פורטו בסמי עופר, הפאנטיקס מוחים - אין תופים ועידוד

[MR.Krabs]

מוכן לשים את הבית שלי שאף אחד לא אמר לך בלונדון זדיין מפה מקום שמור.

יכול להיות שאמרו לך שהמקום שמור, כן. לא אמרו לך תזדיין מפה, אין לי ספק

[אבי בנימין]

גבריאל נשארת כבר מהבודדים שמייחסים להם חשיבות הרוב השפוי כבר ממזמן התייאש היחס הזלזול שלהם !פשוט דוחה נגיד ונבין שהם החליטו לא לעודד ויש פה כמה שמבינים אותם! רק בבקשה מישהו יכול להסביר לי בצורה יפה ולא בוטה למה שבאים לשאול אותם למה הם עידוד הם עונים בצורה של תזדיינו לנו מהפרצוף מסתגרים ונותנים לך מבט של מי אתה בכלל מכבי שייכת לנו! דבר נוסף בסטמפורד ברידג( צלסי חוץ) אתה בא לשבת באיזור של הארגון הוא אומר לך בזלזול זדיין מפה מקום שמור

נראה לך הגיוני ש30,000 איש יקבלו הסבר אישי? כמו שתכעס על נמני שהוא הולך מהר ומתעלם מבקשות לסלפים בדרכו ליציע. אכלתם את הראש. שחררו, הם לא מכים עם שוט מי שלא מעודד ועסוק בלהסריט איזה כדור חופשי, לא בחרתם אותם בבחירות והם גם לא מנעו ממכם לעודד. מה איכפת לכם מהם בכלל?!? זכותם לנוח קצת. יש כאלה שלא מעודדים כי הם אוהבים לצפות ולפצח גרעינים ויש כאלה שלא מעודדים כי הם מאוכזבים מהתנהגות הקבוצה לאוהדים. צודקים לא צודקים קטונתי מלשפוט. אבל הסיבה השנייה בטוח פחות אנוכית מהראשונה.

[הילד בן 30]

מוכן לשים את הבית שלי שאף אחד לא אמר לך בלונדון זדיין מפה מקום שמור.

יכול להיות שאמרו לך שהמקום שמור, כן. לא אמרו לך תזדיין מפה, אין לי ספק

יפה שאתה מוכן לשים את הבית שלך כל כך מהר.

בפורטו קיבלתי יחס "קר" כולל סינון של (כנראה) קללה שלא שמעתי בדיוק מהי על זה שעשיתי סלפי לפני שהעידוד התחיל.

[turgi]

מוכן לשים את הבית שלי שאף אחד לא אמר לך בלונדון זדיין מפה מקום שמור.

יכול להיות שאמרו לך שהמקום שמור, כן. לא אמרו לך תזדיין מפה, אין לי ספק

מזל שהבית לא רשום על שמך.

[Omer]

אני לא יודע מה הלך שם ולא מכיר את הנפשות הפועלות, אבל צריך גם להכיר את כל מי שהיה שם, וגם שהם יהיו מאוד מנומסים, וגם לדעת שהם מאוד מנומסים, כדי להיות בטוח שאולי אמרו שמקום שמור אבל לא קיללו.

[Andy]

אין ולא יהיה כמו השחקן ה-12..

[liewec815]

אני למדתי מוזיקה 3 שנים ברימון. כל פעם שהייתי מכין שיר לשיעור הפקה המורה שלי היה אומר לי משפט שנשאר, וישאר איתי כנראה תמיד. הוא תמיד היה אומר "אבל מה מלכה מחדרה הייתה חושבת על השיר הזה"? או במילים אחרות, מה מישהו שלא למד מוזיקה בחיים שלו ולא יודע שעשית פה הפקה משוגעת והקלטת בטכניקות מדהימות היה אומר על השיר? הרי בסופו של דבר אם השיר לא טוב אז כל טכניקות ההפקה הכי מדהימות בעולם לא יעזרו לו. "מלכה מחדרה" לא תתחבר אליו ולא תקנה (תוריד) את האלבום.

 

אני חושב שהעניין המרכזי הוא שקשה מאוד לארגון להסתכל על עצמו מבחוץ.

