האגדה על ערן זהבי- סמל,מכביסט.

[DoW]

אולי פעם בעשור בכדורגל העולמי

[Coolio]

אולי פעם אי פעם , זה שי !

[Semper Fidelis]

ג'ימי גריבס גדל בצ'לסי, הוא לא סמל של טוטנהאם?

ערן זהבי סמל מבחינתי

אבל

למה יש לאנשים דחף כזה להזכיר כל הזמן מקרים מחול ולחשוב שזה משפיע על דעה של מישהו? או שזה סתם להראות ידע בכל מיני שחקנים מרחבי אירופה?

[ברק8]

ג'רי בית הלוי שאימן את הפועל סמל וערן שעבר מהפועל למכבי לא סמל. נקודה מעניינת.

ג'רי בית הלוי אימן בהפועל..הוא גם זה שהוציא אותנו מאצטדיון המכבייה והעביר אותנו לבלומפילד..ונתן עוד הרבה למכבי, דברים שמעבר לכדורגל (לפחות לדעתי)

 

רגע, וזהבי לא נותן למכבי שום דבר מעבר לשערים?

הוא אפילו הביא גביע אירופה לכדורסל עם הנוכחות שלו בפיינל פור במילאנו

רשמתי שהוא נתן יותר משערים ואני מודע למה שהוא נתן ומאמין שגם יתן..ועדיין לא סמל בשבילי. שחקן מדהים בכל קנה מידה, מת עליו, אבל לא סמל.

 

הנקודה שלי שג'רי בית הלוי ומרימוביץ' נתנו למועדון הזה דברים אחרים חוץ מכדורגל (אני מניח שלא צריך להגיד פה למה מרימוביץ' אחראי)..כנ"ל נמני..אנשים רושמים שהוא היה הולך לחתונות אבל את האמת שהוא נתן את הכל בשביל האוהדים.

 

זה שמישהו היה בהפועל ממש לא מזיז לי אבל מבחינתי סמל צריך לגדול במועדון, על ערכי המועדון..שוב זו רק דעתי.

אגב, גם רשמתי שהיום, בכדורגל המודרני, אין יותר סמלים ואני באמת חושב שהמונח הזה הוא נחלת העבר. אפשר פשוט להסתכל על ורמוט ואיך שהחשיבו אותו לסמל בהפועל ואיך שלא היה לו סנטימנטים ועזב אלינו.

ושוב.לפני שאתם מתנפלים..זהבי שחקן ענק בכל קנה מידה ואם הוא עוזב אני פותח ביום אבל..

[מנג'ר יונייטד]

כמו שכתבו פה, ג'רי בית הלוי אימן בהפועל, מרימוביץ' אימן בהפועל, מ.י.ק.י שיחק בהפועל, רלף קליין אימן בהפועל

הם חלק מהסמלים הכי גדולים באגודה הזאת. אם הכיתוב "הפועל תל אביב" בביוגרפיה שלהם לא השפיע על מעמדם כסמלים, אין סיבה שזה ישפיע על זהבי במובן הזה.

כל מילה.

אגב, גם קלינגר היה אחושרמוטה סמל שלנו אפילו שגדל בחיפה והתחיל שם את הקריירה שלו.

[Omer]

כל מילה.

אגב, גם קלינגר היה אחושרמוטה סמל שלנו אפילו שגדל בחיפה והתחיל שם את הקריירה שלו.

ואפילו הבקיע ב-10-0, אם מישהו רוצה לדבר על זה שזהבי הבקיע בדרבי כששיחק בהפועל.

[Castor Troy]

בשבילי סמל צריך לגדול במועדון, לתת למועדון דברים מעבר לשערים.. אל תבינו אותי לא נכון , אני מודע למנהיגות שלו ולכל מה שהוא נותן ואין ספק שהוא מקריב מעצמו הרבה בשביל מכבי אבל לדעתי זה עדיין לא סמל..

לפגוע במעמד של נמני הוא לא יכול לפחות לא בשבילי וזה ממש לא העניין כמו שרשמו פה. חוץ מזה שלמכבי יש עוד סמלים כמו ג'רי בית הלוי ויוסלה מרימוביץ' ולדעתי ערן לא נכלל בקבוצה הזאת.

אגב, אני גם לא חושב שבכדורגל מודרני נשארו יותר מידי סמלים אם בכלל..

לצורך הדיון - בהסתכלות מפוכחת היום - מה נמני תרם למכבי יותר מערן?

