוא התקדמות של המועדון שלך באירופה, מה שיתן לך יותר חופש בין עונה לעונה, התחלה בשלבים מתקדמים יותר שיתנו לך יותר כסף, אפשרות לקבל יריבות קלות יותר (על הנייר), עומס על היריבות הישירות שלך לתואר וכמובן חשיפה גדולה יותר לשחקנים איכותיים (דוגמת ראייקו אצלנו, או קמביאסו אצל אלימפיאקוס והרשימה עוד ארוכה).

 

זה לא יסתיים בהודעה הזו, אפשר להמשיך לדבר על זה עוד שעות רבות

[benbb]

כל ניקוד שקבוצה צוברת הופך לניקוד מדיני בכך שמחלקים ב2 ואז במספר הקבוצות נכון?

זאת אומרת שעל הנייר מדינה ששולחת רק נציגה אחת טובה תרוויח יותר ממדינה ששולחת גם קבוצות פחות טובות?

או לחלופין זה שחלק מקבוצות באנגליה זורקות על המפעלים גורם לזה שאנגליה יורדת בדירוג כי הקבוצות צריכות להרוויח יותר פר קבוצה

[אבי בנימין]

 

לנו, למכבי.

דרך קלה יותר = הצלחה מהירה יותר ופחות התשה, בקושי שבועיים של מנוחה, בקושי זמן לבנות סגל, לעשות מחנה אימונים, לפני שאני מדבר בכלל על עומס.

דווקא בתור קבוצה שמכוונת לאליפות אתה רוצה שליריבות שלך יהיה כמה שיותר עומס, הרי כולנו כאן בכינו על זה שלב"ש יש משחק אחד בשבוע בזמן שאנחנו שיחקנו באלופות, אם ב"ש היו יותר עמוסים, אולי זה היה משחק לטובתינו, זה גם ד"א מה שמנע ממך לעשות את העבודה שלך "כמידי שנה", כי עובדה, לא לקחת אליפות בעונה הקודמת.

הדירוג שלך חשוב מאין כמוהו, אבל כולנו נוכחנו לדעת שגם הדירוג לא תמיד מבטיח לך שום דבר, כולנו פה צעקנו בקולי קולות על איך זה שאנחנו מדורגים וקיבלנו קבוצה כמו קייראט שאפילו עשתה לנו כמה דקות של דופק מהיר בסיום המשחק כאן בנתניה, ומה חיפה תגיד עם ההדחה הההזויה הזו שלה? והפועל שעפו לפני שלוש עונות מול אותה פאנדורי שניצחנו השבוע. אל תסתמך רק על הדירוג שלך ולא, הוא ממש לא תלוי בך בלבד. (אין לי בעיה להרחיב לך על זה אם תרצה),

וכן, שתי קבוצות שהולכות למוקדמות באירופית = יותר נציגות באירופה = סיכוי גדול יותר להגדיל את הניקוד הקבוצתי שלי שיכול לעזור לי (שוב, לא בהכרח, אבל הוא משמעותי ביותר). התמריץ הזה לאליפות לא באמת ישתנה, כל קבוצה רוצה להיות במסלול האלופות ולא במסלול הליגה כי הן יכולות לפגוש קבוצות קלות יותר על הנייר, רק תתאר לעצמך לקבל את גיורי או היברניאנס מאשר לקבל את אייאקס או פנרבחצ'ה, כך שהרצון להגיע למסלול האלופות דרך האליפות הוא גדול יותר (וזה עוד מבלי להזכיר את העובדה שאנחנו רוצים לזכות בכמה שיותר אליפויות ותארים בלי קשר לכלום).

ואתה רוצה להיות מונופול, זה ברור ולגיטימי, אבל לרוב משעמם. עם כל זה שהפסדנו את האליפות בעונה שעברה, זו הייתה אחת העונות המעניינות והמותחות והמרגשות ביותר שחוויתי וכמוני עוד הרבה אוהדים, בכלל, אליפות שהשגת במאמץ רב מהנה יותר מאליפות שהשגת בהליכה, ככה לפחות בעיני.

