Jump to content
המכביסט מהצפון

נושא מעקב לשיפוצים בבלומפילד 🌞

Recommended Posts

1 hour ago, החתול הצהוב said:

 

וודאי. 

קודם כל בגיאוגרפיה כל ענייני נגר עילי וספיקות מים זה תחום קיים. מכאן זה עובר להנדסה (תכנון) שמתבססת על המון משתנים:

  • סוג הקרקע (קובע מידת חלחול)
  • כמויות משקעים
  • עוצמות משקעים (10 מ"מ בשעה זה משהו אחר מ-10 מ"מ ביום מבחינת איך מנקזים ומוליכים)
  • איך אתה מנקז את המים? יש מקומות בעולם שהגשם בהם מתון וניתן לנקז את מי הגשמים יחד עם הביוב. יש מקומות שלא. זה תלוי בכמויות.
  • פני השטח: מישורי? גבעות? אפילו אגב אם מישורי יש לך נק' נמוכות יותר וגבוהות יותר בתוך עיר אפילו כמו ת"א לדוגמא.
  • איך אתה מוליך נגר עילי בעיר שהיא בטון כבישים ומדרכות לניקוז תת קרקעי ע"מ לצמצם הצפות? מה מפת מערכת הולכת המים התת קרקעית? 
  • מה מידת החדירות של הקרקע לחלחול מים מבחינת האקוויפרים התת קרקעיים?
  • איך אפשר להפוך חצרות בתים למשל לקולטות מים לחלחול במקום שהמים ישפכו לרחוב ולמדרכה?
  • הצמחיה במקום: האם היא מרובת עלים שיכולים לסתום פתחי ניקוז או לא? 
  • מערכות הולכת המים: כמה הם יכולות להוליך ומתי הן עולות על גדותיהן? את זה אתה בונה לפי המשתנים של כמויות הגשם, עוצמות (ספיקות לשעה) וכו'. כמה פתחי ניקוז אתה צריך לשים ברחובות לאור כמויות המשקעים, הספיקות וכו'? 
  • איך מוליכים את המים ולאן? 

 

אחרי כל זה, אתה בונה את התשתיות בצורה שהן יוכלו לעמוד בעומסים אבל עד גבול מסוים כי אין טעם לבנות תשתיות שמתאימות למקרים שההסתברות שלהם היא נמוכה מאוד. זה לא כלכלי הן מבחינת עלויות התכנון וההקמה, והן מבחינת התחזוקה שלהן. לצורך עניין בלומפילד אתמול: אין טעם לייקר את העלויות שלו בעשרות מליונים נוספים בגלל אירוע של דחיית משחק כמו אתמול.

 

 

כשאתה מציג זאת כך, ברור שצריך..

Share this post


Link to post
Share on other sites

תשמע, ניקוזי מים והולכתם זה תחום שלם.

מן הסתם אנחנו לא נותנים עליו את הדעת כי מה לנו ולזה? אבל זה חתיכת עניין. בעיר במיוחד, אבל אפילו בשדה יש הגבלות איזו חומת אבנים למשל אתה יכול לבנות או שינוי צמחיה טבעית. שינוי במשטר הזרימה של נגר עילי יכולה לגרום לסחף, התמוטטויות, וכו'.

 

המקרים הכי נדירים בענייני סחף וזרימה עילית יכולים להביא לתופעה של מדבור. איסלנד זו דוגמא נפלאה. איסלנד היה אי מיוער לחלוטין בעבר הרחוק. זה גם  הגיוני- יש שם תמיד גשם והכל. הויקינגים כרתו את היערות שם, כתוצאה מכך השתנה כל משטר הזרימה של הנגר העילי שלא חלחל לקרקע, נוצר סחף שגרם לקריסה של צמחיה ועצים אחרים ומפה לשם - אין יערות באיסלנד. פשוט אין. זה כמובן גם משפיע על כל עולם החי.

זו כמובן דוגמא סופר קיצונית לאיך נגר עילי משפיע. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

הבעיה העיקרית עם השיפוץ של בלומפילד: הוא הפך את הסיכוי לאיצטדיון מודרני בגוש דן לאפסי.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Dalembert said:

 

הדבר הזה אמנם הקנה לך נקודת קרישי (שלא ברור למה היא טובה, ואם בכלל הוא מנהל מעקב לכל הנקודות שהוא מעניק פה לאחרונה), אבל שמט את הקרקע מתחת להודעה שלך.

