סקר בחירות מעודכן - פברואר 2015

[Omer]

זה *לא* פוטושופ:

http://news.walla.co.il/item/2834150

 

דפי מנספלד, רופאה בבית החולים, התייחסה אמש לעומס החריג בבית החולים והאשימה במצב את ראש הממשלה בנימין נתניהו. "עכשיו במיון שיבא, 300 אנשים שלא שוכחים לרגע את החיים עצמם ואת סכנת האיום האיראני", כתבה בעמוד הפייסבוק שלה. "תמשיכו להצביע לו".

[חרישי הוא הלילה ואפל]

זה *לא* פוטושופ:

http://news.walla.co.il/item/2834150

 

Ynet זה ידיעות אחרונות, ידיעות אחרונות זה משפחת מוזס. משפחת מוזס בסכסוך עם נתניהו. זה ברור שהם ינסו לפגוע בו ולעקוץ אותו בכל הזדמנות...

[Omer]

Ynet זה ידיעות אחרונות, ידיעות אחרונות זה משפחת מוזס. משפחת מוזס בסכסוך עם נתניהו. זה ברור שהם ינסו לפגוע בו ולעקוץ אותו בכל הזדמנות...

זה וואלה, לא וואינט. והרופאה לא עובדת של משפחת מוזס. נוני מוזס גם לא אחראי על המשבר ברפואה הציבורית, ביבי כן.

[הילד בן 30]

זה וואלה, לא וואינט. והרופאה לא עובדת של משפחת מוזס. נוני מוזס גם לא אחראי על המשבר ברפואה הציבורית, ביבי כן.

המשבר ברפואה הציבורית הוא מתמשך ונובע מחוסר בתקנים, הן של רופאים והן של מיטות.

ממשלות נתניהו הן היחידות שעשו משהו בנושא בשנים האחרונות, בין היתר הקמת בית ספר נוסף לרפואה בצפת, תוך פחות משנה בית הספר התחיל לפעול.

בנוסף ממשלת נתניהו החליטה על הקמת שתי בתי חולים נוספים, אחד באשדוד והשני בבאר שבע.

לגבי תנאי העסקה הרופאים הם שופרו בממשלת נתניהו הראשונה כמו שלא שופרו מעולם.

סל התרופות גדל משנה לשנה.

עכשיו המצב עדיין לא טוב, אבל מה שאמרת פה הוא פופוליזם לשמו ונטיה מרגיזה להאשים את נתניהו בכל מה שלא מספיק טוב פה.

לפעמים אני חושב שעד 2009 הכל פה היה מצוין ונתניהו פשוט סגר בתי חולים, בתי ספר, מקומות עבודה, חסם בגופו טרקטורים כדי לעצור בניה, ירה בנו ידיו טילים על תל אביב וכדומה.

[רועי .ק.]

המשבר ברפואה הציבורית הוא מתמשך ונובע מחוסר בתקנים, הן של רופאים והן של מיטות.

ממשלות נתניהו הן היחידות שעשו משהו בנושא בשנים האחרונות, בין היתר הקמת בית ספר נוסף לרפואה בצפת, תוך פחות משנה בית הספר התחיל לפעול.

בנוסף ממשלת נתניהו החליטה על הקמת שתי בתי חולים נוספים, אחד באשדוד והשני בבאר שבע.

לגבי תנאי העסקה הרופאים הם שופרו בממשלת נתניהו הראשונה כמו שלא שופרו מעולם.

סל התרופות גדל משנה לשנה.

עכשיו המצב עדיין לא טוב, אבל מה שאמרת פה הוא פופוליזם לשמו ונטיה מרגיזה להאשים את נתניהו בכל מה שלא מספיק טוב פה.

לפעמים אני חושב שעד 2009 הכל פה היה מצוין ונתניהו פשוט סגר בתי חולים, בתי ספר, מקומות עבודה, חסם בגופו טרקטורים כדי לעצור בניה, ירה בנו ידיו טילים על תל אביב וכדומה.

 

יש מצב שממשלות נתניהו היחידות שעשו משהו מהסיבה שהיו רק ממשלות נתניהו?

