Jump to content

נושא מעקב לשיפוצים בבלומפילד 🌞


Recommended Posts

4 דקות לפני, Dalembert said:

הדבר הזה אמנם הקנה לך נקודת קרישי (שלא ברור למה היא טובה, ואם בכלל הוא מנהל מעקב לכל הנקודות שהוא מעניק פה לאחרונה), אבל שמט את הקרקע מתחת להודעה שלך.

אני הייתי עורך.

אם יש לו פוראבר+ הוא קיבל 2 נקודות קרישי?

Link to comment
Share on other sites

50 דקות לפני, החתול הצהוב said:

 

חברים, פרופ' בטכניון שמומחה לתחום של נגר עילי ומערכות ניקוז והולכת מים בערים

 

באמת יש מקצוע כזה??

Link to comment
Share on other sites

17 דקות לפני, duduha said:

 

באמת יש מקצוע כזה??

 

וודאי. 

קודם כל בגיאוגרפיה כל ענייני נגר עילי וספיקות מים זה תחום קיים. מכאן זה עובר להנדסה (תכנון) שמתבססת על המון משתנים:

  • סוג הקרקע (קובע מידת חלחול)
  • כמויות משקעים
  • עוצמות משקעים (10 מ"מ בשעה זה משהו אחר מ-10 מ"מ ביום מבחינת איך מנקזים ומוליכים)
  • איך אתה מנקז את המים? יש מקומות בעולם שהגשם בהם מתון וניתן לנקז את מי הגשמים יחד עם הביוב. יש מקומות שלא. זה תלוי בכמויות.
  • פני השטח: מישורי? גבעות? אפילו אגב אם מישורי יש לך נק' נמוכות יותר וגבוהות יותר בתוך עיר אפילו כמו ת"א לדוגמא.
  • איך אתה מוליך נגר עילי בעיר שהיא בטון כבישים ומדרכות לניקוז תת קרקעי ע"מ לצמצם הצפות? מה מפת מערכת הולכת המים התת קרקעית? 
  • מה מידת החדירות של הקרקע לחלחול מים מבחינת האקוויפרים התת קרקעיים?
  • איך אפשר להפוך חצרות בתים למשל לקולטות מים לחלחול במקום שהמים ישפכו לרחוב ולמדרכה?
  • הצמחיה במקום: האם היא מרובת עלים שיכולים לסתום פתחי ניקוז או לא? 
  • מערכות הולכת המים: כמה הם יכולות להוליך ומתי הן עולות על גדותיהן? את זה אתה בונה לפי המשתנים של כמויות הגשם, עוצמות (ספיקות לשעה) וכו'. כמה פתחי ניקוז אתה צריך לשים ברחובות לאור כמויות המשקעים, הספיקות וכו'? 
  • איך מוליכים את המים ולאן? 

 

אחרי כל זה, אתה בונה את התשתיות בצורה שהן יוכלו לעמוד בעומסים אבל עד גבול מסוים כי אין טעם לבנות תשתיות שמתאימות למקרים שההסתברות שלהם היא נמוכה מאוד. זה לא כלכלי הן מבחינת עלויות התכנון וההקמה, והן מבחינת התחזוקה שלהן. לצורך עניין בלומפילד אתמול: אין טעם לייקר את העלויות שלו בעשרות מליונים נוספים בגלל אירוע של דחיית משחק כמו אתמול.

 

Link to comment
Share on other sites

חולדאי ממשיך

 

Quote

על סוגיית הגג, ועל האמירה השנויה במחלוקת שלו בעבר ש"בשביל שני ימי גשם בשנה לא צריך גג": "אני לא רואה קשר בין מה שקרה אתמול לעניין של הגג. לא מתחרט על מה שאמרתי.

 

Link to comment
Share on other sites

צודק זה שדולפים מים מהבטון באזור של חשמל חשוף זאת לא בעיה של גג. גם בעיה של ניקוז ביציעים כמו שהיה נגד כפר סבא שהכל מפלים ושלוליות זאת לא בעיה של גג אלא של אירוע נדיר של גשם שקורה פעמיים בשנה.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

5 דקות לפני, הנדון said:

צודק זה שדולפים מים מהבטון באזור של חשמל חשוף זאת לא בעיה של גג. גם בעיה של ניקוז ביציעים כמו שהיה נגד כפר סבא שהכל מפלים ושלוליות זאת לא בעיה של גג אלא של אירוע נדיר של גשם שקורה פעמיים בשנה.