ולא, היתרון שלך מהצלחת קבוצות אחרות הוא התקדמות של המועדון שלך באירופה, מה שיתן לך יותר חופש בין עונה לעונה, התחלה בשלבים מתקדמים יותר שיתנו לך יותר כסף, אפשרות לקבל יריבות קלות יותר (על הנייר), עומס על היריבות הישירות שלך לתואר וכמובן חשיפה גדולה יותר לשחקנים איכותיים (דוגמת ראייקו אצלנו, או קמביאסו אצל אלימפיאקוס והרשימה עוד ארוכה).

 

זה לא יסתיים בהודעה הזו, אפשר להמשיך לדבר על זה עוד שעות רבות

 

חחח להה זה נגמר עכשיו.

 

העזרה למכבי היא ככ שולית שאני ממש לא אתמוך בהפועל או בחיפה בגללה. לא שכנעת אותי עם עומס וכאלה... אני מוכן ל״הסתכן״ ולהתאמץ יותר ובלבד שהיריבות השנואות שלי יתקעו בשנות ה90.

אני מעדיף שסכנין תנצח את הפועל.. אז אתה מדבר איתי עומסים, הגרלות וכו׳, ההקרבה בדרבי הלא מחפשים להיות אויבים הרבה יותר גדולה מבחינתי, ההקרבה שאתה מדבר עליה שאף נתונה למחלוקת היא בוטנים לעומתה.

[DoW]

סולבוי, שים לב איפה היו חיפה והפועל בליגה בזמן שהיה להם דירוג גבוה באירופה ואיפה הם היום

בסופו של יום זה הולך יד ביד. תהיה קבוצה טובה = תצליח באירופה, ואני לא רוצה שתהיה להם קבוצה טובה, אז שגם לא יצליחו באירופה.

כנ"ל לב"ש.

בית"ר או ק"ש או כל קבוצה מזיזה אחרת - בכיף.

[Soul Boy]

כל ניקוד שקבוצה צוברת הופך לניקוד מדיני בכך שמחלקים ב2 ואז במספר הקבוצות נכון?

זאת אומרת שעל הנייר מדינה ששולחת רק נציגה אחת טובה תרוויח יותר ממדינה ששולחת גם קבוצות פחות טובות?

או לחלופין זה שחלק מקבוצות באנגליה זורקות על המפעלים גורם לזה שאנגליה יורדת בדירוג כי הקבוצות צריכות להרוויח יותר פר קבוצה

 

החילוק ב2 מתבצע רק בשלבי מוקדמות, בשלב הבתים אין חלוקה ב2 אך כן יש חלוקה בכמות הקבוצות המשתתפות מאותה מדינה.

וכן, בדר"כ אתה צודק, יותר בקטע של אנגליה. משום שמדינות ששולחות נציגה אחת, כמה טובה שלא תהיה, סביר להניח שהיא תודח די מהר, ע"ע ליכטנשטיין ששלחה את ואדוז שעברה סיבוב אחד עם שתי נצחונות אבל בסיבוב שאחרי זה עפה עם תיקו והפסד, צברה 2.5 נקודות שהתחלקו בקבוצה אחת, אבל בעצם, אין עוד קבוצות שיצברו נק'.

כך שככל שיש לך יותר קבוצות שמשחקות, כל הסיכוי שלך לצבור יותר נק' גדל.

 

 

חחח להה זה נגמר עכשיו.

 

העזרה למכבי היא ככ שולית שאני ממש לא אתמוך בהפועל או בחיפה בגללה. לא שכנעת אותי עם עומס וכאלה... אני מוכן ל״הסתכן״ ולהתאמץ יותר ובלבד שהיריבות השנואות שלי יתקעו בשנות ה90.

 

אין לי בעיה להמשיך לדבר על זה (זאת ההנאה שלי), אבל זכותך.

ולא, העזרה למכבי היא לאו דווקא שולית, בעונה המדהימה שעשינו עם סוזה, התרומה המדינית למכבי הייתה למעלה מ10% מהניקוד הכולל שהשגנו (1.15 מתוך 10.15) וככה בדר"כ גם כמעט בכל שנה שבאה לאחר מכן.

