?לא נורא אם לא נזכה באליפות, אנחנו בדרך הנכונה וכו'...?

[tkui]

תראה מה עשו למכבי סל. מעדיף להפסיד אליפות אחת ל ולהמשיך להתקדם בתור מועדון מאשר להגיע למצב שמגבילים אותך בשביל תחרות. תחשוב כמה רע יהיה אם יהיו פה תקרות שכר למשל או שיחליטו להוריד עוד את מספר הזרים. תחשוב כמה אליפויות תפסיד אם יעשו פה קעזוזים פלייאופים וסדרות

לא מאמין שיעשו תקרת שכר, כי תקרות שכר ידפוק אותנו אבל גם את כל שאר הליגה, גם מבחינת הרמה של הליגה שתרד וגם כל הישראליים הטובים שוב יצאו לפולין וליגות דרג ג' ובכלל לא תהיה סיבה לצפות במשחק של קבוצות שאתה לא אוהד מהליגה..

קיזוז זה טוב לחזקים, כי יוצא לפעמים שקבוצות חזקות מפסידות לקבוצות חלשות ומאבדות נקודות ויכול להיות שדווקא קבוצה חלשה יותר תשיג יותר נקודות בליגה הסדירה ובסוף בפלייאוף אחרי הקיזוז המפגש ביניהם יכריע את גורל האליפות אז זה יתרון לחזקים (ע"ע האליפות של הפועל שהיו יותר טובים מחיפה)

אבל כן בגדול מסכים איתך שהחוקים האלו הם הרסניים, אבל גם העסקנים מבינים שהסיבה שאנחנו רצים לאליפויות קליליות זה גם בגלל שעד השנה לפחות לא הייתה יריבה וזה עוד סיבה למה ב"ש זה טוב ובריא לליגה

[hen34]

לא הייתי קורא לזה אסון

אבל לבוא מראש בגישה כזאת זה לוזרי ולא מכביסטי

וזה מראה על שבעות ובגלל זה אנשים באים למגרש ומתנהגים כמו דגים

בלי תשוקה ובלי רעב אמיתי לאליפות

[Echoes]

אני חושב שהמשפטים האלו(כותרת) נאמרים במובן שגם אם לא נזכה העונה באליפות, לא יבואו עלינו ה10 שנים שלפני ג'ורדי ולא במובן ש"ביג דיל", כולה אליפות.

 

בכל מקרה, נושא מביך

האליפות שלנו.

[Cosmic]

 

ההשוואה יותר מבמקום.

הגלגל מתהפך ואתה לא יודע איפה תהיה עוד כמה שנים.

ועכשיו שהמצב של חיפה על הפנים,

הם מכים על חטא שהם פספסו כמה תארים לארון בשנים היפות שלהם.

כלומר, הם פספסו 2 אליפויות ביחס שערים, ובטח כמונו, אמרו לעצמם "לא נורא, פספסנו אליפות אחת, ביג דיל".

מה זאת אומרת מכים על חטא ?

הם יושבים ומתאבלים על שתי האליפויות האלה ?

[Toro]

מה שקריטי באמת לקבוצה זה לשחק באירופה קבוע, בלי זה קשה להביא לפה שחקנים ומאמנים טובים שרוצים חשיפה, בלי זה התקציב קטן הרבה יותר עקב חוסר במענקי העלייה והכנסות נוספות, בלי זה הדירוג שלך נפגם לשנים הבאות באופן קשה.

 

אם אתה לוקח אליפות הסיכוי שלך לשחק באירופה גדל משמעותית, במיוחד אם אתה בדירוג סביר.

[HM6]

אם לא שוברים את השיא של הפועל פ''ת לא עשינו כלום.

[Castor Troy]

 

ההשוואה יותר מבמקום.

הגלגל מתהפך ואתה לא יודע איפה תהיה עוד כמה שנים.

ועכשיו שהמצב של חיפה על הפנים,

הם מכים על חטא שהם פספסו כמה תארים לארון בשנים היפות שלהם.

