לקראת משחק: ישראל- בוסניה

[סלבה]

 

 

יהיה משחק טוב בעזרת השם יהיה ניצחון ושהחבר׳ה שלנו לא יפצעו. זאת המחשבה צריכה להיות.

[MTA-hooligan]

מה רע שיככבו ?לא חושב על פציעות בכלל זה נאחס. זה הזמן שלנו אנחנו שולטים בליגה אז כדאי מאוד שנהיה דומיננטיים בנבחרת. ונביא תוצאות. אתה מעדיף שאיזה דמארי יכבוש מאשר זהבי/בן חיים? הלוואי שערן יכבוש וישתיק את הכושלאמא של כולם. יודע מה, מוכן לשים כסף שזה גם יקרה

[almog23]

איזה אמצע רך ועלוב, הם כל כך הולכים לשלוט במשחק.

אני כבר רואה את המשולשים של בסיץ׳ פיאניץ׳ ומדו. הייתי משחק עם שלישייה של דמארי זהבי ובן חיים. פוטנציאל למתפרצות מטורף. העניין הוא שאין כלכך שחקנים לעבות איתם את הקישור...

[erantheking21]

איך ורמוט בהרכב לפני רפאלוב WTF

[-kabala-]

לא מצליח למצוא טיפה של הגיון ואני מאלה שעוד מחזיקים מורמוט.

[Yellow_Hell]

אם אלברמן היה היום פותח

הייתי מוכן לשים את הבית שלי שמנצחים

[turgi]

כר הדשא באיצטדיון האירופאי יעמוד בעומס הזה?

[קמאנן]

שגוטמן הסמרטוט הזה יעשה בונקר מתפרצות ויעקוץ גולים מגעילים, כמו שהוא אוהב.

[Armagedon]

אין לי מושג איך המשחק יגמר, מה שכן רק שלא נגמר איזה גול דרדלה מסריח כזה או שער טיפוסי שאנחנו רגילים לספוג. באמת שזה מוציא את כל החשק מהמשחק.

 

גם אם חלילה נפסיד, לפחות שנראה נבחרת טובה ונלחמת.

[ravid]

אם מפסידים בפחות מ3 הפרש- צריך להתחבק ולעשות חגיגות כאילו עלינו למונדיאל.

אין להם שחקנים להבקיע 3 פעמים גם ב 2 משחקים ברצף

[שורה]

אין להם שחקנים להבקיע 3 פעמים גם ב 2 משחקים ברצף

 

יש להם.

 

ולך אין שחקנים שיכולים לשמור על שער נקי. שרן קשר אחורי, משומר בימין ועמב"ה בשמאל. מול נבחרת בינונית מינוס ( כמו בוסניה) אתה תקבל 3.

[eliran ben ezri]

מתי נראה לכם הגיוני לצאת מאיזור הדרום?

[ravid]

 

יש להם.

 

ולך אין שחקנים שיכולים לשמור על שער נקי. שרן קשר אחורי, משומר בימין ועמב"ה בשמאל. מול נבחרת בינונית מינוס ( כמו בוסניה) אתה תקבל 3.

כשהם בהרכב מלא אתה צודק. בסגל הנוכחי לא. אל תשכח שהמאמן שלהם יודע מה יש לו. הוא לא ישחק פתוח והתקפי. במידה והם יובילו הם ינסו לשמור על היתרון ולא לדרוס.

[שורה]

כשהם בהרכב מלא אתה צודק. בסגל הנוכחי לא. אל תשכח שהמאמן שלהם יודע מה יש לו. הוא לא ישחק פתוח והתקפי. במידה והם יובילו הם ינסו לשמור על היתרון ולא לדרוס.

 

תופתע לגלות היום כמה הם ידרסו אותנו כי זה פשוט יהיה קל.

[Omer]

טוב, מחרפן אותי שאומרים שגוטמן עשה את זהבי שחקן. גם לנאתכו הוא כמעט גמר את הקריירה ולוקח עליו קרדיט.

נאתכו, למי ששכח, קיבל שריקות בוז צורמות משער 7, כשגוטמן החליט שהוא צריך מאחור. את השחקן הענק הזה הפועל הסכימה לשחרר באמצע עונת הדאבלוזון, גם בגלל הכסף וגם כי מבחינתה הוא גם ככה לא היה כזה כוכב. מי האידיוט שמשחרר שחקן גדול במרץ כשאתה רץ לאליפות?