לא ניסיתי לשכנע אותך עם כל מה שכתבתי, פשוט הצגתי את היתרונות של הצלחה של קבוצות נוספות.

אם אתה מעוניין לשחק עם קבוצות שלא מתקדמות, סביר להניח שגם אתה לא תתקדם (ע"ע במשפט "אל תתווכח עם טיפש, הוא יגרור אותך לרמה שלו וינצח אותך בעזרת הניסיון שלו", משמע אם היריבה שלך תשחק כמו בשנות ה-90, הם יגררו אותך לשחק גם ככה, במיוחד עם נושא בזבוזי הזמן והם יגברו עלייך כי הן רגילות לשחק ככה).

בכל אופן, זכותך לשמוח בנפול אויבך, זכותי לשמוח כשהן מצליחות, כי כשהן באירופה, הן לא יריבות או אויבות שלי.

[elad_ya]

כל אחד ונקודת המבט שלו.

אני פשוט מסתכל על זה שאלונה לא פראיירית כמו ג'ורדי שמביא לי את ראדוניץ',

ואם ב"ש יעלו לשלב בתים כלשהו הם יתחזקו בהתאם ונצטרך לצפות לב"ש מפלצתית.

בנוסף הם יכניסו סכום כסף מכובד, ולדעתי זה לא שווה את הרבע נקודת דירוג שזה יוסיף לנו.

בית"ר אין לי בעיה שיצליחו, אבל ביום שלישי הקרוב כולנו אולימפיאקוס.

[Soul Boy]

סולבוי, שים לב איפה היו חיפה והפועל בליגה בזמן שהיה להם דירוג גבוה באירופה ואיפה הם היום

בסופו של יום זה הולך יד ביד. תהיה קבוצה טובה = תצליח באירופה, ואני לא רוצה שתהיה להם קבוצה טובה, אז שגם לא יצליחו באירופה.

כנ"ל לב"ש.

בית"ר או ק"ש או כל קבוצה מזיזה אחרת - בכיף.

 

זה לא בהכרח נכון, הפועל של 13/14 שהודחה על ידי פאנדורי היו עם ניקוד גבוה, אבל הודחו, חיפה שהייתה ב13/14 בבתים, לא עשתה הרבה ועדיין היה להם דירוג, הם סיימו את הליגה במקומות 4 ו-5 אחרי ק"ש וב"ש.

ושוב, לא תמיד זה שאתה קבוצה טובה = תצליח באירופה, כמו שהודחנו מול מאריבור ומול אסטרס (וכן, אני יודע שהיה מבצע, עדיין, מבחינת איכויות, היינו צריכים להגיע לפחות לבתים באירופית), ככה גם אפשר להגיד על פלזן ועל באזל שעם כמה שהן איכותיות, עדיין הודחו על ידינו. מה שאני אומר, זה שהניקוד הוא לאו דווקא מחייב שאתה טוב יותר או שבהכרח תעבור, אבל הוא הכלי המרכזי לזה שהסיכויים בדר"כ יהיו לטובתך.

 

בית"ר או ק"ש או כל קבוצה מזיזה אחרת, סביר להניח שלא יעשו הרבה כי אין להם את הניסיון או האיכות לעשות משהו.

העיקרון של המוקדמות ושל הניקוד מתבסס על זה שאם אתה טוב בליגה שלך, סביר להניח שאתה מספיק טוב להתבסס גם באירופה ורואים את זה בזה שכמעט בדר"כ רואים את אותן הקבוצות שנה אחרי שנה במפעלים האירופים. מעטות הקבוצות שמבליחות פעם אחת ונעלמות לגמרי מהמפה.

[Soul Boy]

כל אחד ונקודת המבט שלו.

אני פשוט מסתכל על זה שאלונה לא פראיירית כמו ג'ורדי שמביא לי את ראדוניץ',

ואם ב"ש יעלו לשלב בתים כלשהו הם יתחזקו בהתאם ונצטרך לצפות לב"ש מפלצתית.

