ציטוטים מהשדים עונת 2016/2017

[erantheking21]

אזולאי זה המושיע החדש

[Omer]

לחיפה יש דף פייסבוק בערבית. בתגובה, מישהו החליט קצת לעוף בפורום שלהם:

האיחוד וקירוב הלבבות מבדיל אותנו ממכבי תל אביב ובית״ר ירושלים להם יש קהל גזעני ומבחיל.

איך אומרים בברצלונה? ״יותר ממועדון״.

[כישלוני]

לחיפה יש דף פייסבוק בערבית. בתגובה, מישהו החליט קצת לעוף בפורום שלהם:

 

לצערי, הוא צודק

[Milvador]

 

לצערי, הוא צודק

רעלללללללללל

[Omer]

לצערי, הוא צודק

לגבי זה שראוי שיהיה דף בערבית, מסכים. לגבי "יותר ממועדון"?

[Ramos4García]

למה צריך שיהיה דף בערבית לחיפה אני מבין

אבל אצלנו למה צריך דף בערבית??

[oshri1992]

כתבה על חיפה בוואלה.

קרלסן דיבר ארוכות ים קלטינס והודיע שהוא עוקב אחריו.

הגיוני סך הכל , העיקר ג'ורדי וזה.

בנוסף רשום שם , שחיפה יהיו מעוניינים באזולאי אם הוא ישחורר ממכבי.

רשמית הכתבה הכי מנותקת שראיתי .

[Omer]

למה צריך שיהיה דף בערבית לחיפה אני מבין

אבל אצלנו למה צריך דף בערבית??

שיווק. ויש לנו אוהדים ערבים, אולי פחות (בטח במשחקים - בצפון הגיוני שהולכים למשחקים של חיפה אבל לא של מכבי) אבל יש.

[כישלוני]

לגבי זה שראוי שיהיה דף בערבית, מסכים. לגבי "יותר ממועדון"?

 

ההשוואה לברצלונה היא כמובן מגוחכת, אבל אני בוודאי תומך בחבר'ה האלה שמנסים למגר את הגזענות בקרב הקהל שלהם, שחלק משמעותי ממנו מורכב מבני המגזר.

אוהדים כאלה הם בושה וחרפה למועדון כמו מכבי חיפה שחרת על דגלו את הדו-קיום ושיוויון הזדמנויות, בעיר שידועה לטובה בזכות דו-הקיום בין יהודים לערבים בה, שמלך השערים שלה בכל הזמנים הוא ערבי (זאהי ארמלי), שמשתף ערבים בסגל ברציפות עוד משנות ה-60 - היה להם אז חלוץ ידוע בשם חסן בסתוני, שלימים פתח את הפלאפל המצליח "אוריון" בחיפה, שעפ"י סקרים היא הקבוצה האהודה ביותר על ערביי ישראל.

 

ואגב, רציתי לשאול אותך עומר, בתור האיש הכי פעיל בנושא הזה כבר הרבה שנים, מדוע אף פעם לא מצאת לנכון ללעוג לאוהדי בית"ר או להנהלה שלהם? מבטיח לך ששם תמצא הכי הרבה חומר קומי לעבוד איתו...

[Krishi]

ברצלונה גם לקחה את קטאר מממנת הטרור בתור ספונסר, לא יודע אם הם הדוגמא הכי טובה לביטוי "יותר ממועדון"....

[modz0r]

היי.

 

76 יום מאז שהיא קיללה ושיקרה בקשר לזה.

כמובן שאת אף אחד זה כבר לא מעניין.

[Akzo]

שיווק. ויש לנו אוהדים ערבים, אולי פחות (בטח במשחקים - בצפון הגיוני שהולכים למשחקים של חיפה אבל לא של מכבי) אבל יש.

תמיד עניין אותי הסיפור הזה.

בקרב המגזר, מכבי עדיין נחשבת פופולרית? שניה רק להפועל? למישהו יש נתונים?

בזמנו (עשור אחורה) בשער 11 זכורה לי נוכחות נכבדת של ערבים ביציע. מעניין מהו שיעורם בימינו עם התחזקות הלהפמיליזציה ביציע.

[Jolly Roger]

 

ההשוואה לברצלונה היא כמובן מגוחכת, אבל אני בוודאי תומך בחבר'ה האלה שמנסים למגר את הגזענות בקרב הקהל שלהם, שחלק משמעותי ממנו מורכב מבני המגזר.