אני הייתי עורך.

רציתי סה"כ להעיר באופן שישמע ידידותי, ידעתי שזו נקודה רגישה אצל הקריש.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Krishi said:

אם התשתיות היו מסוגלות להתמודד עם כמות משקעים שקצת קטנה יותר ממה שהיה אתמול, אז גם הנזקים של אתמול לא היו כאלה חמורים. 

זו הנקודה שאתה מפספס - זה לא נכון.

ברור שיש בעיר בעיית תשתיות ומזניחים אזורים שלמים, אבל גם אם היו משפרים אותן פלאים ועם משקעים קטנים יותר הכל היה סבבה - עדיין בסופה כמו זו הנזקים היו חמורים בדיוק באותה מידה.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, hairy2hell said:

זו הנקודה שאתה מפספס - זה לא נכון.

ברור שיש בעיר בעיית תשתיות ומזניחים אזורים שלמים, אבל גם אם היו משפרים אותן פלאים ועם משקעים קטנים יותר הכל היה סבבה - עדיין בסופה כמו זו הנזקים היו חמורים בדיוק באותה מידה.

על סמך בדיוק אתה אומר את זה? אם כבר ההגיון אומר שאם היו תשתיות שהיו מסוגלות להתמודד עם כמות נמוכה מזאת, הנזק היה קטן יותר.

Share this post


Link to post
Share on other sites

לא, כי העניין זה לא רק זה שהתעלות עולות על גדותיהן, אלא שעם הכמויות גשם כמו שהיה עכשיו, יש סחף בכל העיר מהרגע הראשון, עוד לפני שזה מגיע בכלל לתעלות ניקוז, מה שמתחיל ליצור נזקים בכל מקום, והמים לא זורמים אל התעלות כמו עם כמויות יותר קטנות, אלא אל נקודה נמוכה יותר של קרקע (במקרה אצלנו - דרום העיר).

זה כמו שתתלונן על זה שהולכים על הכביש ברחוב שאין בו מדרכה כמו שצריך, אבל תעלה כדוגמא מצב שיש הפגנה באותו רחוב ויש שם אלפי אנשים. כן, מדרכה תעזור רוב הזמן ותפנה את הכביש, אבל במקרה הזה יהיו הולכי רכב שיחסמו את הכביש בין אם הייתה מדרכה או לא.

 

חשיבות איכות התשתיות במקרה כמו הסופה הזו זה לא למנוע את ההצפות, אלא בשאלה של כמה מהר יהיה אפשר לנקז את ההצפות שנוצרים, וכאן זה היה יחסית מהיר. אפשר יותר, אבל תוך 3 שעות כמעט ולא היו הצפות בעיר.

 

אגב, זה לא אומר שאין תלונות על העירייה על הסופה כאן, אבל זה לא על התשתיות, אלא על המוכנות התיפעולית שלהם כשהתשתיות לא עומדות בעומס. היה צריך לתת הנחיות מראש איך לפעול, היה צריך לפתוח מוקד מיוחד עם עשרות מוקדנים לענות לשיחות, היה צריך לבצע מראש בדיוק בבניינים עם חניונים ומעלית כמו כאן לבדוק שהכל עובד כמו שצריך וכו׳.

אפשר היה למנוע את מקרי המוות האלו, אבל זה לא על ידי שיפור התשתיות.

Share this post


Link to post
Share on other sites

העיר מנצ'סטר, ספטמבר 2016. 

30 מ"מ בשעה גרמו לכאוס ולבלגאן בעיר והצפות, וביטול המשחק של סיטי מול בורוסיה בגלל שלוליות ובלגאן.

בושה, תשתיות של עזה!

 

https://www.manchestereveningnews.co.uk/news/greater-manchester-news/greater-manchester-plunged-darkness-great-11883098

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 דקות לפני, החתול הצהוב said:

העיר מנצ'סטר, ספטמבר 2016. 

30 מ"מ בשעה גרמו לכאוס ולבלגאן בעיר והצפות, וביטול המשחק של סיטי מול בורוסיה בגלל שלוליות ובלגאן.

בושה, תשתיות של עזה!

