יתר משחקי ליגת העל

[עמית7]

החלטתי לבדוק פעם אחת ולתמיד מה עשו בליגה הנציגות הקודמות שהיו באלופות בזמן הקמפיין ולאחריו, וחוץ מהפועל, לכולן הייתה נפילה די משמעותית לאחר ההדחה מליגת האלופות.

 

חיפה 02/03 עמדה על 83% הצלחה עד להדחה (החשבתי עד אחרי ההדחה מגביע אופ"א), מאז ההדחה 61% הצלחה.

מכבי 04/05 עד ההדחה: 55%, מאז ההדחה: 31%

חיפה 09/10 עד ההדחה: 91%, מאז ההדחה: 76%

הפועל 10/11 עד ההדחה: 66%, מאז ההדחה: 66%

 

*כל הקבוצות סיימו את הקמפיין האירופי במחזור ה12-13.

[Sawyerdroid]

כמו שאמרתי..

[Cosmic]

 

יואב - כבר כתבתי פה בעבר - הסטט' הזו משקרת. מתוך 4 הישראליות ששיחקו באירופה, רק אחת התרסקה בחצי השני של העונה (אותה חיפה של 2003). שהרי מכבי של 2004/05 בכלל לא היתה באיזור, חיפה של 2010 בכלל לא התרסקה (אם לא הקיזוז זוכה ב- 15 הפרש) והפועל של 2011 נלחמה עד הסוף והיתה פחות טובה. אולי סבלה קצת מעייפות, אבל גם מהסכסוך בהנהלה. בכל מקרה היא לא התרסקה.

 

כל מה שזה אומר שכל מקרה לגופו.

 

זה לא אומר שאחרי האלופות נתרסק וגם לא שנמריא. בשורה התחתונה, הקבוצה צריכה חיזוק. עם חיזוק נכון נשתפר וללא חיזוק או עם חיזוק לא מספיק טוב נדשדש. זה הכל.

עקרונית, אני איתך באותו ראש. ארבעה מקרים הם לא מספיק כדי לבסס תזה.

מה שכן, אני חושב שהפועל של 2011 הייתה קבוצה טובה יותר מחיפה שזכתה באליפות.

הפציעות והשחיקה די הרגו אותם באותה עונה, לפחות עפ״י ההתרשמות שלי.

[yello]

כי גם אנחנו וגם הם שומרים על אחוזי הצלחה גבוהים עד כה, אז אף קבוצה לא מצליחה ליצור פער על האחרת

מבחינת רמת משחק? כן, הם משחקים טוב יותר מאיתנו, אחת הסיבות אגב כמו שנכתב כאן היא הרעב הגדול שלהם לעומת תחושת השובע והמיצוי במכבי כפי שזה משתקף במהלך המשחקים.

לא מבין למה אנשים מתכחשים לזה.

אני לא מתכחש לזה.

אבל אחרי כל משחק שלהם אני קורא פה תגובות ואפשר לחשוב שהם מובילים את הטבלה ב-20 הפרש.

אנחנו הפסדנו נקודות שאסור היה לנו לאבד בבית, והם הפסידו נקודות שאסור היה להם לאבד גם.

הם נראים יותר טוב עכשיו ( יש להם משחק אחד בשבוע להתכונן אליו ) אבל זה לא מתבטא בטבלה.

אני מחכה לינואר, לחלוץ.

 

שיגיעו כבר לבלומפילד.

[Castor Troy]

דותן, (מרגיש לי קצת מפגר שאנחנו עושים את אותם ויכוחים אותם אנשים בוואטסאפ ואז בפורום)

גם אם אני מקבל את העמדה שלך שזה לא אומר שהנפילה בטוח תגיע אחריי.

מה שזה כן אומר בוודאות זה שאנחנו לא מוגנים עכשיו. זה שאנחנו מסיימים את אירופה לא אומר "ירד העומס הכל טוב". אולי זה לא אומר "בטוח ניפול" אבל גם לא "ירד העומס הכל טוב"

שוב, מנסיון עבר.

נכון.

 

זה אומר לטעמי שזה שאנו צמודים לב״ש כרגע, זה טוב מאד, אבל אסור לבנות על זה לעתיד (בקטע של ״אם בזמן העונס אנו ראש בראש אז ללא עונס נעקוף אותם בקלות״) אבל גם לא להוריד ראש (בקטע של ״בפברואר נהיה גמורים מעייפות ונתרסק״).

 

מה שכן, חייבים להתחיל להוריד עומס מהשחקנים הבכירים וכמובן להתחזק בשני שחקנים טובים בינואר.

[Castor Troy]

עקרונית, אני איתך באותו ראש. ארבעה מקרים הם לא מספיק כדי לבסס תזה.

מה שכן, אני חושב שהפועל של 2011 הייתה קבוצה טובה יותר מחיפה שזכתה באליפות.