 

ורק שיהיה ברור, אני בן 31 וגדלתי על התקופה של נמני

[Semper Fidelis]

לתרום לאוהדים לא נחשב מבחינתך לתרום למועדון?

בשיא הרצינות אני שואל

[Castor Troy]

עכשיו ראיתי שהגבת אבל לא ממש ענית. נמני תרם לבנות פה תשתית לעתיד? תרם לפתור את הסכסוך המתמשך בין האוהדים? חזר כמאמן והשיב את הקבוצה לגדולה? עזר לה גם אחרי שהלך ממנה?

 

אגב, מקצועית בשחקן, בעונות הכי טובות שלו לא היינו רלוונטיים לאליפות, ובאליפויות הוא לא היה דומיננטי אפילו מחצית מערן בשלוש השנים האחרונות.

[Wade]

הוא סמל.ואני לא חושב שמישהו צריך לבקש סליחה על זה.

[הנדון]

אם כבר מדברים על סמלים אז אתם חושבים ששרן יקבל מקום של כבוד כמו הברומרים או שיעלם לו אחרי הפרישה? אני מאוד מקווה שיזכרו אותו בתור סמל וכמכביסט גדול למורות שיש הרבה כאלו שמשום מה לא רואים בו סמל

[ROEIMTA]

עכשיו ראיתי שהגבת אבל לא ממש ענית. נמני תרם לבנות פה תשתית לעתיד? תרם לפתור את הסכסוך המתמשך בין האוהדים? חזר כמאמן והשיב את הקבוצה לגדולה? עזר לה גם אחרי שהלך ממנה?

 

אגב, מקצועית בשחקן, בעונות הכי טובות שלו לא היינו רלוונטיים לאליפות, ובאליפויות הוא לא היה דומיננטי אפילו מחצית מערן בשלוש השנים האחרונות.

גם לליגת האלופות ב2004/05 עלית בלי נמני.

העונה של 2003/04 שבזכותה עלית להתמודדות במוקדמות הייתה השנה הראשונה בלי נמני.

[Elior_Lod]

אני לא מבין למה להכניס את נמני למשוואה הזאת. זה שערן סמל לא הופך את נמני לפחות סמל. נמני תרם את חלקו ועכשיו תורם את חלקו.

זה לא מתנגש אחד עם השני, סמל לא חייב לגדול במועדון. שורה וקלינגר גדלו במועדון?!

 

נ.ב

הבאתם השוואות מחול אז יש גם את ראול שגדל באתלטיקו.

מישראל שביט אלימלך גדל אצלנו.

[החתול הצהוב]

 

 

זהבי לא סמל אבל מי שהתקין ציטוטים בטלפונים בקריית שלום כן

 

???

 

 

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

[קמחי]

האשמה עלובה שלא קשורה לאבי, ואני רחוק להיות מתומכיו הגדולים.

[צהובכחול]

מבחינתי לגבי ערן זה תלוי בשאלה אחת בלבד - עד כמה הוא עצמו מזדהה ואוהב את מכבי ת"א כאגודה, כמועדון.

את העבר שלו בצד השני הוא מחק מזמן, ועשה את זה באופן שאף אחד לא יכול היה אפילו לדמיין.

אם הוא אוהב את מכבי ומזדהה עם מכבי, בשבילי הוא וואחד וואחד סמל.

כרגע השאלה הזאת של בכמה אחוזים הוא חושב רק על טובתו והצלחתו ובכמה אחוז באמת אכפת לו מהמועדון (עם כל המשתמע מכך, אכפתיות כלפי הקהל, כלפי הצלחת הקבוצה אחרי שיפרוש וכו') עוד לא חד משמעית ולכן אני נזהר עם קשירת הכתר.

 

זה בדיוק מה שמוריד להרבה אנשים מאבי נמני. הבנאדם עושה הכל כדי להתנער מהקשר שלו איתנו (ולא באמת אכפת לי שזה בעייתי מבחינתו עם העסקים האישיים כסוכן שחקנים, ניגודי אינטרסים וכל התירוצים האלה, לאיך שהוא מדבר כפרשן אין שום הצדקה מבחינתי. גם אוחנה מנסה לפרשן את בית"ר אובייקטיבית אבל לא מתנער ממנה ולא הולך "דווקא" נגדה כדי "להוכיח" שהוא לא בית"ר).

אני רוצה להרגיש שסמל שלי יהיה גאה בשייכות שלו למועדון. כמו אבי כהן ז"ל שקפץ בגולים בדרבים גם הרבה שנים אחרי הפרישה. אם אני אראה את ערן ככה אחרי שיפרוש מבחינתי לא יהיה שום ספק.

