יתר משחקי ליגת העל

[airgeny]

חחחחחחח

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

 

זאת הייתה שאלה רטורית

[שורה]

זה עדיין מצחיק

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[guy3131]

חחחח חיפה כאלה עלובים.. מדהים איך כל שנה הם באים עם ים ציפיות ורק יורדים ביכולת.

מזכיר לי קבוצה אחרת לפני כמה שנים

 

בכל מקרה, לראות את חיפה במצב הזה עושה רק טוב בלב.

[Yellow_Hell]

עכשיו נשאלת השאלה האם יעמידו את פלט לדין על פגיעה מכוונת ללא כדור באיינבינדר

חוצפן, תכף גם תגיד להעמיד לדין את ריאן.

[Yellow_Hell]

מה זה ghb ואיפה לעזאזל זה ניקרגואה ?!

סם אונס, לגבי ניקרגואה נראה לי מרכז אמריקה .

[enrique]

עדיף את שכטר כי ישר שנוגעים בו הוא צולל

[elad_ya]

נו בית דין מזדיין, נראה אתכם מפעילים את תקדים טל בן חיים.

ליגה מושחתת.

[enrique]

דקה 82 בש.ח. לחובבי הזאנר

[גבריאל באטיסטוטה]

לא רואה שום הבדל אמיתי ברמת הכדורגל בין בית“ר לנתניה רעננה או בני יהודה. כולן משחקות כדורגל מביך.

בליגה הזאת הכל עניין של מומנטום ומזל.

אם כבר נתניה אפילו הראתה נגדנו הרבה יותר כדורגל מבית“ר, רק היה חסר להם ביטחון ומזל.

בליגה שמתחת לבש ומכבי הכל רנדומלי לגמרי.

[Moryo]

מה ? הפוך .

אלה שמצטיינים בזה ממה שראיתי אלה זהבי, אלברמן, ריקן, דסה, טיבי, ורמוט, מיכה (ייני היה ממש טוב בזה).

 

מי שלוקים בזה אלה פרץ, קרלוס, בן הרוש, מיטרוביץ׳, בן בסט .

אז זהו שזהבי אלוהים ואני כמובן לא מדבר עליו

אלברמן חצי אלוהים אז כנ"ל

על הטכניקה של מיכה ו-ורמוט כולנו יודעים

אבל נגיד פרץ, בן הרוש ושב בצד מאבדים ככה המון כדורים

גם המוח לא בדיוק מבריק בתחום הזה

ואצל המוח ושב בצד זה חשוב במיוחד כי הם אלו שאמורים לקבל מסירות בחצי של היריבה ולהוציא לפועל.

 

בכלל פירסט טאץ' זו בעיה של המון ישראלים.

[קאוביין]

מזכיר לי קבוצה אחרת לפני כמה שנים

 

בכל מקרה, לראות את חיפה במצב הזה עושה רק טוב בלב.

 

צריך לעשות אחת ולתמיד סדר בהשוואה הזו , אפשר תת פורום רק על הנושא

אבל בקצרה : על מכבי עברו 17 שנים קשות מהדאבל עם קשטן ועד ג'ורדי

אמנם היתה אליפות ,גביעים , חווית ליגת אלופות וקמפיין שהתחיל בצורה מרגשת בליגה האירופאית , אבל בסה"כ מדובר עם תקופה ממושכת וכושלת כי אם מכבי לא במקום הראשון אז זה כשלון ואם היא אפילו לא מאיימת עליו זה ביזיון

 

במשך העונות הכשלונות היו שונים ומגוונים :

א. עונות בהם ים ציפיות הוליד קריסה טוטאלית - גלאקטיקוס , נימני ומזרחי , גרנט ב 98 .

ב. עונות שפתחנו טוב והפסד בדרבי פשוט פירק הכל ובסביבות מחזור 9-10 כבר הכל נראה אבוד - עונה עם נימני , איווניר , רב"ש עונות עם לוין .

ג. עונות בהם למרות תהפוכות הסיום היה סביר אבל עדיין לא מספיק - גביע עם לוין אחרי הבלאגן עם שלמה , מקום 2 של גרנט עם קוביקה ,עונת מקום 2 אחרי עונת אליפות של קלינגר .

ד. עונות שהדכאון היה מהקיץ ועד הסוף - עונת אפדרין , עונה עם אלי כהן ותקופת רוני מאנה .

