ציטוטים מהשדים עונת 2016/2017

[Semper Fidelis]

https://forum.12p.co.il/index.php?showtopic=160111&view=&hl=&fromsearch=1

איזה פער?

אחלה פער שבעולם. 110 שהצביעו למפלגות ימין מובהק מול 65-70 שהצביעו לשמאל מובהק. מרכז זה מרכז ואי אפשר לשייך אותך לשמאל (עובדה- גם כחלון וגם לפיד ישבו עם ביבי)

סלבה- אתה טורח בכל דיון לספר שאתה ימני, רק לי לא ברור איך ימני יכול לתמוך באתר באינטרנט לטובת האוכלסיה הערבים עם התעודות הכחולות שהחביאו במשך שבוע את המחבל מהפאב בתל אביב מפני המשטרה וכוחות הביטחון. שיזדיינו כל יום הבוגדים האלה ושישרפו חיים. מעדיף להיות עני ולחיות ברחוב כל החיים ולא לקחת שקל מהם.

[וזה ברשת]

שוב, כולם שונאים אותנו. אנחנו המועדון הכי גדול, הכי מוצלח, הכי מתוקשר, בעיני כולם אנחנו מתנשאים. במקרה של בני יהודה אנחנו גם המועדון הכי גדול בעיר שלהם. אם כבר אז מה להם ולהפועל, חוץ מכמה היתקלויות לפני 15 שנים? למה שישנאו את הפועל יותר מאיתנו? לא שהם אוהבים את הפועל, אבל בטח שלא שונאים אותם יותר מאיתנו. לנתניה בכלל מה יש לשנוא את הפועל? נתקלתי בכמה אנשים (מודה שמיעוט) שאפילו מחבבים את הפועל. בגדול אין להם שום סיבה לשנוא אותם. להוציא את התקופה של ילדי השטן, הפועל זה מועדון שמעורר הרבה פחות אנטגוניזם. רק תראה כמה "אחוות" יש להם. גם את חיפה שונאים בנתניה יותר מאת הפועל, כי יש להם יותר אוהדים כאן (אוהדי הפועל ומכבי ממש נדיר למצוא כאן, ולרוב זה כי יש להם או למשפחה שלהם שורשים מחוץ לעיר).

 

יש לי חבר אוהד נתניה (שנינו מתל אביב, הוא אוהד נתניה בגלל אבא שלו) שמרגיז אותי בקטע הזה. הוא מאוד אוהב את הפועל, ממש כמעט קבוצה שניה שלו, וכמובן שונא את מכבי. כשהייתי צעיר ותמים יותר (אפילו ילד) האמנתי שרוב אוהדי נתניה מחבבים את מכבי בגלל ששנינו מכבי ושנינו צהובים. אז כמובן שהיום אני כבר לא תמים וחושב שהכל קשור לדברים שכאלה, אבל עדיין קצת צובט לי שבעיר מסויימת אוהבים את הפועל ושונאים אותנו.

הקטע הוא שהחבר הזה בכדורסל אוהב את מכבי. לא משנה כמה אני מסביר לו שה"שחצנות" שהוא תמיד מדבר עליה משותפת לכל האגודה ושתי הקבוצות אהודות על ידי אותו קהל ואותם ערכים, הוא חושב שהכדורגל והכדורסל הם ממש מועדונים נפרדים.

תמיד מדהים אותי הקטע הזה.

[כישלוני]

אפרופו סקר, בכל סקר בחירות בפורום הזה הליכוד והבית היהודי ראשונים בפער. וזה הפורום הזה! שאם חלקו היחסי של השמאל ביציעי מכבי הוא נניח 20 אחוז, אז פה זה מתבטא ב40 אחוז (אין לי הסבר למה). בכל מקרה, יש דברים שאי אפשר להוכיח אבל הם ברורים. אם אתה חושב שרוב אוהדי מכבי לא ימניים, אז צר לי לאכזב אותך. או שאתה מנותק מהמציאות או שאתה משקר לעצמך.

 

לא יודע, אני תמיד הרגשתי בפורום הזה נטייה לימין, אבל זה באמת דיון אמורפי שקשה להכריע בו.