אני מאוד כועס על כך שממשלת יחימוביץ לא עשתה כלום, אבל לצערי אין לי מכונת גלישה לעולם מקביל להגיד לה את זה.

 

אתה באמת חושב שאדם שנמצא בשלטון 6 שנים ברציפות הוא לא האחראי? 6 שנים זה לא מספיק זמן?

מי האחראי לדעתך? אולמרט? ברק? רבין? שמיר? בגין? בן גוריון?

[חרישי הוא הלילה ואפל]

 

יש מצב שממשלות נתניהו היחידות שעשו משהו מהסיבה שהיו רק ממשלות נתניהו?

אני מאוד כועס על כך שממשלת יחימוביץ לא עשתה כלום, אבל לצערי אין לי מכונת גלישה לעולם מקביל להגיד לה את זה.

 

אתה באמת חושב שאדם שנמצא בשלטון 6 שנים ברציפות הוא לא האחראי? 6 שנים זה לא מספיק זמן?

מי האחראי לדעתך? אולמרט? ברק? רבין? שמיר? בגין? בן גוריון?

פאקו אחראי

לא בעצם נוסא אחראי

[MaTa]

המשבר ברפואה הציבורית הוא מתמשך ונובע מחוסר בתקנים, הן של רופאים והן של מיטות.

ממשלות נתניהו הן היחידות שעשו משהו בנושא בשנים האחרונות, בין היתר הקמת בית ספר נוסף לרפואה בצפת, תוך פחות משנה בית הספר התחיל לפעול.

בנוסף ממשלת נתניהו החליטה על הקמת שתי בתי חולים נוספים, אחד באשדוד והשני בבאר שבע.

לגבי תנאי העסקה הרופאים הם שופרו בממשלת נתניהו הראשונה כמו שלא שופרו מעולם.

סל התרופות גדל משנה לשנה.

עכשיו המצב עדיין לא טוב, אבל מה שאמרת פה הוא פופוליזם לשמו ונטיה מרגיזה להאשים את נתניהו בכל מה שלא מספיק טוב פה.

לפעמים אני חושב שעד 2009 הכל פה היה מצוין ונתניהו פשוט סגר בתי חולים, בתי ספר, מקומות עבודה, חסם בגופו טרקטורים כדי לעצור בניה, ירה בנו ידיו טילים על תל אביב וכדומה.

 

נתחיל מהמודגש - מה הקשר בין מחט לתחת? איך הגדלת כמות הרופאים תעזור כאשר אין תקינה? אתה לא סותר את עצמך בשני המשפטים האלה, אבל אתה כותב שני משפטים מנותקים ומחבר אותם כאילו הם סיבה ותוצאה. הם לא. יש עדיין מחסור עצום בתקינה לא רק של רופאים, אלא גם של פיזיותרפיסטים, עובדים סוציאלים, מרפאים בעיסוק, קלינאי תקשורת ועוד אי אלו אנשים שבלעדיהם הרפואה הציבורית לא קיימת. רפואה זה לא רק רופאים, וגם שם יש כאמור מחסור תקנים.

בוא ספר לי אגב על התנאים המופלגים של הרופאים ששופרו. אשמח גם אם תחבר את זה למחאה האחרונה שהתקיימה לפני כשלוש שנים שהשביתה חלקים גדולים של המערכת, באופן חריג ודי היסטורי.

ובנוגע לתוכנית בצפת...היא התקבלה בכלל בשנת 2007 במל"ג לאחר מספר ועדות. ביבי היה במקרה הטוב שם כדי לתת את החותמת הסופית. הוא לא היה זה שיזם את פתיחת הפקולטה.

[טוני]

"יהודי לא צריך ללכת לבית סוהר על לימוד תורה"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4631562,00.html

 

וואלה ביבי, אם יהודי רוצה ללכת ללמוד רפואה או הנדסה במקום להתגייס, הוא צריך ללכת לבית סוהר?

אין לו בושה

 

איזה ציטוט אומלל שלו, איכס.

[Omer]

אז עד כמה אלי ישי היה נואש מ-1 עד 10? כנראה ש-11:

 

זה ברמות של "פי 1000 יותר עוצמה לישראל".