אם נקביל את זה לאיך שהתחלתי אז יש אתכם הארגון בשער 11, יש את "הכיתה" שמבקרת מקצועית ועניינית ומבינה במוזיקה שזה כל מי שלא בגוש אבל קורא בפורום ומנסה להיות מעורב וכן שר ומגיע בצהוב, ויש את "מלכה מחדרה" שזה כל שאר הקהל שהוא הרוב המוחלט בבלומפילד איך שלא תהפכו את זה.

 

ל"מלכה מחדרה", קרי הקהל הרחב, יש בעיה עם הארגון כי הוא לא נזון מהפורום והוא לא מכיר את המעורבים ומבחינתו הארגון זה חבורת בבונים שהולכים מכות עם ארגונים של קהלים אחרים וכל הזמן עושים בעיות למשטרה, ולא מכינים תפאורות אחרי שתורמים להם, וכו' וכו'.

 

לא אכנס ליותר מזה כי אין טעם... אבל שורה תחתונה, לדעתי האישית ברגע שהפער הזה בין המציאות של הארגון לבין הראיה של "מלכה מחדרה" על הארגון יצטמצם המצב יהיה הרבה יותר טוב. לדעתי שם זה המפתח. הרבה יותר חשוב מכל מה שנכתב עד עכשיו על נושאים ספציפיים.

וואלה ההודעה הזאת נכתבה ב28.5 בנושא "סיכום עונה מכבי פנאטיקס".

עצוב כמה שמסקנה רק התרחבה ולא הצטמצמה מאז...

שוב 18 דפים על כמה שכולם כועסים על הארגון ובמקביל שום הודעה מטעם הארגון על למה הם עשו את זה.

אם החברים בארגון לא מבינים איך זה נראה מהצד שלנו אז באמת אין תקווה.

[Krishi]

לא אמרתי אין פוליטיקה בכדורגל, לצערי מכניסים את זה בכל מיני מקומות (ולצערם של הרבה אוהדים שגם הולכים למשחקים האלה ויגידו לך את זה), אמרתי שאין זיהוי פוליטי למועדונים. גם באנגליה פחדו שישרקו בוז לת'אצ'ר בצפון, אבל לא בגלל זיהוי של המועדונים, אלא כי שונאים אותה בצפון. כל המועדונים היריבים של הצפון (יונייטד, סיטי, לידס, ליברפול, אברטון) באותה מידה. עדיין לא ליברפול ולא לידס נחשבים למועדונים שמאלנים, נכון?

 

אז עם מה דורטמונד מזוהה? עם הנאצים ביציע שלה שמצדיעים במועל יד, או עם השמאלנים שהניפו שלט? בדיוק כמו שמכבי לא מזוהה עם שמאל או ימין למרות שיש מי שמקלל ערבים ויש מי ששורק לזה בוז.

אני אמרתי שלארגוני אוהדים יש אג'נדה פוליטית כלשהי, לא למועדונים עצמם. על זה התחיל הדיון הזה.

[P.Maldini]

אחדות בין הארגון לקהל יכולה לשנות את כל האווירה בבלומפילד. שאנשים מרגישים שייכים זה בא לידי ביטוי, אם זה בעידוד, אם זה בעמידה מאחורי הארגון בהחלטות כאלה ואחרות, אם זה בהתרמות, אם זה בקירוב אוהדים צעירים ובעוד אלף ואחד דברים.

 

זוכרים איך כל 11 נדבק לגדר של 13 ב2010?

זוכרים איך כל היציע יצא מהמגרש בנתניה ב2007?

 

אירוני ומדכא בעיני שהארגון שקם כדי לאחות את הקרעים בקהל, ועשה מהלך חשוב (ודמיוני לפני כן) בשביל שזה אכן יקרה, מגיע בסופו של דבר למצב שאנחנו רק הולכים אחורה.

 

אני לא אומר שהפתיחות של השחקן הייתה אידיאלית, וברור שהיו לה חסרונות. אבל הקיצוניות השנייה, כרגע, הרבה יותר גרועה.

 

אנחנו צריכים אתכם ואתם צריכים אותנו. אסור לאף צד לשכוח את זה.