 

https://www.manchestereveningnews.co.uk/news/greater-manchester-news/greater-manchester-plunged-darkness-great-11883098

כמות הגשם שירדה שם זהה לכמות הגשם שירדה אצלנו?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 דקות לפני, זיפו said:

כמות הגשם שירדה שם זהה לכמות הגשם שירדה אצלנו?

הכמות שירדה שם קטנה מהכמות שירדה אצלנו.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, החתול הצהוב said:

העיר מנצ'סטר, ספטמבר 2016. 

30 מ"מ בשעה גרמו לכאוס ולבלגאן בעיר והצפות, וביטול המשחק של סיטי מול בורוסיה בגלל שלוליות ובלגאן.

בושה, תשתיות של עזה!

 

https://www.manchestereveningnews.co.uk/news/greater-manchester-news/greater-manchester-plunged-darkness-great-11883098

החולדה הזה תאמין לי.. לא מתבייש?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

הדבר היחיד שעולה לי בראש כשאני קורא 'נגר עילי' זה שחקן נוער מהמגזר

 

אגב אני קורא את זה במלרע, לא מצליח במלעיל כמה שאני מנסה 

Share this post


Link to post
Share on other sites

אגב אתמול ברדיו ברקוביץ שאל את מחזיק תיק הספורט בעיריית ת״א מתי משלימים את החיפוי, הוא אמר שבחודשים הקרובים, אני בספק כי אין פגרות וגם בקיץ זה בעייתי כי יש הופעות בבלומפילד

 

דקה 15:00

http://102fm.co.il/shows/14

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, hairy2hell said:

לא, כי העניין זה לא רק זה שהתעלות עולות על גדותיהן, אלא שעם הכמויות גשם כמו שהיה עכשיו, יש סחף בכל העיר מהרגע הראשון, עוד לפני שזה מגיע בכלל לתעלות ניקוז, מה שמתחיל ליצור נזקים בכל מקום, והמים לא זורמים אל התעלות כמו עם כמויות יותר קטנות, אלא אל נקודה נמוכה יותר של קרקע (במקרה אצלנו - דרום העיר).

זה כמו שתתלונן על זה שהולכים על הכביש ברחוב שאין בו מדרכה כמו שצריך, אבל תעלה כדוגמא מצב שיש הפגנה באותו רחוב ויש שם אלפי אנשים. כן, מדרכה תעזור רוב הזמן ותפנה את הכביש, אבל במקרה הזה יהיו הולכי רכב שיחסמו את הכביש בין אם הייתה מדרכה או לא.

 

חשיבות איכות התשתיות במקרה כמו הסופה הזו זה לא למנוע את ההצפות, אלא בשאלה של כמה מהר יהיה אפשר לנקז את ההצפות שנוצרים, וכאן זה היה יחסית מהיר. אפשר יותר, אבל תוך 3 שעות כמעט ולא היו הצפות בעיר.

 

אגב, זה לא אומר שאין תלונות על העירייה על הסופה כאן, אבל זה לא על התשתיות, אלא על המוכנות התיפעולית שלהם כשהתשתיות לא עומדות בעומס. היה צריך לתת הנחיות מראש איך לפעול, היה צריך לפתוח מוקד מיוחד עם עשרות מוקדנים לענות לשיחות, היה צריך לבצע מראש בדיוק בבניינים עם חניונים ומעלית כמו כאן לבדוק שהכל עובד כמו שצריך וכו׳.

אפשר היה למנוע את מקרי המוות האלו, אבל זה לא על ידי שיפור התשתיות.

 

נכון, בתשתית פחות טובה אתה צודק וזה מה שבאמת קורה.

בתשתית טובה יותר יש נקזים בכל מקום שצריך ובמידות שצריך ובודקים גם את תקינותם בלי הפסקה ושהם לא סתומים.

זה ממש לא דומה לדוגמה של אנשים בהפגנה.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, זיפו said:

כמות הגשם שירדה שם זהה לכמות הגשם שירדה אצלנו?

 

כאן דובר על 30 מ"מ בשעה ש"גרמו לכאוס תחבורתי, הצפות ובלגאן בעיר".