אוהדים כאלה הם בושה וחרפה למועדון כמו מכבי חיפה שחרת על דגלו את הדו-קיום ושיוויון הזדמנויות, בעיר שידועה לטובה בזכות דו-הקיום בין יהודים לערבים בה, שמלך השערים שלה בכל הזמנים הוא ערבי (זאהי ארמלי), שמשתף ערבים בסגל ברציפות עוד משנות ה-60 - היה להם אז חלוץ ידוע בשם חסן בסתוני, שלימים פתח את הפלאפל המצליח "אוריון" בחיפה, שעפ"י סקרים היא הקבוצה האהודה ביותר על ערביי ישראל.

 

ואגב, רציתי לשאול אותך עומר, בתור האיש הכי פעיל בנושא הזה כבר הרבה שנים, מדוע אף פעם לא מצאת לנכון ללעוג לאוהדי בית"ר או להנהלה שלהם? מבטיח לך ששם תמצא הכי הרבה חומר קומי לעבוד איתו...

 

(האוהדים של) בית"ר פחות מעניינים מהפועל וחיפה, באר שבע לאחרונה מעניינת יותר.

לא חושב שציטוטים מבית"ר ישעשעו אותי בזמן שעמום ושוטטות ברשת.

בנוסף, דעתי היא ששני עקרונות שחשובים לרוח נושא הציטוטים הם דיסונוס* ונרקיסיזם.

אני לא מדבר בשם עומר , אבל מהיכרות, יש סיכוי שהוא יסכים.

[Omer]

ואגב, רציתי לשאול אותך עומר, בתור האיש הכי פעיל בנושא הזה כבר הרבה שנים, מדוע אף פעם לא מצאת לנכון ללעוג לאוהדי בית"ר או להנהלה שלהם? מבטיח לך ששם תמצא הכי הרבה חומר קומי לעבוד איתו...

קודם כל - זה קל מדי. וכמו שג'ולי רוג'ר כתב, בית"ר פחות יריבים שלנו. אני שונא אותם יותר מחיפה במקום מסויים, אולי אפילו יותר מהפועל, אבל חיפה יותר יריבה. קשה להסביר. אבל בית"ר לא קוראת תיגר עלינו בשום מובן מקצועי. התוצאות שלהם לא מעניינות. אני מתעב אותם כשהם ראש בראש איתנו, שזה קרה חלק מעונה אחת בעשור הקודם, קצת בעשור שלפניו, וחוץ מזה אף פעם בהיסטוריה - אבל חוץ מזה הם סתם מועדון דרג ב' עם הרבה קהל, שאת רוב שנותיו בילה בתחתית ושם מקומו הטבעי. לעומת זאת התוצאות של חיפה ושל הפועל כן מעניינות תמיד.

 

אם כבר אז כבר, כשבית"ר בתחתית מנש ואני היינו המשתמשים שעקבו הכי באטרף אחר סיכויי הירידה שלהם. אני שונא את בית"ר, אבל באותה מידה שאני גם שונא את הפועל ר"ג ואת פרנצווארוש. עדיין אני לא משקיע בהן אנרגיות. זה נושא ליריבות של מכבי מבחינתי, שהן הפועל וחיפה, ולפעמים גם קבוצות כמו באר שבע אם ראש בראש איתנו. בית"ר לא באמת רלוונטית. אם יש משהו באמת מצחיק אז בכיף, אבל כאמור, לצחוק על בית"ר זה קל מדי. דווקא בעבר כשגאידמק שם כסף כתבתי עליהם הרבה, וגם אח"כ התווכחתי עם אנשים על זה שהם בשום אופן לא מועדון גדול.

[כישלוני]

קודם כל - זה קל מדי. וכמו שג'ולי רוג'ר כתב, בית"ר פחות יריבים שלנו. אני שונא אותם יותר מחיפה במקום מסויים, אולי אפילו יותר מהפועל, אבל חיפה יותר יריבה. קשה להסביר. אבל בית"ר לא קוראת תיגר עלינו בשום מובן מקצועי. התוצאות שלהם לא מעניינות. אני מתעב אותם כשהם ראש בראש איתנו, שזה קרה חלק מעונה אחת בעשור הקודם, קצת בעשור שלפניו, וחוץ מזה אף פעם בהיסטוריה - אבל חוץ מזה הם סתם מועדון דרג ב' עם הרבה קהל, שאת רוב שנותיו בילה בתחתית ושם מקומו הטבעי. לעומת זאת התוצאות של חיפה ושל הפועל כן מעניינות תמיד.