[הנדון]

מבחינתי לגבי ערן זה תלוי בשאלה אחת בלבד - עד כמה הוא עצמו מזדהה ואוהב את מכבי ת"א כאגודה, כמועדון.

את העבר שלו בצד השני הוא מחק מזמן, ועשה את זה באופן שאף אחד לא יכול היה אפילו לדמיין.

אם הוא אוהב את מכבי ומזדהה עם מכבי, בשבילי הוא וואחד וואחד סמל.

כרגע השאלה הזאת של בכמה אחוזים הוא חושב רק על טובתו והצלחתו ובכמה אחוז באמת אכפת לו מהמועדון (עם כל המשתמע מכך, אכפתיות כלפי הקהל, כלפי הצלחת הקבוצה אחרי שיפרוש וכו') עוד לא חד משמעית ולכן אני נזהר עם קשירת הכתר.

 

זה בדיוק מה שמוריד להרבה אנשים מאבי נמני. הבנאדם עושה הכל כדי להתנער מהקשר שלו איתנו (ולא באמת אכפת לי שזה בעייתי מבחינתו עם העסקים האישיים כסוכן שחקנים, ניגודי אינטרסים וכל התירוצים האלה, לאיך שהוא מדבר כפרשן אין שום הצדקה מבחינתי. גם אוחנה מנסה לפרשן את בית"ר אובייקטיבית אבל לא מתנער ממנה ולא הולך "דווקא" נגדה כדי "להוכיח" שהוא לא בית"ר).

אני רוצה להרגיש שסמל שלי יהיה גאה בשייכות שלו למועדון. כמו אבי כהן ז"ל שקפץ בגולים בדרבים גם הרבה שנים אחרי הפרישה. אם אני אראה את ערן ככה אחרי שיפרוש מבחינתי לא יהיה שום ספק.

או כמו גדי ואלון ברומר שהגיעו למשחק האליפות שהיה בב"ש

[מנג'ר יונייטד]

לצורך הדיון - בהסתכלות מפוכחת היום - מה נמני תרם למכבי יותר מערן?

 

ורק שיהיה ברור, אני בן 31 וגדלתי על התקופה של נמני

אתה שקרן! אתה עוד מעט בן 32. :-P

 

מעבר לזה, אני לא מבין אנשים שמכניסים את נמני לדיון. נמני הוא סמל של מכבי.

אבל...

זה לא סותר את זה שערן הוא ה-סמל של מכבי בעידן יורדי. אם ימשיך ככה ויפרוש במדים שלנו הוא לא יהיה סתם סמל שלנו אלא אחד הסמלים הגדולים.

 

למכבי היו, יש ויהיו הרבה סמלים.

משייע גלזר דרך בית-הלוי ומירמוביץ' ואבי כהן ואיווניר ועוד ועוד. תודה לאל, רובם סמלים למצוינות, למחויבות ולהישגים ולתארים.

 

 

אני באמת לא מבין מישהו שכתב כאן שערן לא סמל של מכבי או שערן לא יכול להפוך לסמל של מכבי. אולי זה רק כי אני גדלתי על קלינגר בתור הסמל והקפטן של מכבי (והשחקן הכי אהוב עליי עד סוף שנות התשעים בכלל היה גדי ברומר).

[דקסטר]

מבחינתי לגבי ערן זה תלוי בשאלה אחת בלבד - עד כמה הוא עצמו מזדהה ואוהב את מכבי ת"א כאגודה, כמועדון.

את העבר שלו בצד השני הוא מחק מזמן, ועשה את זה באופן שאף אחד לא יכול היה אפילו לדמיין.

אם הוא אוהב את מכבי ומזדהה עם מכבי, בשבילי הוא וואחד וואחד סמל.

 

 

*הבנתי למה התכוונת, סתם נזכרתי בתמונה הזו (:

[ravid]

נימני היה בעברו סמל של מכבי. לצערי עם השנים הוא עדיין נשאר סמל, אבל מסוג אחר: סמל של איך מחרבים אימפריה גדולה לקרשים. כל יום שההנהלה הנוכחית מנהלת את מכבי מחזק את הדעה הזאת אצלי. אשכרה יצאנו מחושך לאור. אני שמח שהיום אפשר גם לומר את מה שאני אומר כאן בריש גלי בלי לפחד מהצבא שיתקוף אותך. זה מראה שהקהל קיבל שכל והוא גם מבין את זה.