עם ערן זהבי, הסיפור דומה, אבל מדהים. יותר. שימו לב להשתלשלות העניינים.

 

שלב א' - גוטמן מבין שערן חלוץ ברמה לליגת העל: ערן זהבי חלוץ בנוער של הפועל. ערן זהבי חלוץ ברמת השרון. גוטמן משאיר את זהבי בסגל כשחקן ספסל בלבד. ערן כובש שבעה שערים, רובם כמחליף.

שלב ב' - גוטמן לא מבין שערן חלוץ מספיק טוב: הפועל מביאה את שכטר שפותח לצד יבואה ב-4-4-2 מיושן. ערן זהבי מחליף שני, אחרי מהראן לאלה.

שלב ג' - גוטמן ממציא לערן עמדה כקשר צד: ווצ'יצ'ביץ' נפצע, ערן מחליף אותו. לא כקיצוני כמו שאנחנו מכירים, אלא ב-4-4-2. גוטמן "מגלה" את ערן כשמציב אותו בקישור במקום בהתקפה שבה הצטיין.

שלב ד' - גוטמן מציב את הסקורר הישראלי הכי טוב כקשר אחורי: נאתכו עזב, אז גוטמן החליט לעשות את אותה טעות, ועדיין ב-4-4-2 המיושן שלו שולח חלוץ לנהל את המשחק מאחור.

שלב ה' - ערן זהבי מבשל וכובש וסוחב את הפועל לבדו למקום 2: לא הספיק להם שער אליפות, גם להיות מעורב ב-21 גולים (9 שערים ו-12 בישולים) לא משכנע את גוטמן שזהבי צריך לשחק למעלה.

שלב ו' - פאלרמו קונה את זהבי להתקפה: כמו הרוסים, גם האיטלקים כצעד ראשון שינו לערן את העמדה. הוא תופקד שם כקיצוני, מתחת לחלוץ, או כחלוץ. בישראל עדיין מספרים שגוטמן גילה קשר אחורי גדול.

שלב ז' - ערן זהבי מגיע למכבי, אנשים לא מבינים לאיזו עמדה: בניגוד ל-50-50 של גוטמן, אוסקר נותן לערן יד חופשית בהתקפה, וערן ברחבה חצי משחק. פתאום מספרים שהוא כנראה השתפר.

שלב ח' - ערן זהבי עובר להתקפה: אנשים בפורום, במגרש ובתקשורת בשוק מזה שהפורטוגלי המתנשא מנסה את זהבי קדימה. עד סוף העונה יורד האסימון שמדובר לכל הפחות בחלוץ שני.

שלב ט' - "Nuestro delantero, Zahavi" - אנשים מרימים גבה כשפאקו מציב את ערן בהתקפה, ומסבירים שהוא מתבזבז. ערן בתגובה כובש במספרים לא אנושיים, ושובר שיא כיבושים ישראלי. בראיון במארקה פאקו מספר על מה שקרה עם "החלוץ שלנו, זהבי".

 

עוד מישהו רוצה לספר לי איך גוטמן, שלקח את החלוץ הישראלי הכי גדול שהרבה מאיתנו ראו בליגה, ייבש אותו על הספסל, ושם אותו קשר אחורי, אחראי לזה שהוא הפך לשחקן גדול בשנייה שהחזירו אותו לתפקיד האמיתי שלו?

 

גוטמן אגב זה אותו גאון ששם את יוסי שיבחון קשר שמאלי (!!!).

לא רק שהוא לא יודע לזהות מה העמדות של השחקנים שלו, הוא גם מאמן מיושן ומקובע. אין בעיה עם נאתכו באמצע, לא ב-4-4-2 או 4-5-1 המיושן הזה עם ה-"50-50". הכדורגל הישראלי התקדם המון בכמה שנים האחרונות, בליגה שלנו 4-3-3 זה לא מילה גסה, בטח שהשחקנים שמשחקים בחו"ל יודעים איך זה עובד, למה אנחנו עדיין משחקים במערכים של שנות ה-90? ולמה אנחנו בונים על הגנה במערך/הרכב שאין בו הגנה, מול קבוצה בלי שני החלוצים שלה, שהפסידה בבית לקפריסין, ומשחקת במדינה שמסורתית תמיד קשה לשחק אצלה, גם כשגרועה, וגם כששיחקנו בר"ג? זה משחק שחייבים לקחת בו 3 נקודות באצטדיון מלא בחיפה.