 

אם כבר אז כבר, כשבית"ר בתחתית מנש ואני היינו המשתמשים שעקבו הכי באטרף אחר סיכויי הירידה שלהם. אני שונא את בית"ר, אבל באותה מידה שאני גם שונא את הפועל ר"ג ואת פרנצווארוש. עדיין אני לא משקיע בהן אנרגיות. זה נושא ליריבות של מכבי מבחינתי, שהן הפועל וחיפה, ולפעמים גם קבוצות כמו באר שבע אם ראש בראש איתנו. בית"ר לא באמת רלוונטית. אם יש משהו באמת מצחיק אז בכיף, אבל כאמור, לצחוק על בית"ר זה קל מדי. דווקא בעבר כשגאידמק שם כסף כתבתי עליהם הרבה, וגם אח"כ התווכחתי עם אנשים על זה שהם בשום אופן לא מועדון גדול.

 

דווקא בשנתיים האחרונות, הייתי אומר שבית"ר עשו לנו קצת יותר צרות מהפועל לדוגמה. ב-20 שנה האחרונות, להפועל יש 2 אליפויות ולבית"ר יש 4.

אני אישית שונא אותם כמו שאני שונא את הפועל (וזה המקסימום שלי), לחיפה אני אדיש, לא ממש סופר אותם.

אני חושב שדווקא היום, תחת טביב, אפשר לצחוק עליהם ברמה שאי אפשר לצחוק על האחרות. דווקא עם איציק קורנפיין ולפניו היה ניהול יחסית מסודר, הם שמרו על איזשהי תדמית של מועדון מהוגן, אבל עכשיו זה החצר הביזנטית של טביב, וככה זה נראה.

אתה אולי תתפלא לשמוע, אבל הייתה עונה אחת שהייתי מאד פרו-בית"ר : עונת הצ'צ'נים. מאד רציתי שהפרויקט הזה יצליח, שהמועדון הזה יתנער סוף סוף מאות הקלון שיש עליו, שערביי ירושלים יוכלו למצוא לעצמם מסגרת בנוער לשחק בה ואולי להגיע לליגת העל. זה היה יכול לעשות המון תועלת חברתית ואפילו להביא לקירוב לבבות ירושלמי.

לאחר מכן, כזכור הם התנהגו בצורה הכי מחפירה ומבישה שאפשר היה להעלות על הדמיון - איומים על הצ'צ'נים, קורנפיין, אלי כהן וגאידמק; שריפת בית וגן עם כל המיני-מוזיאון שהיה שם, נטישה המונית של הקהל כשסאדייב הבקיע שער, אלימות כלפי האוהדים שניסו להתנהג בצורה מתורבתת ודרדור הקבוצה לתחתית עד כדי הישארות בליגה במחזור האחרון בסכנין בו סאדייב קיבל כרטיס אדום לקול תרועת אוהדי בית"ר ביציע, בין לבין כל שירי הגזענות והשנאה שלהם.

מאז אותה עונה, וביתר שאת אחרי עליית טביב לראש הפירמידה אני מאחל להם רק רע, עד שאולי בעתיד הם יתפכחו ויבינו עד כמה הם חצו את גבול הטעם הטוב. חלק לא קטן מאוהדיהם כבר הבינו את זה והלכו להקים את בית"ר נורדיה - פרויקט אחריו אני עוקב ובסתר לבי אפילו מעודד.

ובחזרה לנושא, באמת שיש כל כך הרבה נושאים ללעוג להם, יותר מכל שאר המועדונים. בהקשר של מכבי, אפשר לומר גם שזה האיצטדיון היחיד שבו יש סכנה לאוהדים תמימים. אחרי שניסו להוריד אותי מהכביש אוהדים של בית"ר, אני לא מגיע יותר לטדי. בשנות ה-80 אגב, השנים הראשונות שלי כאוהד, הייתה יריבות גדולה בין מכבי לבית"ר. אולי בדור שלכם הם באמת ירדו למקום משני יותר.