 

Quote

בשבוע שעבר ראינו שזה לא רק עניין הגג. היו מקומות שנזלו מים כי האצטדיון לא מושלם במאה אחוז.
“אני מזמין אותך לעשות סיור איתי אם שוב יהיה גשם, ותוכל לראות שמדובר בעניינים מאוד איזוטריים שאין להם שום משמעות ברמה הגדולה של בלומפילד”.

 

איזה אפס

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, החתול הצהוב said:

 

וודאי. 

קודם כל בגיאוגרפיה כל ענייני נגר עילי וספיקות מים זה תחום קיים. מכאן זה עובר להנדסה (תכנון) שמתבססת על המון משתנים:

  • סוג הקרקע (קובע מידת חלחול)
  • כמויות משקעים
  • עוצמות משקעים (10 מ"מ בשעה זה משהו אחר מ-10 מ"מ ביום מבחינת איך מנקזים ומוליכים)
  • איך אתה מנקז את המים? יש מקומות בעולם שהגשם בהם מתון וניתן לנקז את מי הגשמים יחד עם הביוב. יש מקומות שלא. זה תלוי בכמויות.
  • פני השטח: מישורי? גבעות? אפילו אגב אם מישורי יש לך נק' נמוכות יותר וגבוהות יותר בתוך עיר אפילו כמו ת"א לדוגמא.
  • איך אתה מוליך נגר עילי בעיר שהיא בטון כבישים ומדרכות לניקוז תת קרקעי ע"מ לצמצם הצפות? מה מפת מערכת הולכת המים התת קרקעית? 
  • מה מידת החדירות של הקרקע לחלחול מים מבחינת האקוויפרים התת קרקעיים?
  • איך אפשר להפוך חצרות בתים למשל לקולטות מים לחלחול במקום שהמים ישפכו לרחוב ולמדרכה?
  • הצמחיה במקום: האם היא מרובת עלים שיכולים לסתום פתחי ניקוז או לא? 
  • מערכות הולכת המים: כמה הם יכולות להוליך ומתי הן עולות על גדותיהן? את זה אתה בונה לפי המשתנים של כמויות הגשם, עוצמות (ספיקות לשעה) וכו'. כמה פתחי ניקוז אתה צריך לשים ברחובות לאור כמויות המשקעים, הספיקות וכו'? 
  • איך מוליכים את המים ולאן? 

 

אחרי כל זה, אתה בונה את התשתיות בצורה שהן יוכלו לעמוד בעומסים אבל עד גבול מסוים כי אין טעם לבנות תשתיות שמתאימות למקרים שההסתברות שלהם היא נמוכה מאוד. זה לא כלכלי הן מבחינת עלויות התכנון וההקמה, והן מבחינת התחזוקה שלהן. לצורך עניין בלומפילד אתמול: אין טעם לייקר את העלויות שלו בעשרות מליונים נוספים בגלל אירוע של דחיית משחק כמו אתמול.

 

 

כשאתה מציג זאת כך, ברור שצריך..

Link to comment
Share on other sites

תשמע, ניקוזי מים והולכתם זה תחום שלם.

מן הסתם אנחנו לא נותנים עליו את הדעת כי מה לנו ולזה? אבל זה חתיכת עניין. בעיר במיוחד, אבל אפילו בשדה יש הגבלות איזו חומת אבנים למשל אתה יכול לבנות או שינוי צמחיה טבעית. שינוי במשטר הזרימה של נגר עילי יכולה לגרום לסחף, התמוטטויות, וכו'.

 

המקרים הכי נדירים בענייני סחף וזרימה עילית יכולים להביא לתופעה של מדבור. איסלנד זו דוגמא נפלאה. איסלנד היה אי מיוער לחלוטין בעבר הרחוק. זה גם  הגיוני- יש שם תמיד גשם והכל. הויקינגים כרתו את היערות שם, כתוצאה מכך השתנה כל משטר הזרימה של הנגר העילי שלא חלחל לקרקע, נוצר סחף שגרם לקריסה של צמחיה ועצים אחרים ומפה לשם - אין יערות באיסלנד. פשוט אין. זה כמובן גם משפיע על כל עולם החי.

זו כמובן דוגמא סופר קיצונית לאיך נגר עילי משפיע. 

 

Link to comment
Share on other sites

הבעיה העיקרית עם השיפוץ של בלומפילד: הוא הפך את הסיכוי לאיצטדיון מודרני בגוש דן לאפסי.