[gilad-b]

אחדות בין הארגון לקהל יכולה לשנות את כל האווירה בבלומפילד. שאנשים מרגישים שייכים זה בא לידי ביטוי, אם זה בעידוד, אם זה בעמידה מאחורי הארגון בהחלטות כאלה ואחרות, אם זה בהתרמות, אם זה בקירוב אוהדים צעירים ובעוד אלף ואחד דברים.

 

זוכרים איך כל 11 נדבק לגדר של 13 ב2010?

זוכרים איך כל היציע יצא מהמגרש בנתניה ב2007?

 

אירוני ומדכא בעיני שהארגון שקם כדי לאחות את הקרעים בקהל, ועשה מהלך חשוב (ודמיוני לפני כן) בשביל שזה אכן יקרה, מגיע בסופו של דבר למצב שאנחנו רק הולכים אחורה.

 

אני לא אומר שהפתיחות של השחקן הייתה אידיאלית, וברור שהיו לה חסרונות. אבל הקיצוניות השנייה, כרגע, הרבה יותר גרועה.

 

אנחנו צריכים אתכם ואתם צריכים אותנו. אסור לאף צד לשכוח את זה.

 

טוב לקרוא גם ביקורות שמונעות מאיכפתיות ולא משנאה

[tomer958]

אני גם התבאסתי מזה שלא יהיה עידוד

כל השבוע חיכיתי לזה

בכוונה הגעתי מוקדם כדי לבוא ולעודד בטירוף ובסוף לא היה ככה וכמו כולם גם אני מחכה לדעת למה.

ולכל אלה שאומרים שמי שירצה תשובות שישאל,איפה לשאול (אני שואל בשיא הרצינות) איפה אפשר להשיג תשובות נורמליות

כי בפרטי בפייסבוק לא עונים ולפי מה שכתבו פה אנשים גם במגרש עצמו אנשים לא ענו להם.

[החתול הצהוב]

מבלי לפגוע חלילה, באמת שלא הרגשתי משהו מיוחד בעידוד (ישבתי באזור 117 או משהו כזה, בקיצר- יציע מזרחי מול הרחבה ליד היציע הדרומי למטה).

ראינו שאין תופים, אבל חשבנו שלא אישרו. אבל במשחק עצמו חוץ מהתופים לא הרגשתי משהו מיוחד.

[Ramos4García]

מכיוון שסביר להניח שלא השתנה כלום מאז יום רביעי

זה אומר שהמחאה ממשיכה גם לשבת?

[הילד משער 8]

למה מה יש בקהל הזה בלי ארגון יא אהבלים

כדורגל זה לא רק תארים

אתה צודק, מכבי נוסדה ב2000

[הנדון]

אחדות בין הארגון לקהל יכולה לשנות את כל האווירה בבלומפילד. שאנשים מרגישים שייכים זה בא לידי ביטוי, אם זה בעידוד, אם זה בעמידה מאחורי הארגון בהחלטות כאלה ואחרות, אם זה בהתרמות, אם זה בקירוב אוהדים צעירים ובעוד אלף ואחד דברים.

 

זוכרים איך כל 11 נדבק לגדר של 13 ב2010?

זוכרים איך כל היציע יצא מהמגרש בנתניה ב2007?

 

אירוני ומדכא בעיני שהארגון שקם כדי לאחות את הקרעים בקהל, ועשה מהלך חשוב (ודמיוני לפני כן) בשביל שזה אכן יקרה, מגיע בסופו של דבר למצב שאנחנו רק הולכים אחורה.

 

אני לא אומר שהפתיחות של השחקן הייתה אידיאלית, וברור שהיו לה חסרונות. אבל הקיצוניות השנייה, כרגע, הרבה יותר גרועה.

 

אנחנו צריכים אתכם ואתם צריכים אותנו. אסור לאף צד לשכוח את זה.

שהשחקן ה-12 התפרק זה היה קצת עצוב אבל אז נשבו להם רוחות של תקווה שאולי מעז יצא מתוק וסוף סוף יהיה ארגון אוהדים אחד ונתחיל דרך חדשה בקהל. בעונת 2013/2014 זה היה השיא בבלומפילד ומאז הפילוג בקהל רק הלך וגדל אפילו יותר מהתקופה שבה היו 2 ארגונים וחבל. התקווה שהייתה לה לקהל מאוחד כבר נמוגה ולצערי לעולם לא נצליח להיות מאוחדים.