אני אהיה זה שירים את הכפפה ואנסה, כמה שהזמן שלי יאפשר לי, להביא ציטוטים נבחרים בנושא בית"ר, על אף שהפורום שלהם חסום לקריאה ציבורית, יש עדיין מרבצים אינסופיים של מחדלים, שערוריות ופארסות שמתחוללות שם ומתפרסמות בתקשורת, שחבל לוותר עליהם כל כך בקלות.

[Krishi]

 

דווקא בשנתיים האחרונות, הייתי אומר שבית"ר עשו לנו קצת יותר צרות מהפועל לדוגמה. ב-20 שנה האחרונות, להפועל יש 2 אליפויות ולבית"ר יש 4.

אני אישית שונא אותם כמו שאני שונא את הפועל (וזה המקסימום שלי), לחיפה אני אדיש, לא ממש סופר אותם.

אני חושב שדווקא היום, תחת טביב, אפשר לצחוק עליהם ברמה שאי אפשר לצחוק על האחרות. דווקא עם איציק קורנפיין ולפניו היה ניהול יחסית מסודר, הם שמרו על איזשהי תדמית של מועדון מהוגן, אבל עכשיו זה החצר הביזנטית של טביב, וככה זה נראה.

אתה אולי תתפלא לשמוע, אבל הייתה עונה אחת שהייתי מאד פרו-בית"ר : עונת הצ'צ'נים. מאד רציתי שהפרויקט הזה יצליח, שהמועדון הזה יתנער סוף סוף מאות הקלון שיש עליו, שערביי ירושלים יוכלו למצוא לעצמם מסגרת בנוער לשחק בה ואולי להגיע לליגת העל. זה היה יכול לעשות המון תועלת חברתית ואפילו להביא לקירוב לבבות ירושלמי.

לאחר מכן, כזכור הם התנהגו בצורה הכי מחפירה ומבישה שאפשר היה להעלות על הדמיון - איומים על הצ'צ'נים, קורנפיין, אלי כהן וגאידמק; שריפת בית וגן עם כל המיני-מוזיאון שהיה שם, נטישה המונית של הקהל כשסאדייב הבקיע שער, אלימות כלפי האוהדים שניסו להתנהג בצורה מתורבתת ודרדור הקבוצה לתחתית עד כדי הישארות בליגה במחזור האחרון בסכנין בו סאדייב קיבל כרטיס אדום לקול תרועת אוהדי בית"ר ביציע, בין לבין כל שירי הגזענות והשנאה שלהם.

מאז אותה עונה, וביתר שאת אחרי עליית טביב לראש הפירמידה אני מאחל להם רק רע, עד שאולי בעתיד הם יתפכחו ויבינו עד כמה הם חצו את גבול הטעם הטוב. חלק לא קטן מאוהדיהם כבר הבינו את זה והלכו להקים את בית"ר נורדיה - פרויקט אחריו אני עוקב ובסתר לבי אפילו מעודד.

ובחזרה לנושא, באמת שיש כל כך הרבה נושאים ללעוג להם, יותר מכל שאר המועדונים. בהקשר של מכבי, אפשר לומר גם שזה האיצטדיון היחיד שבו יש סכנה לאוהדים תמימים. אחרי שניסו להוריד אותי מהכביש אוהדים של בית"ר, אני לא מגיע יותר לטדי. בשנות ה-80 אגב, השנים הראשונות שלי כאוהד, הייתה יריבות גדולה בין מכבי לבית"ר. אולי בדור שלכם הם באמת ירדו למקום משני יותר.

אני אהיה זה שירים את הכפפה ואנסה, כמה שהזמן שלי יאפשר לי, להביא ציטוטים נבחרים בנושא בית"ר, על אף שהפורום שלהם חסום לקריאה ציבורית, יש עדיין מרבצים אינסופיים של מחדלים, שערוריות ופארסות שמתחוללות שם ומתפרסמות בתקשורת, שחבל לוותר עליהם כל כך בקלות.