אני רק רוצה להוסיף לך נתון, שישנם רבים מאוהדי מכבי בני גילי, שחלקם גם מגיעים בקביעות למגרשים - גם לכדורסל, אבל לא נכנסים לפורום כזה או אחר, ומשתייכים למרכז-שמאל

אני בטוח שליש עתיד יש המון מצביעים בקרב אוהדי מכבי (כמוני), ויש עתיד היא לא שמאל ולא ימין

 

בקיצור, לא הייתי מביע דעה נחרצת לכאן או לכאן...

[סלבה]

אחלה פער שבעולם. 110 שהצביעו למפלגות ימין מובהק מול 65-70 שהצביעו לשמאל מובהק. מרכז זה מרכז ואי אפשר לשייך אותך לשמאל (עובדה- גם כחלון וגם לפיד ישבו עם ביבי)

זה יחס 60-40, די דומה למה שקורה בפועל במדינה (לפי הכנסת). 44 מנדטים היו לימין מובהק, 29 לשמאל מובהק.

 

לגבי התוספת שלך - אי אפשר לקחת את הזבל ולהשליך אותו על אוכלוסיה שלמה.

במגזר יש מלא זבל, אבל כל עוד אתה חושב על כולו כאויב אתה יורה לעצמך ברגל. לא מבין למה צריכה להיות בעיה עם ערבים באופן כללי (הנוצרים הם בכלל אוכלוסיה טובה ברובם). ערבית היא שפה רשמית בישראל, למכבי יש אוהדים דוברי ערבית (לא רק ערבים, גם דרוזים), למה שלא יהיה אתר בערבית?

[Coolio]

אחלה פער שבעולם. 110 שהצביעו למפלגות ימין מובהק מול 65-70 שהצביעו לשמאל מובהק. מרכז זה מרכז ואי אפשר לשייך אותך לשמאל (עובדה- גם כחלון וגם לפיד ישבו עם ביבי)

סלבה- אתה טורח בכל דיון לספר שאתה ימני, רק לי לא ברור איך ימני יכול לתמוך באתר באינטרנט לטובת האוכלסיה הערבים עם התעודות הכחולות שהחביאו במשך שבוע את המחבל מהפאב בתל אביב מפני המשטרה וכוחות הביטחון. שיזדיינו כל יום הבוגדים האלה ושישרפו חיים. מעדיף להיות עני ולחיות ברחוב כל החיים ולא לקחת שקל מהם.

הייתי לגמרי בדעה איתך בכל הנושא של הקהלים עד שכתבת את הבולשיט הזה. מה דעתך גם להשחיר את הכתוביות בערבית על שלטי כיוון בכבישים?

[Semper Fidelis]

 

לא יודע, אני תמיד הרגשתי בפורום הזה נטייה לימין, אבל זה באמת דיון אמורפי שקשה להכריע בו.

אני רק רוצה להוסיף לך נתון, שישנם רבים מאוהדי מכבי בני גילי, שחלקם גם מגיעים בקביעות למגרשים - גם לכדורסל, אבל לא נכנסים לפורום כזה או אחר, ומשתייכים למרכז-שמאל

אני בטוח שליש עתיד יש המון מצביעים בקרב אוהדי מכבי (כמוני), ויש עתיד היא לא שמאל ולא ימין

 

בקיצור, לא הייתי מביע דעה נחרצת לכאן או לכאן...

 

אני מקבל את מה שאתה אומר, אבל אל תשכח שבאופן כללי במגרשי כדורגל יש הרבה יותר אוהדים צעירים ממבוגרים, ובקרב הצעירים אני משער שהימן ילך ויתחזק.

זה יחס 60-40, די דומה למה שקורה בפועל במדינה (לפי הכנסת). 44 מנדטים היו לימין מובהק, 29 לשמאל מובהק.

 

לגבי התוספת שלך - אי אפשר לקחת את הזבל ולהשליך אותו על אוכלוסיה שלמה.

במגזר יש מלא זבל, אבל כל עוד אתה חושב על כולו כאויב אתה יורה לעצמך ברגל. לא מבין למה צריכה להיות בעיה עם ערבים באופן כללי (הנוצרים הם בכלל אוכלוסיה טובה ברובם). ערבית היא שפה רשמית בישראל, למכבי יש אוהדים דוברי ערבית (לא רק ערבים, גם דרוזים), למה שלא יהיה אתר בערבית?