 

ולגבי ערן וכל הויכוח הזה, סמל או לא סמל. זה ויכוח מיותר. מה זה סמל בעצם? לכל אחד יש את ההגדרה שלו וזה בסופו של דבר משהו אישי פנימי. מי שמרגיש שהוא סמל- תפדאל. מי שלא- כנ"ל. בסופו של דבר "סמל" זה איזשהו תואר אבסטרקטי שאין לו באמת משמעות שאינה סימבולית בלבד. אז מה זה חשוב? בואו פשוט נהנה ממנו וננצור את הרגעים האלה כי כמו שמודגם בפיסקה הקודמת שלי, ספורט זה גלגל.

[נועם שוהם]

רק כמה תיקונים קטנים,

 

הפועל בשביל מיקי ברקוביץ' היתה ברירת מחדל לאחר שרצה לחזור לעונת פרישה למכבי ואם אני לא טועה קרוב לסגירת החלון נאלץ לחתום בסופו של דבר בהפועל אחרי שמכבי ויתרה עליו.

 

ג'רי בית הלוי ז"ל, היה בהפועל רק כחצי שנה, גם זה אחרי שמכבי לא בדיוק נתנה לו יחס ראוי, ולמעשה הוחזר תוך כחצי שנה למכבי.

 

ערן זהבי הוא לא השמות שהזכרתי ולא השמות האחרים שהוזכרו פה שאימנו בהפועל (צביקה שרף, רלף קליין ז"ל ועוד...)

אני גם רואה הבדל בין מאמנים, שאין מה לעשות וככל הנראה יהיו חייבים לאמן בהפועל בגלל גודל שוק המאמנים והקבוצות הגדולות בישראל, אלא אם למישהו יש ציפייה שיאמנו בקבוצות קטנות ולא יקדמו את הקריירה שלהם והעיקר לא הפועל. לדעתי יש הבדל בין מאמנים לשחקנים.

 

זהבי ראוי להערכה אדירה, ובטח הסמל של שלוש השנים האחרונות, אבל לדעתי הוא לא סמל ברמת הזיהוי של השמות שהוזכרו.

זה לאו דווקא בגלל העבר שלו בהפועל. הבנאדם פה כולה 3 שנים. השמות שהוזכרו בילו במכבי כמה עשורים.

[הנדון]

זהבי ראוי להערכה אדירה, ובטח הסמל של שלוש השנים האחרונות, אבל לדעתי הוא לא סמל ברמת הזיהוי של השמות שהוזכרו.

זה לאו דווקא בגלל העבר שלו בהפועל. הבנאדם פה כולה 3 שנים. השמות שהוזכרו בילו במכבי כמה עשורים.

מבין בהחלט את מה שאתה אומר ורק הזמן יגיד אם הוא יפרוש פה. התגובות שלי הם בעיקר לאלו שאמרו שהוא בחיים לא יהיה סמל גם אם יסיים את הקריירה במכבי

[מנג'ר יונייטד]

זיו, ברור שאין מה להשוות אבל אם זהבי יישאר במכבי עוד שלוש עונות, נניח, וימשיך להוביל אותנו לתארים, אתה חושב שהוא לא ראוי להיחשב כסמל או אפילו כסמל גדול?

הוא לעולם לא יהיה כמו גלזר, בית הלוי, מירמוביץ או אבי כהן או מ.י.ק.י. וכדומה, אבל ללא ספק גבוה בהיכל התהילה שלנו (תשווה את זה למשל לשחקנים כמו פארקר או וויצ'יץ' או בלותנטאל במכבי סל שנחשבים לסמלים של המועדון).

[המכבייה]

לא בוחן לב וכליות וקשה לדעת מה זהבי באמת מרגיש אבל לתחושתי- הוא משחק כדי לנצח, כדי לכבוש שיאים, כדי לקחת תארים. גם אם היה לובש את המדים של חיפה זה היה נראה כך. אין לי שום בעיה עם מקצוענות ברמה המטורפת הזאת. ההפך.

אם על הדרך הוא גם התחבר ממש ריגשית למועדון? נפלא.

[DoW]

מילא זה היה רק הגולים שלו כל עונה וזהו

מילא זה לא היה הווינריות והמנהיגות שלו

מילא לא היה מוריד חולצה וחוגג מול שער 10 אחרי וולה בדרבי

מילא לא היה יורה לעבר 4-5 אחרי פנדל בדרבי

אבל הדרבי פואד חיבר אותו כל כך למועדון, אי אפשר להתכחש לזה בכלל. איך אפשר עדיין לומר עליו שהוא רק שכיר חרב?