פורטו בסמי עופר, הפאנטיקס מוחים - אין תופים ועידוד

[שומע מ]

 

המטרה של המחאה הייתה להחזיר את החבר ארגון היקר שלהם שהורחק ל-5 שנים בגלל זריקת האבוקה

רק כמה מצחיק שכמה שהוא גבר שהוא מדליק אבוקה, הוא לא מספיק גבר כדי להבין שהוא טעה ויש חוק במדינה

וכמה עצוב שיש בבונים בגיל כ''כ מבוגר שעדיין לא התבגרו

אולי אני עובר על החוק כל יום מבחינת לא לעצור בעצור או לעשן אבל אני לא פוגע בכסף של אחר

העיקר ערכי אולטראס לא מפקירים אף אחד מאחור...מה שיש בארץ לא נקרא אולטראס אולי חבורת זונות שבאים לפני המשחק עושים את כל העבודה

ואז באים ה"מנהלים" ומתגאים בתפאורות.

האמת שבמקרה הספציפי הזה הוא דווקא החלק הקטן מכל הסיפור היותר גדול, באסה לך (:

[Aviram]

בגלל בניון

לפי איך שהנושא מתגלגל פה ״בניון״ הולך להשפיע הרבה בזמן הקרוב.

[המכביסט מהדרום]

 

המטרה של המחאה הייתה להחזיר את החבר ארגון היקר שלהם שהורחק ל-5 שנים בגלל זריקת האבוקה

רק כמה מצחיק שכמה שהוא גבר שהוא מדליק אבוקה, הוא לא מספיק גבר כדי להבין שהוא טעה ויש חוק במדינה

וכמה עצוב שיש בבונים בגיל כ''כ מבוגר שעדיין לא התבגרו

אולי אני עובר על החוק כל יום מבחינת לא לעצור בעצור או לעשן אבל אני לא פוגע בכסף של אחר

העיקר ערכי אולטראס לא מפקירים אף אחד מאחור...מה שיש בארץ לא נקרא אולטראס אולי חבורת זונות שבאים לפני המשחק עושים את כל העבודה

ואז באים ה"מנהלים" ומתגאים בתפאורות.

נראלי זה קשור למה שקרה לאימון המסכם לפני הדרבי ואין שום קשר לאבוקה בדרבי

 

מכבי החמירה בפן המשפטי (יותר חמור מהרחקה?) עם אותו אוהד שרב מכות עם מאבטח

 

Sent from my HTC Desire 500 using Tapatalk

[mtalove]

האמת שבמקרה הספציפי הזה הוא דווקא החלק הקטן מכל הסיפור היותר גדול, באסה לך (:

חלק קטן בסיפור כי יש את העצור יום לפני וזורק המצית ארבע ימים לפני ופורטו שבועיים לפני

מה משותף לכל הדברים האלה ? נזק שנגרם למועדון הכדורגל

ועכשיו הוא רוצה שהאנשים שגורמים את הנזק ישלמו על זה

תאכלס זה כל הסיפור וזה מאכזב מאוד.

[Sawyerdroid]

גם נכתבות פה הודעות שמציירות תמונה שהיא ככ חד צדדית ומפגרת שאיך אפשר לחשוב שזה המצב.

יש בארגון ילדים שאסור להם לשתות ולעשן, הם רק עושים תפאורות ונכנסים לתלות אותם ואומרים אמן. ואז נכנסים המנהלים ואומרים תדאםם!!! התפאורה שלנו!!! תכבדו אותנו!

 

כאילו..

זה כמו סרט שמתוסרט ממש ממש גרוע.

[maccabi13]

האמת שבמקרה הספציפי הזה הוא דווקא החלק הקטן מכל הסיפור היותר גדול, באסה לך (:

גם אם מכבי עוזרת למשטרה לאתר אנשים מהארגון,

וגם אם בלי הודעה מוקדמת מבטלים כרטיסיםשל אנשים לליגת אלופות ומוציאים צוים נגדם,

נראה לך שלא כדאי לנסות לעודד ולמחות אחרי המשחק החשוב הזה?

הרי שאומרים "שהארגון" מחרים, מדובר על חלקו שלא אושר כניסה ובעיקר מדובר על הציוד ,תוף ספציפית, שלא הכניסו, למרות שהיו לא מעט מהארגון ביציע.

[לקטר]

אם החברה של הפאנטיקס ירצו לעלות הודעה או לספר ולהסביר עדיף שיפתחו נושא חדש.

עד אז:

1. כישלוני ממליץ לך להוריד הילוך.