 

אז יפה מאוד, למכבי, כמו למדינת ישראל, יש רוב של אוהדים ימניים. זה משנה מה הסיבה? זה בדיוק מה שחתרתי אליו.

וכן, אפשר ורצוי להכליל את כל הזבל האוכלוסיה של השרמוטות האלה. בכל פיגוע הם יורים זיקוקים ומחלקים סוכריות ואני צריך להקים להם אתר? בשם הפוליטקלי קורקט? מי שלא מזדהה עם דגל ישראל אין לו מקום בתור אוהד מכבי (וזה גם העקרונות של האגודה. ציונות וזה...)

זה נהיה דיון פוליטי וזה לא צריך להיות, אבל מי שחושב שהערבים הישראליים לא בעד אחים שלהם מהגדה ומעזה משקר לעצמו. ומי שלא בעדם יותר מפחיד אותי, למה הוא ימכור את אמא שלו אם ישימו לו שקל וחצי יותר ועל אנשים כאלה אי אפשר לסמוך (יוצא לי הרבה לעבוד עם ערבים, זה האנשים הכי לא אמינים בעולם בערך).

הייתי לגמרי בדעה איתך בכל הנושא של הקהלים עד שכתבת את הבולשיט הזה. מה דעתך גם להשחיר את הכתוביות בערבית על שלטי כיוון בכבישים?

תקרא מה שכתבתי לסלבה. ואל תהיה איתי באותה דעה, זה לא באמת מעניין אותי.

[Shlomix]

מה פוליטקלי קורקט? הרעיון הוא למשוך קהל חדש ולהפוך את מכבי ליותר נגישה למיליון איש.

יותר אוהדים --> יותר מנויים, יותר מכירות כרטיסים, יותר חשיפה, עליית כוח מיקוח מול ספונסרים, יותר מכירות מרצ'נדייז --> יותר כסף --> שחקנים יותר טובים.

 

אתה מדבר על זה כאילו שאנחנו עושים להם טובה. לא, זה בסך הכל הופך את מכבי ליותר נגישה, זה הכל.

[החתול הצהוב]

לגביי אנחנו ובית"ר . לא יודע כמה הם שנאו אותנו, אבל בסופו של דבר את הבלגאנים הגדולים בבלומפילד הם עשו דווקא מול הפועל ת"א (69 ו-83 כשהאחרון גורם להם לכמעט חצי שנה רדיוס).

לנו ולבית"ר היו מאבקי אליפות ראש בראש: ב-72' לקחנו אליפות בפער של 4 עליהם. ב-79' לקחנו אותם ב-4 הפרש אבל זה היה הרבה יותר צמוד בפועל, כשהגענו למשחק העונה בימק"א כשהם מקום ראשון וניצחנו 1-0. עלינו למקום הראשון והם די נשברו מזה. ב-93' היה גם כן, הפעם הם לקחו.

חוץ מזה היו ריצות משותפות בצמרת כשהקבוצות בתמונת האליפות עד מחזורי הסיום כמו 86 ו-96.

[DoW]

נושא ציטוטים ז"ל

[אייל שוימר]

זה יחס 60-40, די דומה למה שקורה בפועל במדינה (לפי הכנסת). 44 מנדטים היו לימין מובהק, 29 לשמאל מובהק.

לגבי התוספת שלך - אי אפשר לקחת את הזבל ולהשליך אותו על אוכלוסיה שלמה.

במגזר יש מלא זבל, אבל כל עוד אתה חושב על כולו כאויב אתה יורה לעצמך ברגל. לא מבין למה צריכה להיות בעיה עם ערבים באופן כללי (הנוצרים הם בכלל אוכלוסיה טובה ברובם). ערבית היא שפה רשמית בישראל, למכבי יש אוהדים דוברי ערבית (לא רק ערבים, גם דרוזים), למה שלא יהיה אתר בערבית?

אחי , אתה רק שוכח שהפורום הזה הוא ממש לא מדגם מייצג של הקהל של מכבי בטח אם אנחנו מדברים על החלק שמגיע כדרך קבע למשחקים ועוד יותר אם אנחנו מדברים על משחקי חוץ.

 

אין לי נתון שמוכיח, אבל זה די ברור שככל שתבודד את הקהל הגרעיני פחות תמצא אוהדים שמאלנים, נתונים אין, אבל דוגמאות יש.