[ravid]

סל הבריאות "עולה" כל שנה? סל הבריאות עלה השנה ב-300 מיליון. הסל היה 34.6 מיליארד. כלומר התוספת היא בסך הכל פחות מ-1%. הגידול השנתי בגודל האוכלוסיה הוא בערך 2.3% והגידול בתקציב המדינה הוא 2.5% מה שאומר שיחסית לגודל התקציב ולהשקעה בבריאות לנפש סל הבריאות מתכווץ. וזה עוד לפני שדיברנו על הגרעונות העצומים של קופות החולים.

[snufkin]

זה *לא* פוטושופ:

http://news.walla.co.il/item/2834150

 

שרת הבריאות היתה מהמפלגה של הדוגמן שעושה עם הגבות.. רק מזכיר.

[Omer]

שרת הבריאות היתה מהמפלגה של הדוגמן שעושה עם הגבות.. רק מזכיר.

שגם עצרה את ההתקדמות בנושא קנאביס רפואי אגב.

 

ואם כבר אנחנו בנושא הזה, שר הבריאות בשלושת החודשים האחרונים הוא... ביבי.

יש מי שהיה מצפה מהליכוד לפחות לעשות בכאילו, ולמנות בינתיים מישהו שידבר על דברים שאפשר לעשות בנושא, עזוב אשכרה לעשות.

[Omer]

סרטון של שטבחון מהמפלגה של ישי, לא הייתי בטוח אם זה קשור לנושא הזה או שמתאים לפורום בטיל:

https://www.facebook.com/video.php?v=778769325533455

 

לא החלטתי מה יותר מורשתו של מר"ן, ברוך מרזל או הסרטון הזה.

[הילד בן 30]

 

יש מצב שממשלות נתניהו היחידות שעשו משהו מהסיבה שהיו רק ממשלות נתניהו?

אני מאוד כועס על כך שממשלת יחימוביץ לא עשתה כלום, אבל לצערי אין לי מכונת גלישה לעולם מקביל להגיד לה את זה.

 

אתה באמת חושב שאדם שנמצא בשלטון 6 שנים ברציפות הוא לא האחראי? 6 שנים זה לא מספיק זמן?

מי האחראי לדעתך? אולמרט? ברק? רבין? שמיר? בגין? בן גוריון?

כולם, פרט לבן גוריון. בלי טיפת ציניות.

אתה מודע לכך שלא נבנה בישראל בית חולים 45 שנים? שלא נפתח בית ספר לרפואה משנת 1971?

לא, שש שנים זה לא מספיק זמן. הרופאים הנוספים מבית הספר לרפואה יתחילו למלא את השורות רק עוד כמה שנים.

יקח עוד זמן עד שבתי החולים המתוכננים יתחילו לפעול.

לשאלתך אם כל אחד מראשי הממשלה שהזכרת היה בונה בית חולים או מקים בית ספר לרפואה כנראה שהמצב היום היה קצת פחות גרוע.

 

 

 

נתחיל מהמודגש - מה הקשר בין מחט לתחת? איך הגדלת כמות הרופאים תעזור כאשר אין תקינה? אתה לא סותר את עצמך בשני המשפטים האלה, אבל אתה כותב שני משפטים מנותקים ומחבר אותם כאילו הם סיבה ותוצאה. הם לא. יש עדיין מחסור עצום בתקינה לא רק של רופאים, אלא גם של פיזיותרפיסטים, עובדים סוציאלים, מרפאים בעיסוק, קלינאי תקשורת ועוד אי אלו אנשים שבלעדיהם הרפואה הציבורית לא קיימת. רפואה זה לא רק רופאים, וגם שם יש כאמור מחסור תקנים.

בוא ספר לי אגב על התנאים המופלגים של הרופאים ששופרו. אשמח גם אם תחבר את זה למחאה האחרונה שהתקיימה לפני כשלוש שנים שהשביתה חלקים גדולים של המערכת, באופן חריג ודי היסטורי.

ובנוגע לתוכנית בצפת...היא התקבלה בכלל בשנת 2007 במל"ג לאחר מספר ועדות. ביבי היה במקרה הטוב שם כדי לתת את החותמת הסופית. הוא לא היה זה שיזם את פתיחת הפקולטה.