2.בטיסטוטה עצה ידידודית מהכירות אישית עם חלק מהדמויות פה.. אם אתה באמת רוצה תשובות לדברים דבר איתם בפרטי. סבירות גבוהה שעל גבי דפי הפורום שפתוחים לכולם פחות תקבל תשובות. מה שכן, אתה חייב להיות מאוד זהיר בהאשמות שלך כי יש להן משקל רב.

[מנג'ר יונייטד]

מי שגרם לנו כביכול לאבד תומכים זה לא אנחנו אלא הנהלת הקבוצה. אנשי ארגון לא אוהדי מכבי? לא מחכים לשבת? לא מחכים לליגת האלופות כדי לתת הצגת עידוד? תהיו גם הגיוניים.

שוב להאשים את ההנהלה בהכל?

הארגון מאבד תמיכה כי הוא לא סופר את הקהל הרחב. נקודה.

 

מעבר לזה הארגון נוקט בפעולות שנתפסות כפגיעה במכבי, ולא מסביר ולא מבהיר למה זה בעצם לטובת מכבי.

אז מה ההנהלה קשורה?

 

עושה רושם שהארגון כל כך משוכנע בצדקת דרכו שהוא פשוט מתעלם מכל מה שקורה שבשטח.

חבל.

[טוני]

 

 

 

 

מי שהיה יודע, חבר'ה תרגעו תנשמו עמוק ותחדלו להשתמש באגו

היו ימים טובים יותר, הכל יהיה בסדר

[Omer]

כמעט לכל קבוצה באירופה יש מס' ארגונים, כאלה גדולים, כאלה קטנים, אבל כמעט לכולם יש אג'נדות פוליטיות. אטלאנטה שמאלנים, לאציו ורומא ימנים, לסט. פאולי יש ארגון אנטיפה אולטרא-שמאלני. יש פוליטיקה בכל מקום, אין מה לעשות.

הזכרתי את איטליה ואת סט. פאולי. זה ממש לא כל אירופה.

[ohad maccabi]

קיצר, הפאנאטיקס לא באו כארגון אבל אנשים התפזרו בצפוני שראו שהם מהפנאטקיס

[matan20]

המצב הוא כזה- יש התנהלות מסויימת של ההנהלה שמפריעה לארגון ואני מאמין שרוב מי שכתב פה סובל בצורה כזאת או אחרת מההתנהלות הזו .. זאת יוכלה להיות תופעה כמו 'הפקרה', *אטימות*,למשל כמו זו של משטרת ישראל ושלל גופים שמרתיחים את הציבור בישראל..

אבל חבל שזה הגיע למצב שלא עודדו בליגת האלופות, בבמה המרכזית, בחלום שלי, תכלס.

שמי יודע מתי תיהיה הפעם הבאה

אני לא מהארגון או משהו .. סתם אוהד פשוט שמעודד כמה שהוא יכול.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[לא לגרור מי גורר]

הזכרתי את איטליה ואת סט. פאולי. זה ממש לא כל אירופה.

בגלל שאתה ממש ממש מעצבן, לרוב הקבוצות באירופה יש נטיה פוליטית, לחלקן חזקה יותר ולחלקן פחות.

כל מי שמתיימר להיות א פוליטי הוא בדרך כלל פוליטי אבל חלש יותר באזור שלו.

תפסיק לזיין את המוח בדברים שאין לך מושג בהם.

[MR.Krabs]

פאבלו איימאר, אל תכליל אותי ותכניס אותי למקומות שאני לא שייך אליהם

תודה.

[ראש הזהב]

בגלל שאתה ממש ממש מעצבן, לרוב הקבוצות באירופה יש נטיה פוליטית, לחלקן חזקה יותר ולחלקן פחות.

כל מי שמתיימר להיות א פוליטי הוא בדרך כלל פוליטי אבל חלש יותר באזור שלו.

תפסיק לזיין את המוח בדברים שאין לך מושג בהם.

אבל בוא תגיד לי למה צריך לעניין אותי או להפך מה מעניין אותך הנטייה הפוליטית של x y z? ההתעסקות הזו במסביב זה לא תפקיד של ארגון אוהדים..מה אכפת לי שאולטראס נאפולי מחפש מכות או בעל אגנדות פוליטייות זה עושה את זה נכון? או האוחטראס בעולם זה אורים ותומים?