כלומר, הם פספסו 2 אליפויות ביחס שערים, ובטח כמונו, אמרו לעצמם "לא נורא, פספסנו אליפות אחת, ביג דיל".

זה בדיוק העניין. הרבה יותר חשוב לבנות מועדון שגם בירידה ידע להיות רלוונטי ולחזןר לעצמו במהרה, ולא לשקוע בבינוניות או במיץ של הזבל. אין לי בעיה עם אליפות 4 ו- 5 ו- 6 אבל מתישהו, אתה רוצה גם להפסיד כדי שיהיה לזה משמעות. קיצר, מכבי כדורסל, שפתאום אפילו מעריכה את האליפות בישראל.

[רועי .ק.]

זה בדיוק העניין. הרבה יותר חשוב לבנות מועדון שגם בירידה ידע להיות רלוונטי ולחזןר לעצמו במהרה, ולא לשקוע בבינוניות או במיץ של הזבל. אין לי בעיה עם אליפות 4 ו- 5 ו- 6 אבל מתישהו, אתה רוצה גם להפסיד כדי שיהיה לזה משמעות. קיצר, מכבי כדורסל, שפתאום אפילו מעריכה את האליפות בישראל.

 

רוצה להפסיד? למה שתרצה דבר כזה?.

 

אני יכול להבין שזה קורה, אבל למה שאני ארצה?

[yellow_blood]

כל אלה שאומרים שלא נורא אם לא ניקח אליפות והתמונה הכללית יותר חשובה, אם זאת היתה עונה ראשונה אחרי הרבה זמן שאנחנו מתמודדים, גם הייתם מגיבים ככה?

 

הייתם רואים שינוי בניהול ושהולכים לכיוון נכון אבל זאת היתה עונה ראשונה של התמודדות על האליפות אחרי הרבה שנים, גם הייתם באותה גישה?

 

בטוח שהייתם אומרים שזה נורא. אז מה בגלל שלקחנו 3 רצוף אז הרביעית לא סחורה כבר?

 

אין קשר לשינוי ולעתיד של המועדון, זה יהיה נורא אם לא ניקח אליפות העונה.

[המכבייה]

נושא שהוצא מהקשרו לגמרי.

הנחת העבודה הבסיסית היא להילחם על הכל.

הנחת עבודה שניה-זאת לא טרגדיה נוראית אם לא ניקח. זה לא יסיט או יעכב שום דבר כאשר מדובר במועדון בריא וחזק. אפילו להפך.

מיטש לא מתכנן את העתיד בהתאם לזה.

[itan17]

אין לי בעיה עם אליפות 4 ו- 5 ו- 6 אבל מתישהו, אתה רוצה גם להפסיד כדי שיהיה לזה משמעות. קיצר, מכבי כדורסל, שפתאום אפילו מעריכה את האליפות בישראל.

מה?!, מניח שלא התכוונת לזה אלא רק להמחיש את הערך החשוב של האליפות.

[lobster]

לפעמים תניף, לפעמים לא, מה שחשוב הוא תמיד להיות רלוונטים במאבק עד הסוף.

סלח לי אבל זה אפילו לא קרוב ללהיות המצב של מכבי.

כשיש לך כזה יתרון פוטנציאלי משמעותי על הליגה, אסור בחיים שזה יהיה המצב.

בהסתכלות על ליגות אחרות דומות, זה כמו שבאיירן, באזל או אולימפיאקוס יגידו את המשפט שאמרת. אין חיה כזאת.

אובדן אליפות זה אסון, מפלה, התרסקות מקצועית קולוסלית. מכבי הנוכחית לא "נאבקת על האליפות", ואסור לחשוב ככה.

[קאוביין]

בתנאים כאלו אני אקח בקלות יחסית אבדן אליפות מקרי :

1. שצברנו מספיק דירוג והצלחות באירופה כדי לדעת שבליגה האירופאית בשלב בתים סביר להניח שנהיה .