אנשים פחות ופחות מתחברים לארגון שעושה טעות אחר טעות. בסופו של יום כולנו רצינו בלומפילד מאוחד דבר שרק הארגון היה יכול לעשות והוא פספס את זה בענק. אלו שתומכים בארגון על עיוור צריכים להבין שמי שמבקר את הארגון אלו האנשים האחרונים שכן אכפת להם לצערי לעולם לא נהיה קהל מאוחד

[AZIKIT]

מכבי לא נוסדה בשנת 2000 אבל בכתבה שעשו על השחקן ה12 מהמחאה של האי עידוד הביאו עובדה שבמשחקי בית שלא היה עידוד מכבי אחרונה ובמשחקי חוץ שיש עידוד ראשונה.

ותגיד לי אתה מה אתה מעדיף שיהיה במשחקי בית שער 11 בלי גוש תופים וצבע או בית קברות ששומעים את שער 2 מקללים את השחקנים..אנשים שוכחים שלא הרגישו שלא היה ארגון כי שיחקנו בסמי עופר שגם ככה לא ביתי בואו נראה אתכם בבלומפילד בלי ארגון.

[הילד משער 8]

"קהל מאוחד" יכול להגיע רק ממניע אחד - מכבי. שום דבר מעבר לזה. כשיקום ארגון (וזה תופס לגבי כל הקבוצות הגדולות) שרק טובת הקבוצה מעניינת אותו - לא אינטרסים אישיים, לא הבעת דעות פוליטיות, לא שגעונות גדלות - הוא ישאיר אבק לשאר הארגונים. יש פה רעב עצום לכדורגל ולתרבות ספורט נורמלית.

ארגון אוהדים צריך לייצג את כלל האוהדים ולתמוך בקבוצה בלבד. עד כדי כך פשוט, עד כדי כך קשה. כשזה יקרה, זה יהיה מפלצתי.

[Ramos4García]

למה מה יש בקהל הזה בלי ארגון יא אהבלים

כדורגל זה לא רק תארים

אתה לא 100% אה

אנשים מהארגון היו חותמים שלא יהיה ארגון בתנאי שמכבי תיקח כל שנה אליפות

העידוד מטרתו לעזור למכבי לזכות בתארים

[modz0r]

אתה לא 100% אה

אנשים מהארגון היו חותמים שלא יהיה ארגון בתנאי שמכבי תיקח כל שנה אליפות

העידוד מטרתו לעזור למכבי לזכות בתארים

הבעיה מתחילה כשזה מרגיש שלא כולם חושבים ככה.

[יואב קרן]

אין ולא יהיה כמו השחקן ה-12..

 

חרטה כפול 17

סתם דוגמה לתלונה הכי גדולה כנגד הארגון היום- עניין ה"חשאיות", התחילה בשחקן! לבעלי הזיכרון הקצר.

[שחר סאב]

הדבר היחיד שאני הולך להגיד בנושא הזה הוא שהמון אנשים פה הם חבורת כפויי טובה שחושבים שמגיע להם הכל,

חושבים שהם יודעים הכל וחושבים שכל אחד חייב להם הסברים כל החיים.

 

איפה אתם כשהארגון מבקש ממכם עזרה בדברים מסוימים?

איפה אתם כשהארגון מרים כל מיני דברים למען הקהל?

 

99.9% פה לא מעורבים ולא רוצים להיות מעורבים במה שהולך ביציע ביום יום או בין הארגון להנהלה או בכללי

אז מה פתאום כל כך אכפת לכם מה הולך מאחורי הקלעים? כי פגעו לכם בכייף האישי של לבוא למשחק ליגת אלופות "לעודד" בטירוף

ולהיות חלק מאירופה?

 

תפסיקו לזיין את המוח כל היום על ספקולציות ועל זה שמישהו חייב לכם תשובות אם כל השנה לא מעניין אף אחד פה מה הולך.