התפקיד של ארגון זה חיבור לקהל למועדון להמציאא שירים וצפאורות...לקחת תרומות מאוהדים כדי שכולם ירגישו שייכים..כל החרא האחר לא שייך לאף אחד ולא מעניין אף אחד חייב להבין את זה כבר

אנחנו בעד הארגון כשהוא מתעסק במה שהוא הכי טוב בו שזה תפאורות ושירים ומה שצריך שעוזר למכבי..כל מה שמנוגד לזה כמו אלימות נגד אולטראס אחר או כל משהו שלא שייך לכדורגל לא יגרוף תמיכה מהקהל הרחב כי זה לא נכון

[לא לגרור מי גורר]

אבל בוא תגיד לי למה צריך לעניין אותי או להפך מה מעניין אותך הנטייה הפוליטית של x y z? ההתעסקות הזו במסביב זה לא תפקיד של ארגון אוהדים..מה אכפת לי שאולטראס נאפולי מחפש מכות או בעל אגנדות פוליטייות זה עושה את זה נכון? או האוחטראס בעולם זה אורים ותומים?

התפקיד של ארגון זה חיבור לקהל למועדון להמציאא שירים וצפאורות...לקחת תרומות מאוהדים כדי שכולם ירגישו שייכים..כל החרא האחר לא שייך לאף אחד ולא מעניין אף אחד חייב להבין את זה כבר

אנחנו בעד הארגון כשהוא מתעסק במה שהוא הכי טוב בו שזה תפאורות ושירים ומה שצריך שעוזר למכבי..כל מה שמנוגד לזה כמו אלימות נגד אולטראס אחר או כל משהו שלא שייך לכדורגל לא יגרוף תמיכה מהקהל הרחב כי זה לא נכון

זה לא מעניין אותך, וזה לא הנושא ואני גם לא רוצה לדבר על זה בכלל

פשוט מתקן את הטעות שלו, תמשיכו בדיון

[BuSa]

אני רק מעניין אותי האם כל הגיבורים פה שבטוחים שאפשר להסתדר בלי אירגון היו אוהדי מכבי כשקוסמן ושות' היליטו להקים את השחקן ה12 אחרי הביזיון בבלומפילד נגד חיפה. ומעניין אותי האם כל אותם גיבורים שבטוחים שיכול להיות אחלה עידוד גם בלי אירגון יבואו להרים עידוד בקריית שמונה ובעכו. גם בשנים קשות שיבואו ויבואו. ומעניין אותי האם כל הגיבורים פה שבטוחים שאפשר בלי אירגון יטרידו את מנוחתם בלחשוב על שירים חדשים. לא מדבר על תפאורות אפילו כי נניח שאפשר להסתדר בלי זה.

בואו אני אספר לכם משהו על עצמכם גיבורים שכמותכם - אתם בחיים לא תקדישו שניית זמן פנוי לעשות משהו למען היציע. אתם רק אוהבים להגיע ולהנות וזה סבבה והכל, עד שמישהו מחרב לכם את המרחב הסטרילי הדמיוני שבניתם לעצמכם בעצם הבחירה להיות רחוקים מהעשייה. אבל שימו לב שאלה שאתם יוצאים עליהם הם אלה שעושים וכנראה גם ימשיכו לעשות בזמן שאתם תמשיכו לזיין תמוח.

האירגון עשה ועושה טעויות, ומותר להעביר ביקורת, אבל ביקורת צריכה להיות בונה וצריכה להיות ממוקדת ועניינית ובעיקר צריכה להיות מכבדת. מה שקרה בנושא הזה זה ההיפך הגמור הזה - חבורת כפויי טובה שמחכים כל פעם מחדש לשעת כושר כמו חיה שמחכה לטרף, רק לנעוץ ציפורניים ולהזריק רעל. אין בכם כלום.

[kazale]

יאלה תנעלו עודדו לא עודדו האמת לא הרגשתי בחסרונם. כמו בדרבי ובטח כמו נגד ביתר.

איתם או בלעדיהם מאמין שבסוף יהיה כמעט אותו עידוד .

על השרירים האלה נמאסו כבר.

מרטיין ביין הציע לאוהדים תמיכה מלאה בתנאי שיחתמו איתו על חוזה שהם לא שרים יותר שירים גזעניים בלי אבוקות וכדומה.

הם לא הסכימו ופה ניהיה הפיצוץ.

עכשיו הם יכנסו בהנהלה בכל הכוח וההנהלה בהם .

מקווה מאוד שאנחנו אנשים מאוד בוגרים ללכת עם ההנהלה ולדאוג לקבוצה תמיד.

[מכביסט מראשון]

 

 

 

 

מי שהיה יודע, חבר'ה תרגעו תנשמו עמוק ותחדלו להשתמש באגו

היו ימים טובים יותר, הכל יהיה בסדר

אתה מחזיר אותי לימים מטורפים של השחקן ה-12 כמה שהיה חרא במגרש הרגשנו מאוחדים

דרך השחקן לעולם לא תמות.