2. שיש לנו איצטדיון מתאים והולם , כדי שלא חס וחלילה כשלון ייעכב את התהליך של בניה איצטדיון ראוי עבורנו .

3. שצברנו מוניטין חיובי ומצליחים ליצור תחלופת שחקנים שאפשר להתבסס עליה כלכלית ( כלומר מכירת השחקנים המצליחים והבאת שחקנים איכותים חדשים שגם אותם אפשר יהיה למכור )

4. שהאלופה הטרייה לא תהיה הפועל .

5. שהאלופה הטרייה תהיה עם ניקוד 0 באירופה , ואז פשוט נראה איך החגיגות במאי מתחלפות בהגרלה רצחנית שתשלח אותם הביתה מהר

 

מלבד נושא האיצטדיון שלא ברור איפה הוא עומד , אנחנו לדעתי במרחק של 2 אליפויות עם עוד קמפיין אלופות כדי להגיע למציאות כזו

אז אני מקווה שכל מי שנמצא במערכת מקבל מסר וגישה מזה שמעליו שזה חובה בכל מחיר לעמוד במטרה של לקחת השנה אליפות .

[המכבייה]

כל אלה שאומרים שלא נורא אם לא ניקח אליפות והתמונה הכללית יותר חשובה, אם זאת היתה עונה ראשונה אחרי הרבה זמן שאנחנו מתמודדים, גם הייתם מגיבים ככה?

 

הייתם רואים שינוי בניהול ושהולכים לכיוון נכון אבל זאת היתה עונה ראשונה של התמודדות על האליפות אחרי הרבה שנים, גם הייתם באותה גישה?

 

בטוח שהייתם אומרים שזה נורא. אז מה בגלל שלקחנו 3 רצוף אז הרביעית לא סחורה כבר?

 

אין קשר לשינוי ולעתיד של המועדון, זה יהיה נורא אם לא ניקח אליפות העונה.

ברור שזה שונה והתשובה נמצאת כבר בשאלה שלך. האליפות הראשונה חשובה מעין כמוה למערכת, שתדע שהיא בכיוון הנכון.

אבל שלוש ברצף בא כתוצאה מעבודה נכונה והיום אנחנו מועדון חזק.

בעוד שנה או שנתיים גם נגיד שזה טרגדיה? לא מוכן להיות בלופ הזה. לא בריא לנו ולא למערכת. להיות רלוונטים תמיד-זה כן.

[המכבייה]

בתנאים כאלו אני אקח בקלות יחסית אבדן אליפות מקרי :

1. שצברנו מספיק דירוג והצלחות באירופה כדי לדעת שבליגה האירופאית בשלב בתים סביר להניח שנהיה .

2. שיש לנו איצטדיון מתאים והולם , כדי שלא חס וחלילה כשלון ייעכב את התהליך של בניה איצטדיון ראוי עבורנו .

3. שצברנו מוניטין חיובי ומצליחים ליצור תחלופת שחקנים שאפשר להתבסס עליה כלכלית ( כלומר מכירת השחקנים המצליחים והבאת שחקנים איכותים חדשים שגם אותם אפשר יהיה למכור )

4. שהאלופה הטרייה לא תהיה הפועל .

5. שהאלופה הטרייה תהיה עם ניקוד 0 באירופה , ואז פשוט נראה איך החגיגות במאי מתחלפות בהגרלה רצחנית שתשלח אותם הביתה מהר

 

מלבד נושא האיצטדיון שלא ברור איפה הוא עומד , אנחנו לדעתי במרחק של 2 אליפויות עם עוד קמפיין אלופות כדי להגיע למציאות כזו

אז אני מקווה שכל מי שנמצא במערכת מקבל מסר וגישה מזה שמעליו שזה חובה בכל מחיר לעמוד במטרה של לקחת השנה אליפות .

לא דואג למערכת. אני בטוח שהיא בטירוף.

גם לא לאיצטדיון.