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Dalembert said:

 

הדבר הזה אמנם הקנה לך נקודת קרישי (שלא ברור למה היא טובה, ואם בכלל הוא מנהל מעקב לכל הנקודות שהוא מעניק פה לאחרונה), אבל שמט את הקרקע מתחת להודעה שלך.

אני הייתי עורך.

רציתי סה"כ להעיר באופן שישמע ידידותי, ידעתי שזו נקודה רגישה אצל הקריש.

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Krishi said:

אם התשתיות היו מסוגלות להתמודד עם כמות משקעים שקצת קטנה יותר ממה שהיה אתמול, אז גם הנזקים של אתמול לא היו כאלה חמורים. 

זו הנקודה שאתה מפספס - זה לא נכון.

ברור שיש בעיר בעיית תשתיות ומזניחים אזורים שלמים, אבל גם אם היו משפרים אותן פלאים ועם משקעים קטנים יותר הכל היה סבבה - עדיין בסופה כמו זו הנזקים היו חמורים בדיוק באותה מידה.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, hairy2hell said:

זו הנקודה שאתה מפספס - זה לא נכון.

ברור שיש בעיר בעיית תשתיות ומזניחים אזורים שלמים, אבל גם אם היו משפרים אותן פלאים ועם משקעים קטנים יותר הכל היה סבבה - עדיין בסופה כמו זו הנזקים היו חמורים בדיוק באותה מידה.

על סמך בדיוק אתה אומר את זה? אם כבר ההגיון אומר שאם היו תשתיות שהיו מסוגלות להתמודד עם כמות נמוכה מזאת, הנזק היה קטן יותר.

Link to comment
Share on other sites

לא, כי העניין זה לא רק זה שהתעלות עולות על גדותיהן, אלא שעם הכמויות גשם כמו שהיה עכשיו, יש סחף בכל העיר מהרגע הראשון, עוד לפני שזה מגיע בכלל לתעלות ניקוז, מה שמתחיל ליצור נזקים בכל מקום, והמים לא זורמים אל התעלות כמו עם כמויות יותר קטנות, אלא אל נקודה נמוכה יותר של קרקע (במקרה אצלנו - דרום העיר).

זה כמו שתתלונן על זה שהולכים על הכביש ברחוב שאין בו מדרכה כמו שצריך, אבל תעלה כדוגמא מצב שיש הפגנה באותו רחוב ויש שם אלפי אנשים. כן, מדרכה תעזור רוב הזמן ותפנה את הכביש, אבל במקרה הזה יהיו הולכי רכב שיחסמו את הכביש בין אם הייתה מדרכה או לא.

 

חשיבות איכות התשתיות במקרה כמו הסופה הזו זה לא למנוע את ההצפות, אלא בשאלה של כמה מהר יהיה אפשר לנקז את ההצפות שנוצרים, וכאן זה היה יחסית מהיר. אפשר יותר, אבל תוך 3 שעות כמעט ולא היו הצפות בעיר.

 

אגב, זה לא אומר שאין תלונות על העירייה על הסופה כאן, אבל זה לא על התשתיות, אלא על המוכנות התיפעולית שלהם כשהתשתיות לא עומדות בעומס. היה צריך לתת הנחיות מראש איך לפעול, היה צריך לפתוח מוקד מיוחד עם עשרות מוקדנים לענות לשיחות, היה צריך לבצע מראש בדיוק בבניינים עם חניונים ומעלית כמו כאן לבדוק שהכל עובד כמו שצריך וכו׳.

אפשר היה למנוע את מקרי המוות האלו, אבל זה לא על ידי שיפור התשתיות.

Link to comment
Share on other sites

העיר מנצ'סטר, ספטמבר 2016. 

30 מ"מ בשעה גרמו לכאוס ולבלגאן בעיר והצפות, וביטול המשחק של סיטי מול בורוסיה בגלל שלוליות ובלגאן.

בושה, תשתיות של עזה!

 

https://www.manchestereveningnews.co.uk/news/greater-manchester-news/greater-manchester-plunged-darkness-great-11883098

Link to comment
Share on other sites

35 דקות לפני, החתול הצהוב said:

העיר מנצ'סטר, ספטמבר 2016. 

30 מ"מ בשעה גרמו לכאוס ולבלגאן בעיר והצפות, וביטול המשחק של סיטי מול בורוסיה בגלל שלוליות ובלגאן.