[המכביסט מהדרום]

סתם שאלה, שאומרים "ההנהלה של מכבי", מי אלה האנשים האלה? מרטין ביין ומי עוד?

 

Sent from my HTC Desire 500 using Tapatalk

[Shimshon]

שומע מ,

 

אני מבין את מה שאמרת שיש דברים שאתם לא יכולים לשתף בהם. האם זאת הסיבה שלא הודעתם שלא יהיה עידוד אתמול? שלא יהיו תופים?

נכון שאני לא מכיר את ההליכים המשפטיים ואת כל מה שקורה, אבל לא נראה לי שסטטוס בפייסבוק של הארגון או נושא בפורום זה משהו שמשפיע על הליכים משפטיים.

אשמח לקבל תשובה.

[מנג'ר יונייטד]

 

 

אני רק מעניין אותי האם כל הגיבורים פה שבטוחים שאפשר להסתדר בלי אירגון היו אוהדי מכבי כשקוסמן ושות' היליטו להקים את השחקן ה12 אחרי הביזיון בבלומפילד נגד חיפה. ומעניין אותי האם כל אותם גיבורים שבטוחים שיכול להיות אחלה עידוד גם בלי אירגון יבואו להרים עידוד בקריית שמונה ובעכו. גם בשנים קשות שיבואו ויבואו. ומעניין אותי האם כל הגיבורים פה שבטוחים שאפשר בלי אירגון יטרידו את מנוחתם בלחשוב על שירים חדשים. לא מדבר על תפאורות אפילו כי נניח שאפשר להסתדר בלי זה.

בואו אני אספר לכם משהו על עצמכם גיבורים שכמותכם - אתם בחיים לא תקדישו שניית זמן פנוי לעשות משהו למען היציע. אתם רק אוהבים להגיע ולהנות וזה סבבה והכל, עד שמישהו מחרב לכם את המרחב הסטרילי הדמיוני שבניתם לעצמכם בעצם הבחירה להיות רחוקים מהעשייה. אבל שימו לב שאלה שאתם יוצאים עליהם הם אלה שעושים וכנראה גם ימשיכו לעשות בזמן שאתם תמשיכו לזיין תמוח.

האירגון עשה ועושה טעויות, ומותר להעביר ביקורת, אבל ביקורת צריכה להיות בונה וצריכה להיות ממוקדת ועניינית ובעיקר צריכה להיות מכבדת. מה שקרה בנושא הזה זה ההיפך הגמור הזה - חבורת כפויי טובה שמחכים כל פעם מחדש לשעת כושר כמו חיה שמחכה לטרף, רק לנעוץ ציפורניים ולהזריק רעל. אין בכם כלום.

הרבה מהמגיבים כאן תורמים למכבי. שלטים ועידוד זאת לא הדרך היחידה לתרום למכבי.

 

זה פשוט לא נכון להציג את זה כאילו בלי הארגון אין מי שייסע לקרית שמונה. וואלה אלפיים אוהדים נסעו לבית שאן ולבאר שבע בעונות שהיינו חרבנה.

 

 

הבעיה היא שגם כשיש ביקורת בונה, מכבדת ועניינית, שבאה להציג זווית חיצונית או אחרת למצב העניינים ישר מתחילות קללות, גידופים ושאר סיסמאות כמו מלשין/שתול/מפקיר/כפוי טובה. או שאומרים "אנחנו נצא בהודעה מסודרת" ולא יוצאים, או שמפנים לדבר במגרש ואז במגרש לא ממש נותנים תשובות (ולעיתים אפילו מאיימים או מתנהגין בגסות כלפי השואלים).

 

בתכל'ס הארגון פוגע בעצמו בצורה אפקטיבית ממה שכל גורם חיצוני היה מצליח לפגוע בו.

הגיע הזמן שהארגון לפחות יחשוב על איך הוא הגיע למצב הזה. כארגון נטו. בלי תלונות וטענות לקהל או להנהלה. גם אם ההנהלה והקהל לא חפים מטעויות, הרושם שלי הוא שהארגון עשה הרבה יותר טעויות. משמעותית הרבה יותר טעויות. הגישה כלפי הקהל הרחב היא אולי המרכזית והבולטת שבהם.

 

 

ברגע שיבינו שאנשים כמוני (ואני מניח שגם באטי וחלק מהמגיבים כאן) באים ממקום של טובת מכבי ובעד הארגון, השינוי יהיה מהיר וברור.