[Chris]

הקישור נראה רך מדי אבל מצד שני יש הרבה פוטנציאל התקפי ואולי צריך לנצל את זה כשהם באים בלי חלוצים. בסה"כ יש לי הרגשה טובה לגבי המשחק היום.

[almog23]

מה אז גם הפעם תרחף תחושת ניצחון באוויר והנבחרת תסריח את המגרש ויוקם פאנל מבוהל של יציע העיתונות שהקמפיין נגמר וחייבים להתחיל מ0?

אה וכמעט שכחתי את הניתוח של שגיא כהן ששוב הוכחנו שיש בעיה הרבה יותר עמוקה ממה שזה נראה אנחנו לא ברמות האלה וכדאי שנפסיק לרמות את כולם צריך להקים כאן אקדמייה ובלה בלה......

[ravid]

 

תופתע לגלות היום כמה הם ידרסו אותנו כי זה פשוט יהיה קל.

ב 3 משחקים עד כה מול קפריסין, בלגיה ו-וויילס הם כבשו פעמיים. את 2 השערים שלהם הבקיעו חלוצים שלא בסגל. בקיצור נחכה ונראה אם ישימו לנו היום שלישיה.

[סלבה]

טוב, מחרפן אותי שאומרים שגוטמן עשה את זהבי שחקן. גם לנאתכו הוא כמעט גמר את הקריירה ולוקח עליו קרדיט.

נאתכו, למי ששכח, קיבל שריקות בוז צורמות משער 7, כשגוטמן החליט שהוא צריך מאחור. את השחקן הענק הזה הפועל הסכימה לשחרר באמצע עונת הדאבלוזון, גם בגלל הכסף וגם כי מבחינתה הוא גם ככה לא היה כזה כוכב. מי האידיוט שמשחרר שחקן גדול במרץ כשאתה רץ לאליפות?

עם ערן זהבי, הסיפור דומה, אבל מדהים. יותר. שימו לב להשתלשלות העניינים.

 

שלב א' - גוטמן מבין שערן חלוץ ברמה לליגת העל: ערן זהבי חלוץ בנוער של הפועל. ערן זהבי חלוץ ברמת השרון. גוטמן משאיר את זהבי בסגל כשחקן ספסל בלבד. ערן כובש שבעה שערים, רובם כמחליף.

שלב ב' - גוטמן לא מבין שערן חלוץ מספיק טוב: הפועל מביאה את שכטר שפותח לצד יבואה ב-4-4-2 מיושן. ערן זהבי מחליף שני, אחרי מהראן לאלה.

שלב ג' - גוטמן ממציא לערן עמדה כקשר צד: ווצ'יצ'ביץ' נפצע, ערן מחליף אותו. לא כקיצוני כמו שאנחנו מכירים, אלא ב-4-4-2. גוטמן "מגלה" את ערן כשמציב אותו בקישור במקום בהתקפה שבה הצטיין.

שלב ד' - גוטמן מציב את הסקורר הישראלי הכי טוב כקשר אחורי: נאתכו עזב, אז גוטמן החליט לעשות את אותה טעות, ועדיין ב-4-4-2 המיושן שלו שולח חלוץ לנהל את המשחק מאחור.

שלב ה' - ערן זהבי מבשל וכובש וסוחב את הפועל לבדו למקום 2: לא הספיק להם שער אליפות, גם להיות מעורב ב-21 גולים (9 שערים ו-12 בישולים) לא משכנע את גוטמן שזהבי צריך לשחק למעלה.

שלב ו' - פאלרמו קונה את זהבי להתקפה: כמו הרוסים, גם האיטלקים כצעד ראשון שינו לערן את העמדה. הוא תופקד שם כקיצוני, מתחת לחלוץ, או כחלוץ. בישראל עדיין מספרים שגוטמן גילה קשר אחורי גדול.

שלב ז' - ערן זהבי מגיע למכבי, אנשים לא מבינים לאיזו עמדה: בניגוד ל-50-50 של גוטמן, אוסקר נותן לערן יד חופשית בהתקפה, וערן ברחבה חצי משחק. פתאום מספרים שהוא כנראה השתפר.

שלב ח' - ערן זהבי עובר להתקפה: אנשים בפורום, במגרש ובתקשורת בשוק מזה שהפורטוגלי המתנשא מנסה את זהבי קדימה. עד סוף העונה יורד האסימון שמדובר לכל הפחות בחלוץ שני.