[הילד בן 30]

אתה יכול להסתכל על מכבי סל. ואתה יכול גם להסתכל על באזל, סלטיק וקבוצות מקבילות ששולטות בליגות שלהן ואין להם לא קיזוזים ולא הגרלות

 

הן לא בישראל

[בלסינג]

אתם רושמים פה הרבה דברים נכונים וריאלים שזה בסדר, אבל, אוהד ספורט זה דבר תמים שבנוי על ריגושים ואמוציות ולכן משפט כמו "לא נורא אם לא ניקח אליפות" הוא נורא בעייתי בעייני.

לצערי, זאת גם גישה שפוגעת בנו כקהל וגורמת לשובע לא מובן.

[itan17]

נערך

[קאוביין]

ברור שזה שונה והתשובה נמצאת כבר בשאלה שלך. האליפות הראשונה חשובה מעין כמוה למערכת, שתדע שהיא בכיוון הנכון.

אבל שלוש ברצף בא כתוצאה מעבודה נכונה והיום אנחנו מועדון חזק.

בעוד שנה או שנתיים גם נגיד שזה טרגדיה? לא מוכן להיות בלופ הזה. לא בריא לנו ולא למערכת. להיות רלוונטים תמיד-זה כן.

 

כמו שרשמתי , לכל אחד יש דעה ותחושה איפה הגבול שמתי שעוברים אותו נוכל להפסיד אליפות ועדיין ולהיות בביטחון מלא

לגבי איתנות היסודות של המערכת , המטרות של המערכת וההתקדמות שלה .

 

השנה אנחנו רואים דברים ש 4 שנים לא ראינו , עליית תקציב אחרי 4 שנים שהוא רק קוזז

רכישת שחקנים בסכומים גבוהים עם פוטנציאל להשבחה ומכירה בסכומים גבוהים . למעשה מבחינת הניהול ב 3 עונות ראינו אותו דבר

ואותה גישה ואותם משימות שהוטלו על גורדי . דווקא השנה נעשתה הקפיצת מדרגה אז זה פשוט יהיה תזמון גרוע לאבד אליפות .

[itan17]

 

 

 

לצערי, זאת גם גישה שפוגעת בנו כקהל וגורמת לשובע לא מובן.

 

אמת.

לא יודע אם יש קשר ישיר לשובע בבלומפילד, אבל השנה כשאנחנו מובילים 2:0 בבית יש אווירה של 4:0 ומשחק גמור ולא במקרה ספגנו את ה-2:1 (נתניה, חיפה, פ״ת) במקום לגמור את המשחק עם עוד גול. מה שלא קורה במשחקי חוץ.

לא יודע אם זה נכון או לא אבל מרגיש לי שיש קשר בין הדברים.

[קאוביין]

 

 

אמת.

לא יודע אם יש קשר ישיר לשובע בבלומפילד, אבל השנה כשאנחנו מובילים 2:0 בבית יש אווירה של 4:0 ומשחק גמור ולא במקרה ספגנו את ה-2:1 (נתניה, חיפה, פ״ת) במקום לגמור את המשחק עם עוד גול. מה שלא קורה במשחקי חוץ.

לא יודע אם זה נכון או לא אבל מרגיש לי שיש קשר בין הדברים.

 

לא חושב שזה הסממנים של השובע אבל זה כן משפיע על האווירה באיצטדיון , ושיש רעב אמיתי כמו שלצערי אין כרגע אז יש יותר עידוד ופחות משחקי אגו בין ארגון האוהדים לשאר הקהל וההנהלה . יותר עידוד תורם פשוט לכיף של הקהל לבוא למשחק .

[Castor Troy]

 

רוצה להפסיד? למה שתרצה דבר כזה?.

 

אני יכול להבין שזה קורה, אבל למה שאני ארצה?

אולי נשמע מהפכני, אבל אני ממש לא רוצה מכבי סל מבחינת תארים מקומיים. לא סתם מכבי מביאה 3000 איש למשחקי ליגה (ולפני הפיינל פור בישראל עוד פחות מזה). כמה זה - 50/51 אליפויות, זה כיף? לא ממש. אתה נהיה אדיש לזה וכל המתח יורד.