בנוסף הם יכניסו סכום כסף מכובד, ולדעתי זה לא שווה את הרבע נקודת דירוג שזה יוסיף לנו.

בית"ר אין לי בעיה שיצליחו, אבל ביום שלישי הקרוב כולנו אולימפיאקוס.

 

לא מחייב שנראה ב"ש מפלצתית, גם אם יעבו את הסגל, אתה יריב שקול לכל דבר. מה גם שראדוניץ' נפלט די מהר מהמערכת, אנחנו קצת בעידן אחר היום.

הסכום כסף המכובד שיכניסו יהיה רק אם יעלו לבתים של האלופות, ושוב, מבחינה כלכלית, אתה אמור להיות טוב יותר גם מהם.

את הרבע נקודת דירוג שזה יביא לך, אתה תוכל לקחת ובעזרת זה לעלות מקומות בדירוג ולהיות מדורג בסיבובי מוקדמות וההבדלים הם לא כאלה בשמיים.

ואם להגיד את האמת? אני דווקא בעד ב"ש ברביעי.

[DoW]

זה לא בהכרח נכון, הפועל של 13/14 שהודחה על ידי פאנדורי היו עם ניקוד גבוה, אבל הודחו, חיפה שהייתה ב13/14 בבתים, לא עשתה הרבה ועדיין היה להם דירוג, הם סיימו את הליגה במקומות 4 ו-5 אחרי ק"ש וב"ש.

ושוב, לא תמיד זה שאתה קבוצה טובה = תצליח באירופה, כמו שהודחנו מול מאריבור ומול אסטרס (וכן, אני יודע שהיה מבצע, עדיין, מבחינת איכויות, היינו צריכים להגיע לפחות לבתים באירופית), ככה גם אפשר להגיד על פלזן ועל באזל שעם כמה שהן איכותיות, עדיין הודחו על ידינו. מה שאני אומר, זה שהניקוד הוא לאו דווקא מחייב שאתה טוב יותר או שבהכרח תעבור, אבל הוא הכלי המרכזי לזה שהסיכויים בדר"כ יהיו לטובתך.

 

בית"ר או ק"ש או כל קבוצה מזיזה אחרת, סביר להניח שלא יעשו הרבה כי אין להם את הניסיון או האיכות לעשות משהו.

העיקרון של המוקדמות ושל הניקוד מתבסס על זה שאם אתה טוב בליגה שלך, סביר להניח שאתה מספיק טוב להתבסס גם באירופה ורואים את זה בזה שכמעט בדר"כ רואים את אותן הקבוצות שנה אחרי שנה במפעלים האירופים. מעטות הקבוצות שמבליחות פעם אחת ונעלמות לגמרי מהמפה.

יופי, ב 13/14 היה להם ניקוד גבוה משנים קודמות, שנים שבהן הן היו קבוצות חזקות, ובמהלך אותן שנים הם צברו ניקוד גבוה באירופה גם בנוסף להצלחה בליגה. ב 13/14 הן היו חלשות, וזה השתקף גם באירופה וגם בליגה.

ב"ש תצליח באירופה ותשיג ניקוד = תצליח גם בליגה. מעדיף שזה לא יקרה.

 

[Soul Boy]

יופי, ב 13/14 היה להם ניקוד גבוה משנים קודמות, שנים שבהן הן היו קבוצות חזקות, ובמהלך אותן שנים הם צברו ניקוד גבוה באירופה גם בנוסף להצלחה בליגה. ב 13/14 הן היו חלשות, וזה השתקף גם באירופה וגם בליגה.

ב"ש תצליח באירופה ותשיג ניקוד = תצליח גם בליגה. מעדיף שזה לא יקרה.

 

 

גם ההצלחה שלך היום מתבססת על הצלחה של שנים קודמות (כמו אותה עונה עם סוזה), וכן, גם אנחנו הצלחנו בליגה בשנים האחרונות. ועדיין, עם זה שהגענו לצ'מפיונס, לא הצלחנו בליגה. כך ששוב, זה לא מחייב.