נכון ועדה קבעה שהוא צריך להיבנות אבל מצוין שביבי הרים את זה ובאמת בזמן קצר, אני מכיר את הנושא יחסית מקרוב, זה היה מסוג הפרויקטים שלא רואים בד"כ במדינת ישראל, תוך בערך חצי שנה מקביעת הועדה שבית הספר יקום ובר אילן תפעיל אותו, בי"ס לרפואה קלט סטודנטים.

וכן, כדי שיקום בית ספר לרפואה ב2010 אולמרט היה צריך להתחיל להקים אותו איפשהו ב2007-2008 לפחות, עובדתית מי באמת קידם את הנושא זה השר סילבן שלום בממשלת נתניהו הראשונה. לפעמים אפשר לתת מחמאות, לא תמיד צריך להיות ציניים.

סל הבריאות "עולה" כל שנה? סל הבריאות עלה השנה ב-300 מיליון. הסל היה 34.6 מיליארד. כלומר התוספת היא בסך הכל פחות מ-1%. הגידול השנתי בגודל האוכלוסיה הוא בערך 2.3% והגידול בתקציב המדינה הוא 2.5% מה שאומר שיחסית לגודל התקציב ולהשקעה בבריאות לנפש סל הבריאות מתכווץ. וזה עוד לפני שדיברנו על הגרעונות העצומים של קופות החולים.

נכון, מצב הרפואה לא טוב, אני לא טוען כך. אבל תקציב הסל כן עולה, הלוואי והיה עולה יותר, ואגב אנחנו במצב לא רע בנושא ביחס למדינות המפותחות.

 

שגם עצרה את ההתקדמות בנושא קנאביס רפואי אגב.

 

ואם כבר אנחנו בנושא הזה, שר הבריאות בשלושת החודשים האחרונים הוא... ביבי.

יש מי שהיה מצפה מהליכוד לפחות לעשות בכאילו, ולמנות בינתיים מישהו שידבר על דברים שאפשר לעשות בנושא, עזוב אשכרה לעשות.

אין לשר הבריאות מה לעשות יותר מדי שלושה חודשים לפני בחירות. לא יכול לתכנן תכניות ולא להעביר תקציבים. מה שנעשה כרגע בכל משרדי הממשלה זו תחזוקה בלבד.

 

ולכולכם אומר, אתם כל כך ציניים כלפי כל מה שביבי עושה, שאתם לא מסוגלים לתת מחמאה בשום נושא וחבל.

עובדתית, ממשלותיו קידמו הן תקני כ"א והן מיטות אשפוז יותר מכל הממשלות 40 שנים אחורה.

במקום להגיד ביבי עשה, צריך להמשיך בעשיה המבורכת הזו בממשלה הבאה (מי שלא יקים אותה) ולהמשיך להשקיע ברפואה הציבורית אתם משקרים לעצמכם בכל התירוצים שבעולם שביבי לא עשה כלום. אני מפסיק להתווכח פה על עובדות.

[הנדון]

שגם עצרה את ההתקדמות בנושא קנאביס רפואי אגב.

 

ואם כבר אנחנו בנושא הזה, שר הבריאות בשלושת החודשים האחרונים הוא... ביבי.

יש מי שהיה מצפה מהליכוד לפחות לעשות בכאילו, ולמנות בינתיים מישהו שידבר על דברים שאפשר לעשות בנושא, עזוב אשכרה לעשות.

היחיד שם שדיבר על הנושא בבחירות הקודמות היה פיגלין אבל זה לא מהאנשים שהליכוד רוצה לשים בפרונט

[MaTa]

 

נכון ועדה קבעה שהוא צריך להיבנות אבל מצוין שביבי הרים את זה ובאמת בזמן קצר, אני מכיר את הנושא יחסית מקרוב, זה היה מסוג הפרויקטים שלא רואים בד"כ במדינת ישראל, תוך בערך חצי שנה מקביעת הועדה שבית הספר יקום ובר אילן תפעיל אותו, בי"ס לרפואה קלט סטודנטים.