הקהל "המתריס" במשחקי החוץ בסכנין רובו ככולו ימני (נוטה ימינה) כולל השירים שנשמעים שם ואין כמעט שורקי בוז ברקע.

ככל שהמשחק נידח ורחוק ככה ה"בוז" בשירים אנטי ערבים אינו נשמע.

 

הפורום הזה ממש לא מייצג , בולט שהחלק הגרעיני שבקהל עליו דיברתי קודם רובו ככולו לא כאן, ואתה יודע את זה.

 

ונקודה קטנה למחשבה, אולי במכבי יזכרו לחדש מנויים לוחמים לפני יוזמות על אתרים בערבית, נראה לי שזה טיפ טיפה יותר דחוף וחשוב

[modz0r]

למה לעזאזל אתם הורסים את הנושא הכי כיפי בפורום הזה?

[עומרי לוי]

.

[Omer]

למה לעזאזל אתם הורסים את הנושא הכי כיפי בפורום הזה?

כי זה כבר שנים לא באמת נושא רק לציטוטים אלא לדיבור על חיפה והפועל (ה"שדים" בכותרת די מטעה), ולפעמים בית"ר ובאר שבע. ואני לא חושב שיש טעם לפתוח נושא אחד לציטוטים ונושא אחד לדבר על היריבות על דברים שהם לא ציטוטים, במיוחד כשלרוב זה חופף.

[gilgil28]

אני ירושלמי וכל החברים שלי אוהדי בית"ר. כולם שונאים את הפועל הרבה יותר מאשר את מכבי (וגם את סכנין).
למעט כל העקיצות נגד מכבי (רק בגללי), הם פחות שונאים אותנו מאשר את חיפה. הם גם מעריכים לגמרי את מיטש גולדהאר ואת התרבות הארגונית שהנחיל כאן, העריצו את זהבי, חושבים שעדיף לאצילי להגיע למכבי כי כאן הוא יתאמן ברמה גבוהה ויזכה לחשיפה גבוהה יותר באירופה ויזכה ביותר תארים.
תופעה נוספת שנפוצה אצלם - פעם בכדורסל כולם היו אוהדי מכבי - בליגה כלום לא היה מעניין, ביורוליג היו עוקבים. היום כולם בלי יוצא מן הכלל אוהדים את הפועל ירושלים.

[modz0r]

כי זה כבר שנים לא באמת נושא רק לציטוטים אלא לדיבור על חיפה והפועל (ה"שדים" בכותרת די מטעה), ולפעמים בית"ר ובאר שבע. ואני לא חושב שיש טעם לפתוח נושא אחד לציטוטים ונושא אחד לדבר על היריבות על דברים שהם לא ציטוטים, במיוחד כשלרוב זה חופף.

 

מילא על הקבוצות, אבל זה כבר מגיע למצב של ריבים פוליטים ולפעמים שיחות על שחקנים.

חבל.

[DoW]

מניח שההרכב יהיה :
הרוש, ורטה, גוטליב, סימיץ', לקס, גורובסוב, ניקוליץ', יחזקאל, עזרא ושוינפלד.
בספסל: חתוכה, שיש, שולמייסטר, רז שלמה, רייכרט, זגורי ואלטמן.
מעניין באיזה כושר נמצא שובשיץ' והאם הוא יהיה בסגל מחר במקום אחד הילדים, בכל מקרה עד לשני הבא חייבים לשים סוף לבדיחה ולהעביר כבר את כל הסגל הקיים. אנחנו שבוע לפני המשחק הראשון בליגה ורק עם 18 שחקנים רשומים באתר ההתאחדות.

 

אני מניח ששכחת את שיימן

 

שוב שוכחים את שיימן..

[Jolly Roger]

דואו פה זה לא נושא ציטוטים

[Omer]

הם גם מעריכים לגמרי את מיטש גולדהאר ואת התרבות הארגונית שהנחיל כאן, העריצו את זהבי, חושבים שעדיף לאצילי להגיע למכבי כי כאן הוא יתאמן ברמה גבוהה ויזכה לחשיפה גבוהה יותר באירופה ויזכה ביותר תארים.

עצוב

[הנדון]

אני ירושלמי וכל החברים שלי אוהדי בית"ר. כולם שונאים את הפועל הרבה יותר מאשר את מכבי (וגם את סכנין).