סליחה שאני מתערב בדיון, אני לא חושב שיש כל כך על מה לצחוק עליהם האמתי. מכל הפעמים שיצא לי לקרוא או לשמוע הערות של אוהדי בית"ר הם דווקא יחסית מחוברים למציאות. לא כמו אוהדי הפועל שחיים בהכחשה לגבי מי הם ומה הם, אוהדי חיפה שהכימיקלים באמת דפקו להם את הראש, ואוהדי ב"ש ש.. טוב הם לא באמת מעניינים. סתם חיים בסרט שייגמר עוד מעט.

האמת שאישית תמיד תמכתי בבידול הלאומני שאוהדי בית"ר קראו לו כי גם אני מאמין שבתור אוהדים הם לא יכולים להרשות לעצמם ששחקנים שהם מעודדים, שחקנים שהופכים לדמויות להערצה שלהם ושל הילדים שלהם, יהיו ממגזר שמנסה להשמיד אותנו. וזכותם המלאה להחליט כך. זה רק הגיוני. וכמו שאני תמיד אומר: זה לא גזענות לשנוא את האויב. אבל ברגע שהיה את כל הסיפור עם הצ'צ'נים, שבינם לבין הסכסוך הישראלי-ערבי אין שום קשר וחטאם היחיד היה שהיו מוסלמים פה כבר אמרתי שזה מוגזם. זה למשל, גזענות. לשנוא נטו בגלל הדת של הבן אדם. ופה הם איבדו את התמיכה שלי בקטע הזה. אבל בגדול בין בית"ר לבין מכבי תמיד הייתה סוג של אחווה בין אם ספורטיבית או פוליטית עוד מימים ימימה. ואמנם לצחוק על חברים זה כיף, אבל לצחוק על אויבים אמיתיים זה עוד יותר כיף.

[הנדון]

לשנוא נטו בגלל הדת של הבן אדם. ופה הם איבדו את התמיכה שלי בקטע הזה. אבל בגדול בין בית"ר לבין מכבי תמיד הייתה סוג של אחווה בין אם ספורטיבית או פוליטית עוד מימים ימימה. ואמנם לצחוק על חברים זה כיף, אבל לצחוק על אויבים אמיתיים זה עוד יותר כיף.

על איזו אחווה אתה מדבר? יש לי חבר אוהד בית"ר ששונא אותנו יותר מאשר הוא שונא את הפועל וכל הזמן אוכל לי ת'ראש בגלל זה. האוהדים שלהם מרביצים לאוהדים תמימים שלנו שלא קשורים לארגון בדיוק כמו שהם מרביצים לאוהדים אחרים.

[הילד בן 30]

על איזו אחווה אתה מדבר? יש לי חבר אוהד בית"ר ששונא אותנו יותר מאשר הוא שונא את הפועל וכל הזמן אוכל לי ת'ראש בגלל זה. האוהדים שלהם מרביצים לאוהדים תמימים שלנו שלא קשורים לארגון בדיוק כמו שהם מרביצים לאוהדים אחרים.

גם אני התכוונתי לשאול. גם לא ברורה המחשבה של אחווה פוליטית אנחנו אפילו לו חלק מאותה תנועה.

[Krishi]

על איזו אחווה אתה מדבר? יש לי חבר אוהד בית"ר ששונא אותנו יותר מאשר הוא שונא את הפועל וכל הזמן אוכל לי ת'ראש בגלל זה. האוהדים שלהם מרביצים לאוהדים תמימים שלנו שלא קשורים לארגון בדיוק כמו שהם מרביצים לאוהדים אחרים.

ואני הכרתי/שמעתי הרבה אוהדי בית"ר שדווקא אומרים אחרת. תראה כיום המצב באמת יותר גרוע, פעם היה הרבה יותר. היה את הליכוד שאיחד, את השנאה להפועל, את מקרה מני לוי, הארגון שלהם הקצין מאוד בשנים האחרונות, גם שלנו תקף אותם בלי סוף לפחות בכל מה שקשור לשירים ביציע. זכור לי במיוחד ששיחקנו נגדם באיצטדיון ר"ג והם ניסו להתחיל איתנו שיר נגד הפועל ובתגובה הארגונים שלנו קיללו אותם. מבחינתי זה חבל כי לא היה לנו שום יריבות איתם לא ספורטיבית ובטוח לא אידיולוגית, אם כבר אז דווקא הרבה קוים מנחים משותפים. זאת הסלמה שאפשר היה לוותר. עליה.