בושה, תשתיות של עזה!

 

https://www.manchestereveningnews.co.uk/news/greater-manchester-news/greater-manchester-plunged-darkness-great-11883098

כמות הגשם שירדה שם זהה לכמות הגשם שירדה אצלנו?

Link to comment
Share on other sites

5 דקות לפני, זיפו said:

כמות הגשם שירדה שם זהה לכמות הגשם שירדה אצלנו?

הכמות שירדה שם קטנה מהכמות שירדה אצלנו.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, החתול הצהוב said:

העיר מנצ'סטר, ספטמבר 2016. 

30 מ"מ בשעה גרמו לכאוס ולבלגאן בעיר והצפות, וביטול המשחק של סיטי מול בורוסיה בגלל שלוליות ובלגאן.

בושה, תשתיות של עזה!

 

https://www.manchestereveningnews.co.uk/news/greater-manchester-news/greater-manchester-plunged-darkness-great-11883098

החולדה הזה תאמין לי.. לא מתבייש?!

Link to comment
Share on other sites

הדבר היחיד שעולה לי בראש כשאני קורא 'נגר עילי' זה שחקן נוער מהמגזר

 

אגב אני קורא את זה במלרע, לא מצליח במלעיל כמה שאני מנסה 

Link to comment
Share on other sites

אגב אתמול ברדיו ברקוביץ שאל את מחזיק תיק הספורט בעיריית ת״א מתי משלימים את החיפוי, הוא אמר שבחודשים הקרובים, אני בספק כי אין פגרות וגם בקיץ זה בעייתי כי יש הופעות בבלומפילד

 

דקה 15:00

http://102fm.co.il/shows/14

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, hairy2hell said:

לא, כי העניין זה לא רק זה שהתעלות עולות על גדותיהן, אלא שעם הכמויות גשם כמו שהיה עכשיו, יש סחף בכל העיר מהרגע הראשון, עוד לפני שזה מגיע בכלל לתעלות ניקוז, מה שמתחיל ליצור נזקים בכל מקום, והמים לא זורמים אל התעלות כמו עם כמויות יותר קטנות, אלא אל נקודה נמוכה יותר של קרקע (במקרה אצלנו - דרום העיר).

זה כמו שתתלונן על זה שהולכים על הכביש ברחוב שאין בו מדרכה כמו שצריך, אבל תעלה כדוגמא מצב שיש הפגנה באותו רחוב ויש שם אלפי אנשים. כן, מדרכה תעזור רוב הזמן ותפנה את הכביש, אבל במקרה הזה יהיו הולכי רכב שיחסמו את הכביש בין אם הייתה מדרכה או לא.

 

חשיבות איכות התשתיות במקרה כמו הסופה הזו זה לא למנוע את ההצפות, אלא בשאלה של כמה מהר יהיה אפשר לנקז את ההצפות שנוצרים, וכאן זה היה יחסית מהיר. אפשר יותר, אבל תוך 3 שעות כמעט ולא היו הצפות בעיר.

 

אגב, זה לא אומר שאין תלונות על העירייה על הסופה כאן, אבל זה לא על התשתיות, אלא על המוכנות התיפעולית שלהם כשהתשתיות לא עומדות בעומס. היה צריך לתת הנחיות מראש איך לפעול, היה צריך לפתוח מוקד מיוחד עם עשרות מוקדנים לענות לשיחות, היה צריך לבצע מראש בדיוק בבניינים עם חניונים ומעלית כמו כאן לבדוק שהכל עובד כמו שצריך וכו׳.

אפשר היה למנוע את מקרי המוות האלו, אבל זה לא על ידי שיפור התשתיות.

 

נכון, בתשתית פחות טובה אתה צודק וזה מה שבאמת קורה.

בתשתית טובה יותר יש נקזים בכל מקום שצריך ובמידות שצריך ובודקים גם את תקינותם בלי הפסקה ושהם לא סתומים.

זה ממש לא דומה לדוגמה של אנשים בהפגנה.

 

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, זיפו said:

כמות הגשם שירדה שם זהה לכמות הגשם שירדה אצלנו?

 

כאן דובר על 30 מ"מ בשעה ש"גרמו לכאוס תחבורתי, הצפות ובלגאן בעיר".

בת"א היינו על 70 מ"מ בשעתיים, כאשר 40 מתוכם ירדו ב-20 דקות.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.