הקהל שלנו בדרבי

[tomer958]

אני מסכים, וזה יפה וחשוב שהנושא הזה נמצא פה על הפרק. בכל זאת, פורום אוהדים, והתרומה הפוטנציאלית שלנו

למכבי (גם אם מזערית בעיניי חלק, או עצומה בעיניי אחרים) בסופו של דבר מסתכמת בדיוק בזה - עידוד.

שמע מצד אחד אני מסכים עם הדברים שלך אבל מצד שני יש גם בזה קטע פסיכולוגי גם בשביל השחקנים שלנו וגם בשביל היריב (לא מול כל יריב )

ברגע שהשחקנים שלנו מקבלים עידוד אני מניח שכמו כן בן אדם זה ממריץ אותם יותר.

והבוז למשל מה שנקרא "מלחיץ" את היריב לא פעם ולא פעמים ראינו שחקני יריבה אחרי שקיבלו בוז בבלומפילד מאבדים כדור בשניות.

גם אם יש סיכוי שזה מועיל ב-5% זה שווה.

[dang88]

המחקרים שאני קראתי בנושא היו בתקופה שלמדתי באוניברסיטה, מאמרים מודפסים.

כמה מהם גם נמצאים ברשת, אבל צריך לרכוש מנוי באתרים האקדמיים כדי לקרוא אותם במלואם. אם באמת מעניין אותך אחפש לינקים.

בינתיים, נזכרתי במשהו שקופר פירסם בנושא לפני שנתיים, ואני יודע שנורא מחזיקים ממנו פה... אז ....

קבל : http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4502461,00.html

האמת שהטבלה שם מחזקת את הטענה שלעידוד יש אפקט יותר משמעותי ממה שאתה חושב.

שים לב מי נמצא במקומות הראשונים: טורקיה ודרום אמריקה( אני מניח שמדובר בהרבה יותר ממדינה אחת בדרום אמריקה ולכן פשוט סיווגו אותן כיבשת).

מקומות עם עידוד פסיכי, ויציעים שקרובים לדשא.

ואשמח אם תשלח לי את המחקרים המדוברים.

[Cosmic]

האמת שהטבלה שם מחזקת את הטענה שלעידוד יש אפקט יותר משמעותי ממה שאתה חושב.

שים לב מי נמצא במקומות הראשונים: טורקיה ודרום אמריקה( אני מניח שמדובר בהרבה יותר ממדינה אחת בדרום אמריקה ולכן פשוט סיווגו אותן כיבשת).

מקומות עם עידוד פסיכי, ויציעים שקרובים לדשא.

ואשמח אם תשלח לי את המחקרים המדוברים.

״רבים מאמינים שהגורם המרכזי ביתרון הביתיות הוא השפעת הקהל הביתי על השחקנים, אבל לפי מחקרים שונים, שהראו בין השאר שהיתרון הזה מתקיים גם במשחקים ללא קהל, התפיסה המקובלת כיום היא שההשפעה הזו שולית יחסית.״

 

זו הנקודה המרכזית של הכתבה.

המחקרים מראים שעיקר הפערים בין המאזנים הממוצעים במשחקי בית לחוץ, קשורים להחלטות שיפוט. האם הקהל משפיע על השופט ? ברור.

האם יש קשר בין עידוד לבין החלטות שיפוט בעיניך ?

כפי שטענתי מקודם, הקהל הבייתי הפעיל לחץ על שופטים מאז ומעולם, עוד לפני שהיו תופים, שירים, וקונספט של עידוד 90 דקות ביציעים.

אין קשר בין הדברים.

 

אנסה לשלוח לך מאמרים שקריאתם לא דורשת מנוי.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[אלירןMTA]

להפסיק את שמירת המנויים כל האלה שבאמת לא בנויים לעודד ולתת את הגרון מכל סיבה שלא יעשו ל11.. יש מלא ילדים בני 14-15 שמתים לעשות לשם מנוי או איזה 20-30 משער 7 שבאמת רוצים לעודד ורואים אותם שהם מנסים לסחוף יציע שלם אבל מקבלים תמבט של "דיי לא לצעוק,אתה צורם לי באוזן." ועוד כמה משער 13 ו8 ובאמת זה יכול לעשות רק טוב.

[dang88]

״רבים מאמינים שהגורם המרכזי ביתרון הביתיות הוא השפעת הקהל הביתי על השחקנים, אבל לפי מחקרים שונים, שהראו בין השאר שהיתרון הזה מתקיים גם במשחקים ללא קהל, התפיסה המקובלת כיום היא שההשפעה הזו שולית יחסית.״

 

זו הנקודה המרכזית של הכתבה.