[Krishi]

גם אני התכוונתי לשאול. גם לא ברורה המחשבה של אחווה פוליטית אנחנו אפילו לו חלק מאותה תנועה.

לא אותה תנועה אבל אידיאולוגיה דומה, כמו גם השתייכות פוליטית לתנועות שבסופו של דבר הקימו את הליכוד. באופן כללי הרעיון הציוני היה נר לרגליהם של מנהיגי תנועת המכבי ומכבי ת"א עצמה ותמיד היינו משוייכים לצד הימני ליברלי . ציינתי זאת בעבר באיזה דיון פה, אבל זכור לי סיפור גם מהבחירות ב-96 שבמשחק בינינו נזרקו קופנטי של פתקי הצבעה של הליכוד והיו קריאות הדדיות בעד הליכוד משני הקהלים.

[סלבה]

לא הייתה מעולם אחווה בין מכבי תל אביב לבית"ר ירושלים, זו המצאה של הדור הצעיר והמטומטם שחושב שזה מגניב לשנוא ערבים באופן מוחצן.

אפילו להיפך, מכבי מאז ומתמיד הייתה היריבה הכי נתעבת של בית"ר, ב"ימים ימימה" ייצגנו עבורם את כל מה שרע והפוך מהם מבחינתם - תל אביבים, עשירים, יהירים.

 

למכבי אין גם כל שיוך פוליטי. ביציעי מכבי תל אביב יושבים אנשים מכל מקום על הספקטרום הישראלי, בין אם מצביעי ליכוד או מר"צ או מפד"ל או עבודה, בין אם יהודים או ערבים או דרוזים ובין אם חילונים או דתיים.

[דקסטר]

אחווה עם בית"ר? פחחח

[Krishi]

לא הייתה מעולם אחווה בין מכבי תל אביב לבית"ר ירושלים, זו המצאה של הדור הצעיר והמטומטם שחושב שזה מגניב לשנוא ערבים באופן מוחצן.

אפילו להיפך, מכבי מאז ומתמיד הייתה היריבה הכי נתעבת של בית"ר, ב"ימים ימימה" ייצגנו עבורם את כל מה שרע והפוך מהם מבחינתם - תל אביבים, עשירים, יהירים.

 

למכבי אין גם כל שיוך פוליטי. ביציעי מכבי תל אביב יושבים אנשים מכל מקום על הספקטרום הישראלי, בין אם מצביעי ליכוד או מר"צ או מפד"ל או עבודה, בין אם יהודים או ערבים או דרוזים ובין אם חילונים או דתיים.

זה לא נכון אבל. מכבי הייתה מזוהה עם הליברלים והציונים הכלליים, שביחד עם תנועת חירות המזוהה עם בית"ר הקימו את הליכוד. את ז'בוטינסקי הם הכירו מקרוב, ואף נפגשו לא פעם. הם לא היו קיצוניים כמו בית"ר, אבל הרעיון הכללי היה דומה. הייתה יריבות ספורטיבית גדולה בהמשך, בגלל החוזק של מכבי והרצון להוכיח שהם יותר טובים מאיתנו, שהתעצמה עם מעברי השחקנים המפורסמים, והשער שמוטי איווניר תקע להם בזמן שהם חוגגים את השער שלהם. ונכון שמבחינתם היינו התל אביבים הבורגנים העשירים והמתנשאים, אבל זה היה יותר מרצון להידמות לנו מאשר שנאה אידיאולוגית כמו במקרה של הפועל למשל. וכמובן כל שאר הדברים שציינתי. היום ובכלל בעשור-שניים האחרונים זה השתנה.

[חןחן]

מכבי = כלליים חסרי זהות (בקטע טוב)

כמו שסלבה כתב, יש אוהדים מכל הקצוות הפוליטיות, הספקטרום וכו'..

למה לנו להיות מעאפנים כמו בית"ר והפועל שמזוהים בעיקר עם גזענות, צביעות וטבעונות?

לנו יש את החופש להיות מה שבא לנו בלי להיות כלואים לדפוסים אידאולוגיים מסויימים

אז שיקראו לנו חזירים שחצנים, זו אפילו לא קללה

[Jolly Roger]

יש איזה נסיון מודרני לניכוס הציונות מצד מסוים אבל אפשר לדבר על זה בבוטקה

בואו ננסה להצמד לציטוטים