וכן, כדי שיקום בית ספר לרפואה ב2010 אולמרט היה צריך להתחיל להקים אותו איפשהו ב2007-2008 לפחות, עובדתית מי באמת קידם את הנושא זה השר סילבן שלום בממשלת נתניהו הראשונה. לפעמים אפשר לתת מחמאות, לא תמיד צריך להיות ציניים.

נכון, מצב הרפואה לא טוב, אני לא טוען כך. אבל תקציב הסל כן עולה, הלוואי והיה עולה יותר, ואגב אנחנו במצב לא רע בנושא ביחס למדינות המפותחות.

 

 

ולכולכם אומר, אתם כל כך ציניים כלפי כל מה שביבי עושה, שאתם לא מסוגלים לתת מחמאה בשום נושא וחבל.

עובדתית, ממשלותיו קידמו הן תקני כ"א והן מיטות אשפוז יותר מכל הממשלות 40 שנים אחורה.

במקום להגיד ביבי עשה, צריך להמשיך בעשיה המבורכת הזו בממשלה הבאה (מי שלא יקים אותה) ולהמשיך להשקיע ברפואה הציבורית אתם משקרים לעצמכם בכל התירוצים שבעולם שביבי לא עשה כלום. אני מפסיק להתווכח פה על עובדות.

אנשים שיפוטיים כי מטרתנו היא להיות שיפוטיים. עם להיות טיפה ציני, נוח מאוד לביבי לקדם את מכללת צפת כשלוחה של בר אילן - כי בר אילן חשובה לאגף הימני של האקדמיה שטוען לקיפוח. לא צריך לעשות 1+1, זה מול העיניים.

בחצי שנה לא באמת מקימים מ-0 בית ספר לרפואה. יש סיבה שהנושא הזה נידון עוד מ-2002, ותפס תאוצה ב-2007. יכול להיות שסילבן שלום נתן לזה עוד קידום במסגרת המשרד לפיתוח הנגב והגליל, וזה נהדר בעיניי, אבל אתה גם לא יכול לתת לו את כל הקרדיט.

אתה ביחס לא רע ביחס למדינות המתפתחות אולי, לא המפותחות. כל נתון שתשווה בין ישראל ל-OECD ברמת הרפואה הציבורית יראה לך שאנחנו בתחתית הרשימה. מיטות פר נפש, רופא פר נפש, יותר חמור - רופא מומחה פר נפש בפריפריה, זמן המתנה לניתוח, זמן המתנה לתור לפיזיותרפיה.....אל תשלה את עצמך שאנחנו במצב טוב. מערכת הבריאות הציבורית בישראל בתהליך קריסה מתקדם, ואם לא היו מצליחים לגרד תרומות בבתי החולים מגורמים חיצוניים, היא כבר מזמן הייתה קורסת סופית.

 

עובדתית, אגב, המצב רק מתדרדר עם השנים.

[הילד בן 30]

אנשים שיפוטיים כי מטרתנו היא להיות שיפוטיים. עם להיות טיפה ציני, נוח מאוד לביבי לקדם את מכללת צפת כשלוחה של בר אילן - כי בר אילן חשובה לאגף הימני של האקדמיה שטוען לקיפוח. לא צריך לעשות 1+1, זה מול העיניים.

בחצי שנה לא באמת מקימים מ-0 בית ספר לרפואה. יש סיבה שהנושא הזה נידון עוד מ-2002, ותפס תאוצה ב-2007. יכול להיות שסילבן שלום נתן לזה עוד קידום במסגרת המשרד לפיתוח הנגב והגליל, וזה נהדר בעיניי, אבל אתה גם לא יכול לתת לו את כל הקרדיט.

אתה ביחס לא רע ביחס למדינות המתפתחות אולי, לא המפותחות. כל נתון שתשווה בין ישראל ל-OECD ברמת הרפואה הציבורית יראה לך שאנחנו בתחתית הרשימה. מיטות פר נפש, רופא פר נפש, יותר חמור - רופא מומחה פר נפש בפריפריה, זמן המתנה לניתוח, זמן המתנה לתור לפיזיותרפיה.....אל תשלה את עצמך שאנחנו במצב טוב. מערכת הבריאות הציבורית בישראל בתהליך קריסה מתקדם, ואם לא היו מצליחים לגרד תרומות בבתי החולים מגורמים חיצוניים, היא כבר מזמן הייתה קורסת סופית.