הפציעות והשחיקה די הרגו אותם באותה עונה, לפחות עפ״י ההתרשמות שלי.

מסכים. יש שחיקה, ולכן צריך סגל עמוק, שלא היה להם. לנו יש, רק שכרגע לא ממש עושים בו שימוש.

 

בכל מקרה ברור שגם היום אנו לא מספיק טובים ולא רק בגלל ליגת האלופות. יש קונצנזוס שחייבים חיזוק.

[Castor Troy]

החלטתי לבדוק פעם אחת ולתמיד מה עשו בליגה הנציגות הקודמות שהיו באלופות בזמן הקמפיין ולאחריו, וחוץ מהפועל, לכולן הייתה נפילה די משמעותית לאחר ההדחה מליגת האלופות.

 

חיפה 02/03 עמדה על 83% הצלחה עד להדחה (החשבתי עד אחרי ההדחה מגביע אופ"א), מאז ההדחה 61% הצלחה.

מכבי 04/05 עד ההדחה: 55%, מאז ההדחה: 31%

חיפה 09/10 עד ההדחה: 91%, מאז ההדחה: 76%

הפועל 10/11 עד ההדחה: 66%, מאז ההדחה: 66%

 

*כל הקבוצות סיימו את הקמפיין האירופי במחזור ה12-13.

מכבי של אז פשוט היתה חלשה. אם כבר, ההתלהבות מהקמפיין האירופי סחפה אותנו גם בליגה. חיפה של 2010 היתה אדירה ולולא הלחץ מהקיזוז זוכה באליפות קל. גם ללא אירופה אגב אחוז ההצלחה שלהם היה פוחת. הם התחילו עונה של 20 נצחונות ב21 משחקים בערך

[DoW]

מכבי של אז פשוט היתה חלשה. אם כבר, ההתלהבות מהקמפיין האירופי סחפה אותנו גם בליגה. חיפה של 2010 היתה אדירה ולולא הלחץ מהקיזוז זוכה באליפות קל. גם ללא אירופה אגב אחוז ההצלחה שלהם היה פוחת. הם התחילו עונה של 20 נצחונות ב21 משחקים בערך

זה כל העניין, שכל עוד הקבוצה משתתפת במשחקים באירופה (במיוחד בליגת האלופות כמו שאנחנו רואים), השחקנים שומרים על חדות, וזה מתבטא באחוזי ההצלחה של הקבוצות הללו בליגה בזמן הקמפיין, ולאחריו ההתלהבות יורדת, דברים מתחילים להישחק והעייפות המצטברת נותנת את אותותיה.

כשלוקחים בחשבון שמכבי זה מקרה מיוחד כי כבר לקחנו 3 אליפויות ברציפות, כשהאחרונה הייתה טרבל, ולכאורה כבר אין יותר שיאים לשבור, אז בהחלט יש חשש לנפילת מתח בחלק השני של העונה. זה לא אומר שבודאות זה יקרה, אבל סיכוי סביר.

[עמית7]

מכבי של אז פשוט היתה חלשה. אם כבר, ההתלהבות מהקמפיין האירופי סחפה אותנו גם בליגה. חיפה של 2010 היתה אדירה ולולא הלחץ מהקיזוז זוכה באליפות קל. גם ללא אירופה אגב אחוז ההצלחה שלהם היה פוחת. הם התחילו עונה של 20 נצחונות ב21 משחקים בערך

מכבי באמת הייתה קבוצה נוראית, אבל לא הבנתי איפה הסתירה פה.

חיפה פתחה מצוין ואין ספק שאי אפשר להמשיך עם אחוזי הצלחה כאלה במשך עונה שלמה, אבל הנפילה הייתה לא קטנה, בטח כשמסתכלים על הליגה העלובה שהייתה באותה עונה. 2 קבוצות מצוינות, מכבי הבינונית ואוסף של קבוצות פח. הליגה הייתה כ"כ מביכה שעד הפציעה של אילייב, היינו ראש בראש עם הפועל על המקום השני.

 

בסופו של דבר, בכדורגל יש הרבה משתנים ואי אפשר לדעת איך תתפתח תקופת הפוסט צ'מפיונס, העניין הוא שלקבוע שברגע שייגמר הקמפיין היכולת של הקבוצה תשתפר דרסטית כי יהיה פחות עומס זה תלוש מהמציאות. אם כבר, לאור ניסיון העבר, יש יותר סיכוי שהאפקט השלילי של נפילת המתח יהיה גדול מהאפקט החיובי של יותר ימי מנוחה.

[turgi]

באר שבע 14/15 מחזור עשירי: 21 נקודות. הפרש שערים 23-10.

באר שבע 15/16 מחזור עשירי: 22 נקודות. הפרש שערים 20-9.

[Yellow_Hell]

באר שבע 14/15 מחזור עשירי: 21 נקודות. הפרש שערים 23-10.