למעט כל העקיצות נגד מכבי (רק בגללי), הם פחות שונאים אותנו מאשר את חיפה. הם גם מעריכים לגמרי את מיטש גולדהאר ואת התרבות הארגונית שהנחיל כאן, העריצו את זהבי, חושבים שעדיף לאצילי להגיע למכבי כי כאן הוא יתאמן ברמה גבוהה ויזכה לחשיפה גבוהה יותר באירופה ויזכה ביותר תארים.

תופעה נוספת שנפוצה אצלם - פעם בכדורסל כולם היו אוהדי מכבי - בליגה כלום לא היה מעניין, ביורוליג היו עוקבים. היום כולם בלי יוצא מן הכלל אוהדים את הפועל ירושלים.

באילו גילאים החברים שלך? כי אוהדי בית"ר שאני מכיר שונאים אותנו לא פחות מהפועל וכמו שאמרתי יש לי חבר ששונא אותנו יותר. יכול להיות שזה תלוי גיל ותקופה

[Omer]

באילו גילאים החברים שלך? כי אוהדי בית"ר שאני מכיר שונאים אותנו לא פחות מהפועל וכמו שאמרתי יש לי חבר ששונא אותנו יותר. יכול להיות שזה תלוי גיל ותקופה

כמו כן, יש סיכוי שזה משתנה בין אוהדים ירושלמים לאוהדים מהמרכז? לפחות כיום.

[erantheking21]

שונאים אותנו לא פחות מהפועל, הכרתי מלא אוהדי בית"ר בחיי

צעירים יותר ומבגורים יותר, הם שונאים את מכבי

אני לא מדבר על המבוגרים בני 40-50 שהם לרוב סבבה, אפשר לדבר איתם והם ראש סבבה

[snufkin]

זה לא נכון אבל. מכבי הייתה מזוהה עם הליברלים והציונים הכלליים, שביחד עם תנועת חירות המזוהה עם בית"ר הקימו את הליכוד. את ז'בוטינסקי הם הכירו מקרוב, ואף נפגשו לא פעם. הם לא היו קיצוניים כמו בית"ר, אבל הרעיון הכללי היה דומה. הייתה יריבות ספורטיבית גדולה בהמשך, בגלל החוזק של מכבי והרצון להוכיח שהם יותר טובים מאיתנו, שהתעצמה עם מעברי השחקנים המפורסמים, והשער שמוטי איווניר תקע להם בזמן שהם חוגגים את השער שלהם. ונכון שמבחינתם היינו התל אביבים הבורגנים העשירים והמתנשאים, אבל זה היה יותר מרצון להידמות לנו מאשר שנאה אידיאולוגית כמו במקרה של הפועל למשל. וכמובן כל שאר הדברים שציינתי. היום ובכלל בעשור-שניים האחרונים זה השתנה.

נכון. דווקא הרעיון של הא-פוליטיות המובהקת (בכל הנוגע לציונות ולזרם שמכבי ייצגה) התחיל בדור האחרון כשהפוסט ציונות הפכה לפופולרית בתל אביב. בעבר, מכבי היו קרובים לבית"ר. כיום, לדעצי בית"ר הקצינה מאוד (או ליתר דיוק: התבהמה, איפה ז'בוטינסקי ואיפה הם?) ומכבי הולכת לכיוון הא-פוליטיות, למרות שברגעי "משבר" כמו הסכסוך עם סכנין, הציונות מרימה ראש. מכבי היא סוג של נבחרת ישראל ברמת ההשקפה. ערב רב של שמאל מתון עד ימין (ויש קצת ימין קיצוני). להגיד שמכבי לגמרי לא משוייכת פוליטית? לא מדוייק, ליתק דיוק יש זרמים פוליטיים שמכבי בוודאות לא מייצגת (מפלגת העבודה, זרם נפועלים, הלא היא הפועל).

[אורי ל.]

[הנדון]

תגידו עליהם מה שתגידו אבל לפחות בקללות הם משעשעים שלא כמו האחים המפגרים שלהם מחיפה שהתחילו עם עמלק שהיה נחמד ואז הפכו להיות חיקוי לא מוצלח של ילדי השתן

[Semper Fidelis]

אני רק אניח את זה פה...