 

אצל חיפה יש פשוט 4 עונות רצוף שהם שידור חוזר :

פותחים את העונה עם ציפיות שמבוססות על זה שהשחקנים שנכשלו בעונה קודם הפעם יתפוצצו ( חן עזרא , ראיוס , קינן , משומר , שכטר ) מביאים להם שאריות שחקנים שמכבי וב"ש לא רצו , עם צעירים לחוצים וזרים בינוניים ומוצאים את עצמם במחזור 8 מתחת לקו האדום !!! שלמעלה יש נשיא שרואה בקבוצה פלטפורמה לרדיפה אחר כבוד ואגו ושמנגד יש קהל שמלבד אוויר סמיך בגופרית גם סובל מרגשי נחיתות מובנים שההצלחה של מכבי רק מעיקה עליו עוד יותר מאשר המועקה ממצב הקבוצה שלו .

4 שנים שם זה בידיוק אותו דבר . אצלנו פשוט לא היה דבר כזה .

[Yellow_Hell]

תגידו יש מצב שדגני לא יודע מה זה נבדל ?

שוב שבר את הנבדל בגול של גבאי .

 

בנבחרת 3 גולים באשמתו בגלל נבדל, בחיפה ובהפועל הוא אשם בלא מעט גולים, בחייאת זה מביך .

שחקן ליגה א' יודע לעמוד נכון ולצאת לנבדל, ושחקן "נבחרת" לא.

[Yellow_Hell]

לא רואה שום הבדל אמיתי ברמת הכדורגל בין בית“ר לנתניה רעננה או בני יהודה. כולן משחקות כדורגל מביך.

בליגה הזאת הכל עניין של מומנטום ומזל.

אם כבר נתניה אפילו הראתה נגדנו הרבה יותר כדורגל מבית“ר, רק היה חסר להם ביטחון ומזל.

בליגה שמתחת לבש ומכבי הכל רנדומלי לגמרי.

צודק באלף אחוז

בית"ר אספה הכי הרבה נקודות כי היה לה הכי הרבה מזל, כי היא יעילה ויש לה הגנה ושוער קצת יותר טובים מלקבוצות אחרות בליגה .

ובית"ר קבוצה מהירה (גבאי, אצילי, רוקאביצה), בליגה הזאת זה משמעותי מאוד.

בטח כשיש בלמים כמו דקל קינן שכל שחקן עושה עליו דריבל בקלות.

 

אני לא אהיה מופתע אם בסוף זאת תהיה חיפה במקום השלישי, או סכנין, או ק"ש או בני יהודה, זו אותה רמה, פשוט לכל קבוצה יש את היתרונות והחסרונות שלה .

[g0lan]

לא שאני רוצה להפריע לכם להסתלבט על קינן וההגנה של חיפה, אבל מגוחך שזה מגיע 2 מחזורים אחרי שבית"ר עשתה צחוק מההגנה שלנו כמו שהרבה זמן קבוצה בארץ לא עשתה.

[שבלול]

בית"ר אספה הכי הרבה נקודות כי היה לה הכי הרבה מזל, כי היא יעילה ויש לה הגנה ושוער קצת יותר טובים מלקבוצות אחרות בליגה .

ובית"ר קבוצה מהירה (גבאי, אצילי, רוקאביצה), בליגה הזאת זה משמעותי מאוד.

 

לא קיים דבר כזה ׳מזל׳. כלומר יש אם אתה זוכר בלוטו (מזל טוב) או כשאתה הולך ברחוב ונופל עליך מקרר (מזל רע). מזל זה צירוף מקרים חד פעמי. קבוצה שנמצאת במקום השלישי אחרי עשרה מחזורים היא לא שם בגלל מזל.

היא שם בגלל מה שציינת והיא שם כי המאמן שלה הפנים והבין שבית״ר לא יכולה להתמודד עם קבוצות גדולות (מכבי) או שחושבות שהן כאלה (חיפה) במרכז השדה ויצר קבוצה מהירה שטובה מאוד בעקיצות במתפרצות. השערים האלה זה משהו שמתאמנים עליהם הרבה. אגב, סגנון המשחק הזה יעיל פחות מול קבוצות כמו רעננה או כפר סבא מצופפות מאחורה ולא בונות על החזקת כדור באמצע מגרש. לשם בית״ר צריכה פתרונות אחרים. לא מזל.

 

זו גם הבעיה של מכבי בליגה האירופאית, יוקנוביץ׳ לא נראה שהפנים את חולשתה של הקבוצה מול האחרות וכמעט ולא היו שינויי מערך לעומת הליגה. מכבי, שיודעת לשלוט היטב בליגה, מתקשה לשחק הגנה חזקה ואין לה מספיק שחקנים מהירים בהתקפות מעבר לנסות לעקוץ.