[itan17]

אולי נשמע מהפכני, אבל אני ממש לא רוצה מכבי סל מבחינת תארים מקומיים. לא סתם מכבי מביאה 3000 איש למשחקי ליגה (ולפני הפיינל פור בישראל עוד פחות מזה). כמה זה - 50/51 אליפויות, זה כיף? לא ממש. אתה נהיה אדיש לזה וכל המתח יורד.

לא נכון, בתור מנוי גם למכבי כדורסל אני מאוד רוצה את האליפות ה-52 ויש עוד כמה אלפים כמוני. החוסר מתח שאין זה בגלל השיטה, אם הליגה היתה בשיטה הרגילה של ניקוד כמו בכדורגל היה מגיע יותר קהל והיה יותר עניין ומתח בכל משחק (במיוחד בשנה כזו שהצמרת צפופה), אמנם לא ברמה של מכבי כדורגל אבל יהיה יותר.

אני רוצה גם 50 אליפויות בכדורגל, אני לא משה פרימו לא מחפש עניין ומתח. מכבי זה להיות מוביל והכי טוב תמיד ובכל דבר. תארים וכמה שיותר.

[Cosmic]

סלח לי אבל זה אפילו לא קרוב ללהיות המצב של מכבי.

כשיש לך כזה יתרון פוטנציאלי משמעותי על הליגה, אסור בחיים שזה יהיה המצב.

בהסתכלות על ליגות אחרות דומות, זה כמו שבאיירן, באזל או אולימפיאקוס יגידו את המשפט שאמרת. אין חיה כזאת.

אובדן אליפות זה אסון, מפלה, התרסקות מקצועית קולוסלית. מכבי הנוכחית לא "נאבקת על האליפות", ואסור לחשוב ככה.

יתרון פוטנציאלי אולי, לא ממשי.

אתה לא באיירן באזל או אולימפיאקוס. עדיין לא, ממש לא בטוח שתהיה.

תספור כמה אליפויות יש לנו לעומתם בשנות האלפיים.

 

ביום שבו תרכוש שחקנים ישירות מבאר שבע או חיפה, וזה בכלל לא ייתפס כאישיו מיוחד, אלה שגרה, נוכל להתחיל לדבר על דומיננטיות מהקאליבר

שאתה מדבר עליו.

[קאוביין]

יתרון פוטנציאלי אולי, לא ממשי.

אתה לא באיירן באזל או אולימפיאקוס. עדיין לא, ממש לא בטוח שתהיה.

תספור כמה אליפויות יש לנו לעומתם בשנות האלפיים.

 

ביום שבו תרכוש שחקנים ישירות מבאר שבע או חיפה, וזה בכלל לא ייתפס כאישיו מיוחד, אלה שגרה, נוכל להתחיל לדבר על דומיננטיות מהקאליבר

שאתה מדבר עליו.

 

קנית קפטן של היריבה העירונית שהיתה עד לפני שנתיים יריבה לתואר רצינית יותר מב״ש ביום של הדרבי .

אם התפיסה שלך שלא נגיע לרמה הזו של עליונות על הליגה כמו זו שיש לבאזל אז לאן לדעתך אנחנו בכלל שואפים ?

וחוץ מזה המודל של באזל לא חייב להתקיים רק אם זוכים ב 8 אליפויות רצוף , אבל כדי ליצור את של המודל הזה

אז כן צריך ליצור גרף התקדמות ואז התייצבות שהמועדון נמצא ברמה גבוהה של הכנסות -הוצאות .

ויש לנו בנאדם שמוציא מהכיס 50 מיליון שקל בשנה כדי שנבנה את היסודות בדרך לשם ( אבל גם מושפע מהתוצאות לטוב או לרע , ראה עונת איווניר וראה השדרוג ברכש אחרי הטרבל ) , אז איך אפשר להגיד שאין לנו כרגע יתרון ממשי על שאר הליגה ? להזכירך אין לך כרגע גאיידמק ויענקלה על אלצהיימר .