ראינו כבר מספיק משחקים שהיה עידוד רגיל כמה 90% מהאנשים פה קיימים רק בתאוריה.

 

לסיכום, יש דברים שאף אחד לא יתן לכם הסברים עליהם, אם תרצו ואם לא...תלמדו לקבל גם את זה.

מה שבאמת חשוב בכל העניין הזה זה שאנשים יבינו שיש סיבות מספיק טובות למה הדברים קורים.

[יואב קרן]

לסיכום, יש דברים שאף אחד לא יתן לכם הסברים עליהם, אם תרצו ואם לא...תלמדו לקבל גם את זה.

מה שבאמת חשוב בכל העניין הזה זה שאנשים יבינו שיש סיבות מספיק טובות למה הדברים קורים.

 

אנשים כאן ואוהדים ביציעים, כן מעוניינים לדעת מה קורה ומה הסיבה שבגללה התקבלה איזשהי החלטה, אין מה לעשות.

אני לא אגיד שבכל מקרה, אתם מחוייבים לעדכן. אני בטח לא אגיד שחייבים הסבר לפני או תוך כמה זמן.

אבל כן, יש לכם מחוייבות לקהל.

 

חוץ מזה, יש לנו קהל רחב זין שגדל מאז 2012-13 אז שיהיה לכם בהצלחה.

ברור לי שזה לא קל ולא נחמד לקבל מהם זין לפנים כל פעם מחדש.

[מנג'ר יונייטד]

 

 

איפה אתם כשהארגון מבקש ממכם עזרה בדברים מסוימים?

איפה אתם כשהארגון מרים כל מיני דברים למען הקהל?

 

לסיכום, יש דברים שאף אחד לא יתן לכם הסברים עליהם, אם תרצו ואם לא...תלמדו לקבל גם את זה.

מה שבאמת חשוב בכל העניין הזה זה שאנשים יבינו שיש סיבות מספיק טובות למה הדברים קורים.

מתי בפעם האחרונה הארגון ביקש משהו מהקהל הרחב?

למיטב זכרוני זה היה סביב אי הכנסת ציוד למשחק מול באזל בעונה של סוזה וכל הקהל התגייס בצורה שגרמ למכבי לכופף את המשטרה.

 

מתי הארגון הרים משהו למען הקהל בפעם האחרונה? בכל תפאורה ובמרבית השירים הקהל שם. למען הארגון, הקהל והקבוצה.

 

אתה יכול לרשום הישג אחד של הארגון למען הקהל? (אני לא כותב את זה כביקורת אלא כדי להבין מה נתפס בעינייך כהישג למען הקהל)

 

אף אחד לא מבקש הסברים על הכל. מבקשים לדעת קצת יותר כדי להרגיש יותר מחוברים. אם אתם עדיין לא מבינים שזה אינטרס שלכם ושזה אולי הדבר האחרון שנשאר לכם לעשות כדי להחזיר את האחדות ולחבר את הקהל הרחב אז צר לי אבל אתם לא מבינים את המהות של להיות הפנים וראש החץ של הקהל של מכבי.

 

 

נ.ב.

אנשים שביקרו את הארגון השתמשו בשפה יפה. למה לטנף כל הזמן? איך תיצרו ככה אחדות ותקרבו את הקהל? כולם אצלכם מלשינים שתולים וכפויי טובה. ממש נותן מוטיבציה לעזור לכם (ורוצים לעזור לכם תאמין לי).

[Krishi]

מתי בפעם האחרונה הארגון ביקש משהו מהקהל הרחב?

למיטב זכרוני זה היה סביב אי הכנסת ציוד למשחק מול באזל בעונה של סוזה וכל הקהל התגייס בצורה שגרמ למכבי לכופף את המשטרה.

 

מתי הארגון הרים משהו למען הקהל בפעם האחרונה? בכל תפאורה ובמרבית השירים הקהל שם. למען הארגון, הקהל והקבוצה.