[צהובון מקומי]

כמה שהייתי בעד שעטר יחזור (מאוד הייתי), יש בי חלק ששמח שהערס הזה לא אצלנו

[g0lan]

לא קיים דבר כזה ׳מזל׳. כלומר יש אם אתה זוכר בלוטו (מזל טוב) או כשאתה הולך ברחוב ונופל עליך מקרר (מזל רע). מזל זה צירוף מקרים חד פעמי. קבוצה שנמצאת במקום השלישי אחרי עשרה מחזורים היא לא שם בגלל מזל.

היא שם בגלל מה שציינת והיא שם כי המאמן שלה הפנים והבין שבית״ר לא יכולה להתמודד עם קבוצות גדולות (מכבי) או שחושבות שהן כאלה (חיפה) במרכז השדה ויצר קבוצה מהירה שטובה מאוד בעקיצות במתפרצות. השערים האלה זה משהו שמתאמנים עליהם הרבה. אגב, סגנון המשחק הזה יעיל פחות מול קבוצות כמו רעננה או כפר סבא מצופפות מאחורה ולא בונות על החזקת כדור באמצע מגרש. לשם בית״ר צריכה פתרונות אחרים. לא מזל.

 

זו גם הבעיה של מכבי בליגה האירופאית, יוקנוביץ׳ לא נראה שהפנים את חולשתה של הקבוצה מול האחרות וכמעט ולא היו שינויי מערך לעומת הליגה. מכבי, שיודעת לשלוט היטב בליגה, מתקשה לשחק הגנה חזקה ואין לה מספיק שחקנים מהירים בהתקפות מעבר לנסות לעקוץ.

 

קודם כל, לא ליגה אירופית אלא ליגת האלופות.

 

דבר שני, אתה רושם באותה הודעה ש'יוקנוביץ' לא הפנים את חולשתה של הקבוצה מול האחרות' וש'הקבוצה מתקשה לשחק הגנה חזקה ואין לה מספיק שחקנים מהירים בהתקפות מעבר לנסות לעקוץ'. אם ענית לעצמך בעצם למה סלבישה לא עושה שינויי מערך דרסטיים, אז למה זה נשמע כאילו אתה כן מצפה ממנו לעשות את זה? חוץ מטב"ח (שגם הוא - מנצל מצבים טובים באחוזים נמוכים) אין למכבי שחקן שאפשר להסתמך עליו במתפרצות וההגנה כבר הוכיחה יותר מדי פעמים העונה את חולשתה. למען האמת, חוץ משני משחקים (פלזן חוץ ובאזל בית אי שם לפני 3 חודשים) ההגנה הייתה בינונית ומטה, בלשון המעטה. הדיון התאורטי 'מה היה קורה אם מכבי הייתה משחקת על מתפרצות' הוא נחמד רק בשביל הפיקנטריה, בתאכלס אי אפשר לקבוע אם זה היה משנה את פני הדברים יותר מדי. הניחוש שלי? שעדיין היית מפסיד 4 פעמים, במקרה הטוב זה היה עם הפרש שערים יותר מחמיא. מכבי משחקת כדורגל רע ברוב המשחקים העונה, הסגל מוגבל מאוד (בעיקר בחלק הקדמי) ועוד בלם או עוד קשר אחורי בהרכב לא היו משנים את יחסי הכוחות שלך מול מעצמות סטייל צ'לסי ופורטו. אין לנו בסגל הנוכחי ובכושר הנוכחי מה למכור מול קבוצות כאלה.

 

... ועכשיו אפשר לחזור לדבר על שאר משחקי המחזור :-)

[enrique]

דיי מסכים עם באטיסטוטה.,אפשר לשים לב שיש לנו בעיה עיקרית בהגנה שגורם לנו לשלם ביוקר מול קבוצות/שחקנים מסוימים, מה משותף לרוקאביצה, טייו וקאיודה?

[Macc Abi]

דיי מסכים עם באטיסטוטה.,אפשר לשים לב שיש לנו בעיה עיקרית בהגנה שגורם לנו לשלם ביוקר מול קבוצות/שחקנים מסוימים, מה משותף לרוקאביצה, טייו וקאיודה?

שלושתם שיחקו מול קרלוס גארסיה.

[הנדון]

לא רואה שום הבדל אמיתי ברמת הכדורגל בין בית“ר לנתניה רעננה או בני יהודה. כולן משחקות כדורגל מביך.

בליגה הזאת הכל עניין של מומנטום ומזל.