בת"א היינו על 70 מ"מ בשעתיים, כאשר 40 מתוכם ירדו ב-20 דקות.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 דקות לפני, החתול הצהוב said:

כאן דובר על 30 מ"מ בשעה ש"גרמו לכאוס תחבורתי, הצפות ובלגאן בעיר".

בת"א היינו על 70 מ"מ בשעתיים, כאשר 40 מתוכם ירדו ב-20 דקות.

עמיר פלג כתב בידיעות שבעולם מתקיימים משחקים בתנאים קיצוניים בהרבה. איזה שטויות. אנשים לא מבינים כמה מה שהיה אתמול קיצוני. אף עיר בעולם לא מתמודדת עם זה.

Share this post


Link to post
Share on other sites

מאמין שתוך 5-6 שנים מהיום הגג יושלם.

לא רואה סרט שאנשים ימשיכו להרטב או לא להגיע בימים גשומים והעיריה תשלים עם העניין.

 

צריך להמשיך בביקורת הקשה כנגד אי השלמת הגג!

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Double said:

אגב אתמול ברדיו ברקוביץ שאל את מחזיק תיק הספורט בעיריית ת״א מתי משלימים את החיפוי, הוא אמר שבחודשים הקרובים, אני בספק כי אין פגרות וגם בקיץ זה בעייתי כי יש הופעות בבלומפילד

 

דקה 15:00

http://102fm.co.il/shows/14

שאלה טובה, לי זה מציק לראות שזה לא גמור, כמו בתים בכפרים ערביים.

Share this post


Link to post
Share on other sites

לכל אלו שאמרו שאף תשתית בעולם לא עומדת בזה ומה שקרה בדרום תל אביב זה לגיטמי,יש תמונות של נחלים כאלה גם בצפון תל אביב?

פשוט חיפשתי באינטרנט ולא מצאתי 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 דקות לפני, BRoi said:

לכל אלו שאמרו שאף תשתית בעולם לא עומדת בזה ומה שקרה בדרום תל אביב זה לגיטמי,יש תמונות של נחלים כאלה גם בצפון תל אביב?

פשוט חיפשתי באינטרנט ולא מצאתי 

עניין של גובה.

תל אביב אמנם נחשבת לעיר מישורית, אבל גם בה יש אזורים יותר ופחות גבוהים, ובצפון העיר השטח הוא לרוב יותר גבוה. חלק מהבעיה זה שהכל מתנקז אל דרום העיר.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 דקות לפני, BRoi said:

לכל אלו שאמרו שאף תשתית בעולם לא עומדת בזה ומה שקרה בדרום תל אביב זה לגיטמי,יש תמונות של נחלים כאלה גם בצפון תל אביב?

פשוט חיפשתי באינטרנט ולא מצאתי 

מעבר למה שהשעיר ענה לך, יש תיעוד של דרך נמיר מוצפת לחלוטין.

 

אגב, בנתניה את הרחוב שלי קשה לחצות כשיש גשמים כבדים. לא מדובר בשכונת עוני, אבל אני גר ממש לפני שמתחילה העלייה לכיוון הים (יש מצוקים לאורך כל החוף בעיר).

 

אני לא אומר שאין מה לעשות, אני רק אומר שכשאנחנו עושים אחת ועוד אחת לגבי נושאים שאין לנו טיפת הבנה בהם - יוצא לנו שלוש. במקום לראיין תושבים עצבניים שיראיינו מומחים.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 דקות לפני, Omer said:

 

 

אני לא אומר שאין מה לעשות, אני רק אומר שכשאנחנו עושים אחת ועוד אחת לגבי נושאים שאין לנו טיפת הבנה בהם - יוצא לנו שלוש. במקום לראיין תושבים עצבניים שיראיינו מומחים

 

אבל זה לא מביא רייטינג. אתה עוד לא יודע שהוא חשוב יותר מהחדשות?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6.1.2020 at 05:45, hairy2hell said:

עניין של גובה.

תל אביב אמנם נחשבת לעיר מישורית, אבל גם בה יש אזורים יותר ופחות גבוהים, ובצפון העיר השטח הוא לרוב יותר גבוה. חלק מהבעיה זה שהכל מתנקז אל דרום העיר.

זה אומר שהיה צפוי שיהיו שם הצפות והיית מצפה שידאגו לניקוז טוב יותר באזור הזה אבל עדיין לא עשו את זה? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   1 member

×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.