באר שבע 15/16 מחזור עשירי: 22 נקודות. הפרש שערים 20-9.

פשש לא מתאים לך להביא נתון מעודד

[turgi]

פשש לא מתאים לך להביא נתון מעודד

ריאלי. תמיד.

[DoW]

באר שבע 14/15 מחזור עשירי: 21 נקודות. הפרש שערים 23-10.

באר שבע 15/16 מחזור עשירי: 22 נקודות. הפרש שערים 20-9.

ואיך זה בהשוואה אלינו?

[SawyerPlus]

ריאלי. תמיד.

ריאלי 3% מהזמן

פסימי 114% מהזמן

[turgi]

ואיך זה בהשוואה אלינו?

14/15: 22 נק, 26-10. אם אני לא טועה בחישוב.

15/16: 22 נק, 20-11.

[Macc Abi]

תראה בינתיים אנחנו עומדים יפה מבחינת תוצאות , אבל מה שמפחיד פה זו הדרך..זה נתיב מסוכן.

[Afrojack]

תראה בינתיים אנחנו עומדים יפה מבחינת תוצאות , אבל מה שמפחיד פה זו הדרך..זה נתיב מסוכן.

אמת

[Castor Troy]

מכבי באמת הייתה קבוצה נוראית, אבל לא הבנתי איפה הסתירה פה.

חיפה פתחה מצוין ואין ספק שאי אפשר להמשיך עם אחוזי הצלחה כאלה במשך עונה שלמה, אבל הנפילה הייתה לא קטנה, בטח כשמסתכלים על הליגה העלובה שהייתה באותה עונה. 2 קבוצות מצוינות, מכבי הבינונית ואוסף של קבוצות פח. הליגה הייתה כ"כ מביכה שעד הפציעה של אילייב, היינו ראש בראש עם הפועל על המקום השני.

 

בסופו של דבר, בכדורגל יש הרבה משתנים ואי אפשר לדעת איך תתפתח תקופת הפוסט צ'מפיונס, העניין הוא שלקבוע שברגע שייגמר הקמפיין היכולת של הקבוצה תשתפר דרסטית כי יהיה פחות עומס זה תלוש מהמציאות. אם כבר, לאור ניסיון העבר, יש יותר סיכוי שהאפקט השלילי של נפילת המתח יהיה גדול מהאפקט החיובי של יותר ימי מנוחה.

הנפילה של חיפה הגיעה קצת בגלל פציעה או שתיים, קצת בגלל שהפועל היתה מצוינת אבל בעיקר בגלל הקיזוז, שהפך יתרון של 8-10 לחצי ופתאום ממש הלחיץ אותה. אם לא הקיזוז, זה נגמר ב- 15 הפרש.

 

שוב, זה לא חסר השפעה, אבל מעט הדוגמאות הן לא באמת מדגם מייצג ולא מלמדות הרבה לטעמי.

[הנדון]

הנפילה של חיפה הגיעה קצת בגלל פציעה או שתיים, קצת בגלל שהפועל היתה מצוינת אבל בעיקר בגלל הקיזוז ורן קדוש, שהפך יתרון של 8-10 לחצי ופתאום ממש הלחיץ אותה. אם לא הקיזוז, זה נגמר ב- 15 הפרש.

 

שוב, זה לא חסר השפעה, אבל מעט הדוגמאות הן לא באמת מדגם מייצג ולא מלמדות הרבה לטעמי.

[מנג'ר יונייטד]

ריאלי 3% מהזמן

פסימי 114% מהזמן

אין דבר כזה פסימי למעט לצרכי נאחס. להיות ריאלי זה רוב הזמן פסימי ואולי בפרומיל מהזמן אופטימי.

[DoW]

hoping for the best but expecting the worst

[enrique]

תראה בינתיים אנחנו עומדים יפה מבחינת תוצאות , אבל מה שמפחיד פה זו הדרך..זה נתיב מסוכן.

אני לא בטוח

שנים קודמות היינו מפסידים/תיקו את המשחק מול נתניה, או סכנין

[העכבר הצהוב]

אני לא בטוח

שנים קודמות היינו מפסידים/תיקו את המשחק מול נתניה, או סכנין

 

עונה שעברה לא עשינו נצחון חוץ בליגה מינואר , העונה בינתיים השגנו 13 מתוך 15 , אם נשפר את המאזן בבית ונמשיך ככה בחוץ אז יהיה טוב.

[Macc Abi]

אני לא בטוח

שנים קודמות היינו מפסידים/תיקו את המשחק מול נתניה, או סכנין

איזה שנים קודמות אתה מדבר ? ב3 השנים האחרונות לא היית מפסיד להם, וגם היית דופק להם 3-4 חתיכות כנראה על האפס,בטח שבבית.

השנה ניצחנו את סכנין ונתניה על שער בודד כשבשני המשחקים גם ספגנו.