אם כבר נתניה אפילו הראתה נגדנו הרבה יותר כדורגל מבית“ר, רק היה חסר להם ביטחון ומזל.

בליגה שמתחת לבש ומכבי הכל רנדומלי לגמרי.

אם תסתכל על הטבלה תראה שממקום 4 עד מקום 10 יש הפרש של חמש נקודות. מספיק לקבוצה בתחתית רצף של 2-3 ניצחונות רצופים והיא מוצאת את עצמה בצמרת. השנה באמת שאני לא יכול לשים את היד על מי יהיו בפלייאוף העליון. אפילו ק"ש כבר לא בטוחה שם

[turgi]

אם ראיקו מקבל את הגולים שסטויקוביץ קיבל אתמול הפורום גועש והתקשורת שולחת אותו חזרה לסרביה.

[antonio_margheriti2]

לא הבנתי מה הקטע שלו, הוא משחק פצוע, איזה מועדון גרוע שמאפשר לו את זה.

כשהם יהיו בפלייאוף התחתון הם יצטרכו אותו בריא במאבק נגד הירידה, לא ככה חבר'ה? איזה מביכים חחחח

[שבלול]

 

קודם כל, לא ליגה אירופית אלא ליגת האלופות.

 

דבר שני, אתה רושם באותה הודעה ש'יוקנוביץ' לא הפנים את חולשתה של הקבוצה מול האחרות' וש'הקבוצה מתקשה לשחק הגנה חזקה ואין לה מספיק שחקנים מהירים בהתקפות מעבר לנסות לעקוץ'. אם ענית לעצמך בעצם למה סלבישה לא עושה שינויי מערך דרסטיים, אז למה זה נשמע כאילו אתה כן מצפה ממנו לעשות את זה? חוץ מטב"ח (שגם הוא - מנצל מצבים טובים באחוזים נמוכים) אין למכבי שחקן שאפשר להסתמך עליו במתפרצות וההגנה כבר הוכיחה יותר מדי פעמים העונה את חולשתה. למען האמת, חוץ משני משחקים (פלזן חוץ ובאזל בית אי שם לפני 3 חודשים) ההגנה הייתה בינונית ומטה, בלשון המעטה. הדיון התאורטי 'מה היה קורה אם מכבי הייתה משחקת על מתפרצות' הוא נחמד רק בשביל הפיקנטריה, בתאכלס אי אפשר לקבוע אם זה היה משנה את פני הדברים יותר מדי. הניחוש שלי? שעדיין היית מפסיד 4 פעמים, במקרה הטוב זה היה עם הפרש שערים יותר מחמיא. מכבי משחקת כדורגל רע ברוב המשחקים העונה, הסגל מוגבל מאוד (בעיקר בחלק הקדמי) ועוד בלם או עוד קשר אחורי בהרכב לא היו משנים את יחסי הכוחות שלך מול מעצמות סטייל צ'לסי ופורטו. אין לנו בסגל הנוכחי ובכושר הנוכחי מה למכור מול קבוצות כאלה.

 

... ועכשיו אפשר לחזור לדבר על שאר משחקי המחזור :-)

כשכתבתי את ההודעה כל הזמן חשבתי על סוזה והליגה האירופאית.

כנראה שמכאן הטעות .

זה נכון שלמכבי אין מספיק כלים להתקפות מתפרצות, אבל זה לא הנשק היחיד שיש לך כקבוצה בעמדה נחותה והנה אנחנו חוזרים שוב לסוזה ומה שהוא עשה בליגה האירופאית. היכולת שלו לגרום לקבוצה לעבור ממצב של שני בלמים לשלושה בלמים הייתה מופלאה. הסגירה של שחקני הקו וחיפוי בהגנה הייתה גם מאוד טובה. במשחק מול פרנקפורט אני זוכר את אלטמן מבלה ברחבה שלנו ועושה גליצ׳ים שמנעו מצבים. גם בהתקפה אפשר להיות יצירתיים יותר עם זהבי ולתת לו לעשות חילופי מקומות עם שחקן התקפה נוסף ולא להציב אותו בחוד וזהו.

בכל מקרה, לסיכום, זה תפקיד המאמן למצוא פתרונות עם החומר הקיים וזה נורא קל לשבת בבית עם מקלדת ולהגיד בדיעבד מה היה צריך לעשות.

כל שנה יש שתיים שלוש קבוצות בליגה שמוציאות הרבה יותר מהסגל המוגבל שלהם. אנחנו כאלה בליגת האלופות, חייבים להוציא הרבה יותר.

[snufkin]

.

[g0lan]

כשכתבתי את ההודעה כל הזמן חשבתי על סוזה והליגה האירופאית.