מצד שני, אפשר תמיד להמשיך לנסות ולהיות צודק, ולתת עוד ועוד לגיטימציה להנהלה להרחיק אנשים בדרכים כאלה ואחרות.

 

בסופו של דבר, כולנו רוצים שאוהדי מכבי יגיעו ליציע ויהנו מהמשחק כולל מהאווירה. אף אחד לא פותח שמפניה כשמרחיקים או עוצרים חבר ליציע. עם זאת, כאשר מישהו עושה פעולה אסורה (על פי חוק!) או פעולה שפוגעת במכבי, אי אפשר לצפות לגיבוי כשמענישים אותו.

 

או בקיצור - הרושם של מרבית הקהל הוא שהארגון שם את האגו שלו לפני טובת מכבי. זה שורש הבעיה.

[Omer]

כדורגל זה לא רק תארים

זה כן.

 

לא יודע מה איתך, כשאני נזכר ברגעים גדולים של מכבי אני חושב על ניצחונות ועל צלחות ועל גביעים, לא על תפאורות ושלטים ודגלים.

[טוני]

אתה מחזיר אותי לימים מטורפים של השחקן ה-12 כמה שהיה חרא במגרש הרגשנו מאוחדים

דרך השחקן לעולם לא תמות.

 

האמת שאז ממש היה נורא, האולטראס זה הארגון הכי מאוס שאני מכיר מכל הארגונים בעולם בלי קשר רק לכדורגל.

אבל אם עברנו את השטויות האלה של החולצות השחורות, האיסור תפאורה למשך חודשים אחרי מופע פירו, מעצרים של חברים קרובים, תיקים פליליים ולילות ללא שינה

 

אז השטות הזו גם תעבור אנשים עושים דרמות.

זה כן.

 

לא יודע מה איתך, כשאני נזכר ברגעים גדולים של מכבי אני חושב על ניצחונות ועל צלחות ועל גביעים, לא על תפאורות ושלטים ודגלים.

 

אני דווקא נזכר ברגעים כאלו, שיתוף פעולה מדהים

 

 

מופע הפירו עם התזמון הכי גדול בהיסטוריה של הכדורגל העולמי.

[Echoes]

הבעיה היחידה היא שאין תקשורת בין הארגון לשאר הקהל, ואני חושב שהגישה של לבוא ל11 כדי לקבל תשובות היא טעות.

לא לכל האוהדים יש זמן/יכולת/רצון להגיע ל11 כדי לדבר, וזה לא אומר שהם צריכים להיות מנותקים ממה שקורה.

 

אנשים שמדברים שטויות יש ל2 הצדדים, באטי ומתא שי מראים את זה יפה. לא יודע ולא מעניין אותי מאיפה מגיע התסכול שלכם, אבל הבחירה הזו ללכת לקיצוניות ולהתרסות ולבלבולי הביצים האלו פוגעת קודם כל בכם.

בשורה התחתונה יש אנשים שעושים, יש כאלו שעושים ומדברים, ויש כאלו שרק מדברים. לאלו שמרגישים שייכים לקבוצה השלישית- מציע לכם לעשות יותר, ואם אין ביכולתכם אז לפחות תשמרו קצת על הפה אם אין לכם דברים קונקרטיים או מוכחים להביא לפה. כל ההאשמות והנגיחות האלו לא מועילות בכלום.

גם אם יש ביקורת, רצוי שהיא תהיה בונה.

והכי חשוב לזכור זה שלכולנו יש אותה מטרה- יש כאלו שהדרך שלהם היא X ויש כאלו שמאמינים בY.

"כי פה אנחנו בני אדם, מכורים לאשליה

שאם ההוא שונה ממך, אתה זה לא אתה"

 

אני יודע שממש קל לאמץ את גישת המועדון בנושא, ושצריך להיות ממש חזק כדי להישאר נייטרלי עד ששומעים את 2 הצדדים ולמרות זאת אני ממליץ לכל מי שאכפת לו בסופו של יום מהמצב ביציעים ולא רוצה להגיע לבלומפילד של שנות ה90(מבחינת עידוד ותמיכה)- תחכו.

 

ואם אנשים מהארגון יקראו את זה, אני מקווה שתמצאו וכמה שיותר מהר את נקודת ההשקה לקהל הרחב.

בכל דרך אפשרית.

כמו שצריך להיות אינטרס לקהל הרחב להגיע אליכם ל11 גם לכם צריך להיות אינטרס להגיע לכל בן אדם שיושב בבלומפילד.