המחקרים מראים שעיקר הפערים בין המאזנים הממוצעים במשחקי בית לחוץ, קשורים להחלטות שיפוט. האם הקהל משפיע על השופט ? ברור.

האם יש קשר בין עידוד לבין החלטות שיפוט בעיניך ?

כפי שטענתי מקודם, הקהל הבייתי הפעיל לחץ על שופטים מאז ומעולם, עוד לפני שהיו תופים, שירים, וקונספט של עידוד 90 דקות ביציעים.

אין קשר בין הדברים.

 

אנסה לשלוח לך מאמרים שקריאתם לא דורשת מנוי.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

אז איך אתה מסביר את זה שדווקא את המקומות הראשונים תפסו מדינות שהעידוד שם הוא מהכי פסיכיים שיש(שכוללים אצטדיונים שקרובים לדשא, שזה עניין קריטי)? אני רואה קשר ברור מאוד.

חבל שלא פרסמו רשימה רחבה יותר, כי אני די בטוח שגרמניה למשל, גם כן נמצאת בטופ חמש.

ואם תמצא תמחקרים יהיה יותר על מה לדבר.

והעניין הכי חשוב בדיון הוא, מה אתה מגדיר כ"השפעה שולית"? אתה מאמין שאם הקהל היה בשיאו בדרבי היינו מנצחים? כי אני מאמין שזה היה יכול מאוד לעזור.

[Cosmic]

אז איך אתה מסביר את זה שדווקא את המקומות הראשונים תפסו מדינות שהעידוד שם הוא מהכי פסיכיים שיש(שכוללים אצטדיונים שקרובים לדשא, שזה עניין קריטי)? אני רואה קשר ברור מאוד.

חבל שלא פרסמו רשימה רחבה יותר, כי אני די בטוח שגרמניה למשל, גם כן נמצאת בטופ חמש.

ואם תמצא תמחקרים יהיה יותר על מה לדבר.

והעניין הכי חשוב בדיון הוא, מה אתה מגדיר כ"השפעה שולית"? אתה מאמין שאם הקהל היה בשיאו בדרבי היינו מנצחים? כי אני מאמין שזה היה יכול מאוד לעזור.

אולי כי הקרבה של היציעים למגרש והפנאטיות של הקהל בטורקיה וארגנטינה יוצרים אווירה שמשפיעה יותר על השופטים ?

אני באמת לא יודע, לא אני כתבתי את המחקרים הללו.

אני דווקא מהמר שגרמניה לא בטופ 5, מאמין שמדינות מזרח אירופה מקדימות אותה.

אגב, העפתי עכשיו פעם ראשונה מבט בטבלה הזו (היא לא עניינה אותי כל כך לפני שהעלת את הנקודה).

איך אתה מסביר שאחוזי הביתיות בטורקיה, קהל פנאטי לכל הדעות, רחוקים באופן מזערי מאלו שבאנגליה ?

הרי באנגליה אין עידוד 90 דקות, אין תופים, אין פירו. יש צ׳אנטים אחת לכמה דקות, ובעיקר המון המון לחץ על השופט.

 

בכל אופן, לשאלתך, אני לא חושב שאם הקהל היה בשיאו בדרבי היינו מנצחים.

פתחנו בטירוף עם אבוקות וקרחנה וקיבלנו גול תוך דקה.

זה היה עוזר זה בטוח, לטעמי באופן מזערי.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Cosmic]

מצאתי טבלה קצת יותר מפורטת שמדרגת את היחס בין נצחונות בית לנצחונות חוץ בכמעט כל הליגות האירופאיות.

היא לא כל כך רלוונטית בעיניי, כי היא בדקה את הנתונים על פני עונת משחקים אחת בלבד, וזה לא מספיק בשביל להראות מובהקות כלשהי, אבל עדיין נחמד להסתכל:

http://imgur.com/vi1tLZ6

 

טבלה נוספת, טיפה יותר מייצגת בעיניי, שבדקה את אחוזי ההצלחה בכל הליגות האירופאיות , על פני עשור שלם :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3827749/table/t2-jhk-38-141/

 

מזרח אירופה מובילה, ביגטיים !

לא פלא, ידוע שהשופטים שם פח

http://benthamopen.com/contents/pdf/TOSSJ/TOSSJ-1-12.pdf

כאן יש לך סקירה ספרותית די מקיפה על אפקט הביתיות, עם הפניה לשפע של מאמרים בנושא.

הנקודות המרכזיות שעולות ממנו בהקשר לדיון :

1. מרבית אוהדי קבוצות ברחבי העולם משוכנעים שהעידוד והתמיכה שלהם היא המרכיב המרכזי בתופעה של יתרון הביתיות (כמו שניתן לראות בבירור

בנושא הזה, ובכלל בפורום), בעוד שבפועל, מאוד קשה לעמוד על מידת ההשפעה של עידוד, אם בכלל קיימת השפעה כזו.