 

אתה יכול לרשום הישג אחד של הארגון למען הקהל? (אני לא כותב את זה כביקורת אלא כדי להבין מה נתפס בעינייך כהישג למען הקהל)

 

אף אחד לא מבקש הסברים על הכל. מבקשים לדעת קצת יותר כדי להרגיש יותר מחוברים. אם אתם עדיין לא מבינים שזה אינטרס שלכם ושזה אולי הדבר האחרון שנשאר לכם לעשות כדי להחזיר את האחדות ולחבר את הקהל הרחב אז צר לי אבל אתם לא מבינים את המהות של להיות הפנים וראש החץ של הקהל של מכבי.

 

 

נ.ב.

אנשים שביקרו את הארגון השתמשו בשפה יפה. למה לטנף כל הזמן? איך תיצרו ככה אחדות ותקרבו את הקהל? כולם אצלכם מלשינים שתולים וכפויי טובה. ממש נותן מוטיבציה לעזור לכם (ורוצים לעזור לכם תאמין לי).

זה לא נכון, לפחות ב-2 משחקים בחודשים האחרונים הם פירסמו הודעה בפייס שמי שרוצה לבוא לעזור עם התפאורה שיצור קשר (אני אישית הייתי באחת מהפעמים). הם עושים מרצ'נסדייז לקהל הרחב, הם החרימו את המשחק נגד אשדוד כשג'קי לא הסכים להוריד את המחיר ל-50 שקל ופרסמו את זה בכל מקום (בשיתוף עם אחים לסמל כמובן). הם מארגנים טורניר כדורגל לאוהדים כל שנה. צפיות משותפות של משחקי חוץ באירופה. נכון שיש עוד הרבה דברים שאפשר לעשות אבל אי אפשר להגיד שהם לא עושים כלום. וכמובן הדבר הכי חשוב - מעלים פה תפאורות שלא נראו בכדורגל הישראלי עם כל הקשיים ועם זה שכל פעם מבטיחים להם שיתנו להם להכניס דגל פריסה ואז אחרי שכבר הכל מוכן ואנשים עמלו על זה לילות וימים ללא שינה משנים את ההחלטה באותו היום, ממציאים שירים חדשים, מעודדים כל המשחק 90 דקות בלי הפסקה. כל מה שהקהל צריך לעשות זה... לעודד גם (מה שהוא לא עושה), ולתת לארגון גב כשהוא נלחם במשטרה/מועדון על דברים שהם צודקים (מה שהוא גם לא עושה) שנועדו למען זכויות האוהד (כמו הזכות להפגין, הזכות לעודד ולהביא תפאורות למגרש ועוד).

[Ramos4García]

הדבר היחיד שאני הולך להגיד בנושא הזה הוא שהמון אנשים פה הם חבורת כפויי טובה שחושבים שמגיע להם הכל,

חושבים שהם יודעים הכל וחושבים שכל אחד חייב להם הסברים כל החיים.

 

איפה אתם כשהארגון מבקש ממכם עזרה בדברים מסוימים?

איפה אתם כשהארגון מרים כל מיני דברים למען הקהל?

 

99.9% פה לא מעורבים ולא רוצים להיות מעורבים במה שהולך ביציע ביום יום או בין הארגון להנהלה או בכללי

אז מה פתאום כל כך אכפת לכם מה הולך מאחורי הקלעים? כי פגעו לכם בכייף האישי של לבוא למשחק ליגת אלופות "לעודד" בטירוף

ולהיות חלק מאירופה?

 

תפסיקו לזיין את המוח כל היום על ספקולציות ועל זה שמישהו חייב לכם תשובות אם כל השנה לא מעניין אף אחד פה מה הולך.

ראינו כבר מספיק משחקים שהיה עידוד רגיל כמה 90% מהאנשים פה קיימים רק בתאוריה.

 

לסיכום, יש דברים שאף אחד לא יתן לכם הסברים עליהם, אם תרצו ואם לא...תלמדו לקבל גם את זה.

מה שבאמת חשוב בכל העניין הזה זה שאנשים יבינו שיש סיבות מספיק טובות למה הדברים קורים.

עם רוב הדברים אני מסכים

אבל לגיד 99.9% זה ממש לא נכון

יש אנשים שכן רוצים להיות מעורבים,עזוב להיות מעורבים לעזור מדי פעם שאפשר במצב הנוכחי היום של הארגון זה לא אפשרי ולא קורה