 

עובדתית, אגב, המצב רק מתדרדר עם השנים.

נתחיל מכך שלבית הספר לרפואה אין שום קשר למכללת צפת והתחילו להרים אותו רק מרגע ההחלטה שבר אילן תפעיל אותו. כמו שאמרתי הוא היה פרויקט יוצא דופן בנוף הישראלי.

 

את מצבינו היחסית טוב ייחסתי לועדת התרופות בלבד.

אני מסכים שהמצב רע, אבל עובדתית נתניהו עשה הכי הרבה בנושא מכל ראשי הממשלה בשלושים שנים האחרונות. אז להגיד שהוא אשם במצב זו בדיחה.

וכן, גם אם הנושא יקבל את מלוא סדרי העדיפויות הממשלתיים יקח לפחות עוד חמש עד עשר שנים מהיום לשים את הרפואה הציבורית במקום הראוי לה.

אפשר לצעוק ביבי אכל לי ביבי שתה לי על המון נושאים. לא כאן.

[הרוסונרי]

אולי זה מצריך נושא חדש אבל בכל זאת אני ארשום פה את ההימור שלי לקראת הבחירות:

 

הליכוד- 22 מנדטים

העבודה- 20 מנדטים

הבית היהודי- 18 מנדטים

יש עתיד- 12 מנדטים

[turgi]

טוב עוד פחות מ48 שעות אני אמור להצביע ואין לי מושג למי

[MaTa]

 

את מצבינו היחסית טוב ייחסתי לועדת התרופות בלבד.

אני מסכים שהמצב רע, אבל עובדתית נתניהו עשה הכי הרבה בנושא מכל ראשי הממשלה בשלושים שנים האחרונות. אז להגיד שהוא אשם במצב זו בדיחה.

וכן, גם אם הנושא יקבל את מלוא סדרי העדיפויות הממשלתיים יקח לפחות עוד חמש עד עשר שנים מהיום לשים את הרפואה הציבורית במקום הראוי לה.

אפשר לצעוק ביבי אכל לי ביבי שתה לי על המון נושאים. לא כאן.

זה שתמשיך להגיד שהוא עשה הכי הרבה לא יהפוך אותו לזה שעשה הכי הרבה. המצב שלה מחורבן וביבי לא הניד עפעף בכדי לתקן אותו. אז כן - ביבי לא אכל ולא שתה, הוא פשוט לא עשה כלום.

[מגנטו]

חבל על הזמן, עד שלא יהיה שר אוצר תימני כלום לא ישתנה פה

[רועי .ק.]

כולם, פרט לבן גוריון. בלי טיפת ציניות.

אתה מודע לכך שלא נבנה בישראל בית חולים 45 שנים? שלא נפתח בית ספר לרפואה משנת 1971?

לא, שש שנים זה לא מספיק זמן. הרופאים הנוספים מבית הספר לרפואה יתחילו למלא את השורות רק עוד כמה שנים.

יקח עוד זמן עד שבתי החולים המתוכננים יתחילו לפעול.

לשאלתך אם כל אחד מראשי הממשלה שהזכרת היה בונה בית חולים או מקים בית ספר לרפואה כנראה שהמצב היום היה קצת פחות גרוע.

 

 

אתה בעצם אומר שהמצב כרגע הוא גזירת גורל שלא ניתן היה להתמודד איתה טוב יותר ב6 שנים האחרונות?

ב6 שנים אי אפשר היה לחשוב על פיתרון שיעזור לזה? כל אדם אחר שהיה ראש ממשלה היה מתמודד עם זה פחות טוב ממנו?

נשמע לי הזוי.

[MaTa]

בינתיים השמאל ממשיך לא ללמוד מרצח רבין.

(לא סובל את זועבי, אבל לא סובל באותה מידה אנשים אחרים שלוקחים את החוק לידיים).

[Double]

חבל לא שפך עליה חומצה

[BMTA]

כל הכבוד לכל הפעילי ימין שהלכו לשם ובמיוחד לזה ששפך עליה מיץ