אם ב"ש תצליח באירופה ותשיג ניקוד, זה יעזור לה להתקדם באירופה, לא בהכרח להצליח בליגה. תסתכל על הדוגמא שדיברנו עליה לגבי הפועל וחיפה שהצליחו באירופה עד אותה שנה ועדיין היו פח.

[קאוביין]

סולבוי, שים לב איפה היו חיפה והפועל בליגה בזמן שהיה להם דירוג גבוה באירופה ואיפה הם היום

בסופו של יום זה הולך יד ביד. תהיה קבוצה טובה = תצליח באירופה, ואני לא רוצה שתהיה להם קבוצה טובה, אז שגם לא יצליחו באירופה.

כנ"ל לב"ש.

בית"ר או ק"ש או כל קבוצה מזיזה אחרת - בכיף.

 

שגם בית"ר וגם ק"ש יכשלו באירופה אמן

עבור מכבי צריך שרמת התקציבים בליגה תרד ורק השפלות של היריבות לצמרת באירופה יעשו את זה

[MaorMTA]

למישהו יש מושג איך קונים כרטיס ליציע של אולימפיאקוס?

אני גם ככה בסביבה וצריך הפסקה מהלימודים.

[rousseau]

 

החילוק ב2 מתבצע רק בשלבי מוקדמות, בשלב הבתים אין חלוקה ב2 אך כן יש חלוקה בכמות הקבוצות המשתתפות מאותה מדינה.

וכן, בדר"כ אתה צודק, יותר בקטע של אנגליה. משום שמדינות ששולחות נציגה אחת, כמה טובה שלא תהיה, סביר להניח שהיא תודח די מהר, ע"ע ליכטנשטיין ששלחה את ואדוז שעברה סיבוב אחד עם שתי נצחונות אבל בסיבוב שאחרי זה עפה עם תיקו והפסד, צברה 2.5 נקודות שהתחלקו בקבוצה אחת, אבל בעצם, אין עוד קבוצות שיצברו נק'.

כך שככל שיש לך יותר קבוצות שמשחקות, כל הסיכוי שלך לצבור יותר נק' גדל.

 

 

אין לי בעיה להמשיך לדבר על זה (זאת ההנאה שלי), אבל זכותך.

ולא, העזרה למכבי היא לאו דווקא שולית, בעונה המדהימה שעשינו עם סוזה, התרומה המדינית למכבי הייתה למעלה מ10% מהניקוד הכולל שהשגנו (1.15 מתוך 10.15) וככה בדר"כ גם כמעט בכל שנה שבאה לאחר מכן.

לא ניסיתי לשכנע אותך עם כל מה שכתבתי, פשוט הצגתי את היתרונות של הצלחה של קבוצות נוספות.

אם אתה מעוניין לשחק עם קבוצות שלא מתקדמות, סביר להניח שגם אתה לא תתקדם (ע"ע במשפט "אל תתווכח עם טיפש, הוא יגרור אותך לרמה שלו וינצח אותך בעזרת הניסיון שלו", משמע אם היריבה שלך תשחק כמו בשנות ה-90, הם יגררו אותך לשחק גם ככה, במיוחד עם נושא בזבוזי הזמן והם יגברו עלייך כי הן רגילות לשחק ככה).

בכל אופן, זכותך לשמוח בנפול אויבך, זכותי לשמוח כשהן מצליחות, כי כשהן באירופה, הן לא יריבות או אויבות שלי.

 

מחזק את דבריך. לפעמים הנקודה הזאת שקיבלנו מהניקוד המדיני היא ההבדל בין להיות מדורגים (בסיבוב השלישי של מוקדמות האלופות למשל) או לא.

[Soul Boy]

 

מחזק את דבריך. לפעמים הנקודה הזאת שקיבלנו מהניקוד המדיני היא ההבדל בין להיות מדורגים (בסיבוב השלישי של מוקדמות האלופות למשל) או לא.

 

אכן.