כנראה שמכאן הטעות .

זה נכון שלמכבי אין מספיק כלים להתקפות מתפרצות, אבל זה לא הנשק היחיד שיש לך כקבוצה בעמדה נחותה והנה אנחנו חוזרים שוב לסוזה ומה שהוא עשה בליגה האירופאית. היכולת שלו לגרום לקבוצה לעבור ממצב של שני בלמים לשלושה בלמים הייתה מופלאה. הסגירה של שחקני הקו וחיפוי בהגנה הייתה גם מאוד טובה. במשחק מול פרנקפורט אני זוכר את אלטמן מבלה ברחבה שלנו ועושה גליצ׳ים שמנעו מצבים. גם בהתקפה אפשר להיות יצירתיים יותר עם זהבי ולתת לו לעשות חילופי מקומות עם שחקן התקפה נוסף ולא להציב אותו בחוד וזהו.

בכל מקרה, לסיכום, זה תפקיד המאמן למצוא פתרונות עם החומר הקיים וזה נורא קל לשבת בבית עם מקלדת ולהגיד בדיעבד מה היה צריך לעשות.

כל שנה יש שתיים שלוש קבוצות בליגה שמוציאות הרבה יותר מהסגל המוגבל שלהם. אנחנו כאלה בליגת האלופות, חייבים להוציא הרבה יותר.

 

קודם כל, אני אתחיל ואומר שלדעתי סוזה היה (ונשאר) מאמן מס' 1 שהגיע לישראל. מספיק לראות את העבודה המצוינת שהוא עשה בבאזל וכיום בפיורנטינה. זה מאמן שבגרף ההתקדמות שלו לא מן הנמנע שיגיע תוך כמה עונות למועדון פאר. מסלבישה עד עכשיו אני מתרשם מעט פחות, אם כי גם הוא בכמה רמות מעל רמת המאמנים המקומית ומבחינה הישגית נטו הוא עומד יפה מאוד בציפיות (מקום ראשון בליגה והעפלה לצ'מפיונס).

 

Having said that, אני חושב שכולנו מודעים לעובדה שהסגל של מכבי (עוד מחלון ההעברות של ינואר אצל סוזה) מוגבל מאוד, בעיקר בפאן ההתקפי. אנחנו כבר קרוב לשנתיים נישאים על כתפיו של זהבי ונראים חסרי עונים כשסוגרים אותו כמו שצריך או כשסתם יש לו יום רע. מאז, היו לג'ורדי 3 חלוני העברות ובמקום לשפר את הנושא עושה רושם שרק נתקענו יותר והסגל הפך לעייף יותר - לא רק שההגנה לא מתפקדת, גם אין לנו חלוץ 9 כשיר, מה שמשאיר אותנו עם בן בסט (שמסריח את המגרש) וזהבי בתור חלוץ בודד. עם כל הכבוד לקמפיין המרשים שעשינו לפני שנתיים באירופית, אם נהיה כנים - היריבה הבאמת-איכותית הייתה פרנקפורט, שלהשוות אותה לרמה של צ'לסי, פורטו ואפילו דינמו קייב זה לא לעניין. אפועל ניקוסיה הייתה ונשארה קבוצה בינונית ובורדו דאז הייתה קבוצה במשבר עמוק בליגה הצרפתית וסוג של ויתרה על המפעל האירופי (ולראייה המאזן הנוראי שלה עם חמישה הפסדים וניצחון בודד על אפועל). בסיטואציה הנוכחית שלנו בצ'מפיונס, בה 3 הקבוצות האחרות בבית מתחרות כ"א על ההפעלה לשלב הבא, לא ריאלי בכלל להעמיד את הקמפיין של אז בהשוואה אל מול הקמפיין הנוכחי. זה מפעל אחר, אינטנסיביות שונה לגמרי ויריבות מעולם אחר. מבחינת צ'לסי, פורטו וקייב, אנחנו 3 נקודות שאסור להפסיד בשום מחיר אם הן רוצות לשמור על סיכוי להעפיל לשמינית הגמר. אז למרות שהייתי רוצה כמוך לראות קצת יותר 'יצירתיות' בטקטיקה, אני עדיין חושב שהכלים שיש לרשותנו מוגבלים מאוד על גבול הלא-אפקטיביים ברמת הצ'מפיונס וששום טקטיקה בסופו של דבר הייתה משנה יותר מדי את המאזן שלנו. ולצערי, אני גם לא רואה איך מ-2 המשחקים הנותרים נצא עם יותר מאיזה שער ניחומים.