2. ישנה כמות אדירה של ממצאים שמוכיחים כי שיפוט בייתי היא תופעה מוכחת, ורבים מאמינים שהיא הפאקטור המרכזי באפקט יתרון הביתיות.
3. ב 15 השנים האחרונות, קיימת צניחה באפקט של יתרון הביתיות בליגות האירופאיות. זאת במקביל להיווסדות והצמיחה של העידוד ה״מאורגן״.

[Echoes]

קוסמיק אם הקהל רוצה הוא גומר משחקים.

אם בדרבי היה בוז של משחק באירופה על כל נגיעה של הפועל בכדור, הם לא מחברים 3 פסים כל המשחק(קרה כבר לטובים מהם).

 

שחקני הכדורגל הם בני אדם בסופו של דבר, וגם אם הם ממש ירצו להימנע מזה הם תמיד יושפעו מהאווירה סביבם

 

 

רשמים מהדרבי בשער 7-

20% מהשער הזה הם אוהדים(פרגנתי)

כל השאר נעים בין משהו שדומה,נראה,מצהיר על עצמו שהוא אוהד אבל הוא לא לאנשים שפשוט ממש חושבים שלהיות "אוהד מכבי" יביא להם לייקים ותהילת עולם/כוס/חברים.

מה שבטוח? את שמות השחקנים הם מכירים הכי טוב והם מקללים בצבע(תודה על הגיוון, שלא התבאסתי אפילו קצת צחקתי).

 

ושער 10 זה ביזיון לא נורמלי, זה דרבי יא חבורה של מסורסים לכו כבר לשער 2!

[8matan8]

אני לא יכול להבין איך אפשר להטיל ספק במשמעות של הקהל

אחרי עונת המחאה שלנו ב 2003/4

ואחרי ביתר עם הצ׳צנים

[MaTa]

ספרו לי עוד על הקהל הנהדר של באר שבע, שממלא היום בקושי 60-70 אחוז מהאצטדיון. רבע גמר גביע, לא ראו תואר מאז שנות ה-90.

[המכביסט מהדרום]

ספרו לי עוד על הקהל הנהדר של באר שבע, שממלא היום בקושי 60-70 אחוז מהאצטדיון. רבע גמר גביע, לא ראו תואר מאז שנות ה-90.

עזוב אותך הם רגילים ליריבות כמו צלסי ובאיירן מדי שבוע

 

 

ומה זה גביע בשבילם? כולה עוד תואר בארון

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[Shlomix]

חבר'ה, גביע זה לא המדד.

יש להם טראומה.

[Ramos4García]

ספרו לי עוד על הקהל הנהדר של באר שבע, שממלא היום בקושי 60-70 אחוז מהאצטדיון. רבע גמר גביע, לא ראו תואר מאז שנות ה-90.

הקהל שלהם אכן חרא אבל לא הגביע זה המדד (זכור לי שגם ראנחנו בבלומפילד שנה שעברה לא היינו 100%)

[MaTa]

רבע גמר? אצטדיון מלא.

[Shlomix]

הקהל שלהם אכן חרא אבל לא הגביע זה המדד (זכור לי שגם ראנחנו בבלומפילד שנה שעברה לא היינו 100%)

 

נגד קריית שמונה היינו איזה 11 אלף איש, שזה מאוד יפה והרבה יותר ממה שהם הביאו היום. זה לא מלא עד הסוף, אבל קרוב לכך.

בטח כששם היינו בשעה 9, שעה לא נוחה בכלל כמו 7.

 

נכון שאי אפשר לצפות לאצטדיון מלא מול יריבה כזו, אבל עדיין... זה כמעט חצי.

[Ramos4García]

 

נגד קריית שמונה היינו איזה 11 אלף איש, שזה מאוד יפה והרבה יותר ממה שהם הביאו היום. זה לא מלא עד הסוף, אבל קרוב לכך.

בטח כששם היינו בשעה 9, שעה לא נוחה בכלל כמו 7.

 

נכון שאי אפשר לצפות לאצטדיון מלא מול יריבה כזו, אבל עדיין... זה כמעט חצי.

ואשקלון שהיה בבלומפילד?

[Shlomix]

היה יותר קהל מאשר בטרנר היום.

 

תפסיק לחפש איפה הקהל שלנו לא בסדר. מה הקטע?

[danielone]

היה עידוד סביר ביחס למגרש וכו'...

 

השאלה כמה קהל יבוא לגומלין שחסר ערך... וזה לא מדד להשוואה לב"ש בכל מקרה.