שלב ט' - "Nuestro delantero, Zahavi" - אנשים מרימים גבה כשפאקו מציב את ערן בהתקפה, ומסבירים שהוא מתבזבז. ערן בתגובה כובש במספרים לא אנושיים, ושובר שיא כיבושים ישראלי. בראיון במארקה פאקו מספר על מה שקרה עם "החלוץ שלנו, זהבי".

 

עוד מישהו רוצה לספר לי איך גוטמן, שלקח את החלוץ הישראלי הכי גדול שהרבה מאיתנו ראו בליגה, ייבש אותו על הספסל, ושם אותו קשר אחורי, אחראי לזה שהוא הפך לשחקן גדול בשנייה שהחזירו אותו לתפקיד האמיתי שלו?

 

גוטמן אגב זה אותו גאון ששם את יוסי שיבחון קשר שמאלי (!!!).

לא רק שהוא לא יודע לזהות מה העמדות של השחקנים שלו, הוא גם מאמן מיושן ומקובע. אין בעיה עם נאתכו באמצע, לא ב-4-4-2 או 4-5-1 המיושן הזה עם ה-"50-50". הכדורגל הישראלי התקדם המון בכמה שנים האחרונות, בליגה שלנו 4-3-3 זה לא מילה גסה, בטח שהשחקנים שמשחקים בחו"ל יודעים איך זה עובד, למה אנחנו עדיין משחקים במערכים של שנות ה-90? ולמה אנחנו בונים על הגנה במערך/הרכב שאין בו הגנה, מול קבוצה בלי שני החלוצים שלה, שהפסידה בבית לקפריסין, ומשחקת במדינה שמסורתית תמיד קשה לשחק אצלה, גם כשגרועה, וגם כששיחקנו בר"ג? זה משחק שחייבים לקחת בו 3 נקודות באצטדיון מלא בחיפה.

תודה רבה. חשבתי שזה רק אני.

פחות הפאנץ' על זה שחייבים לנצח, יותר כל השאר.

[לא לתת]

תגידו מישהו יודע מה יש לאכול בקרבת האצטדיון בסמי עופר?

או אפילו מחוץ לאצטדיון הבנתי שיש מרכז מסחרי.. אילו מסעדות יש שם?

[גדי ברומר]

הדבר הכי לא מובן זה עמדת הקשר האחורי שפעם הייתה משופעת והיום יתומה!

אבל באמת אוסקר סוזה פאקו מאמנים קצת יותר טובים מהזבלה שמסתובב כאן לא שיחקו עם שרן קשר אחורי אלא עם אלברמן (שנמצא בכושר נפלא!)

אז איפה פאקינג גל אלברמן ?!?!?

[Omer]

תודה רבה. חשבתי שזה רק אני.

פחות הפאנץ' על זה שחייבים לנצח, יותר כל השאר.

רבאק, הבן אדם ייבש את החלוץ הישראלי הכי טוב שגדל פה לטובת מהראן לאלה.

אז הוא כבש כששמת אותו בתפקידים אחרים, כי הוא עד כדי כך טוב.

 

תחשבו שבמקום לעבור ליונייטד רונאלדו היה נשאר בספורטינג, עולה כמחליף, כובש, וממשיך לשבת על הספסל.

ואז בגיל 22 היו שמים אותו מגן, והיה נכנס מהאגף ואחראי לכמה גולים, ועובר למועדון גדול, ומציג את היכולת שאנחנו מכירים כיום בהתקפה.

הוא היה חייב את הקריירה למאמן האידיוט שייבש אותו ותקע אותו בעמדות לא נכונות?

 

ואנשים אשכרה לא מבינים שבמכבי הוא פי 10 יותר טוב ממה שהיה בהפועל מהסיבה הפשוטה שהוא חלוץ, ובהפועל הוא לא שיחק חלוץ.

על מה הוא חייב לגוטמן לעזאזל? על זה שחשב שלאלה יותר טוב ממנו? על זה שהכניס אותו להרכב מאילוצים? גוטמן כמעט פספס פה את אחד השחקנים הכי גדולים שגדלו בישראל.

בואו נחשוב רגע בהיגיון: את התנועה בלי הכדור ואת הסיומת הוא לא למד פתאום לפני שנה, וגם לא באיטליה. זה משהו שהיה לו.

 

ערן לא צריך להודות לו, הוא צריך להגיש תביעה על סך הכסף שהיה מרוויח אם הוא לא היה דופק לו את הקריירה, וכבר ב-2008/9 נותן לו לשחק במקום מהראן פאקינג לאלה.

כל מי שמבין כדורגל רואה שלבן אדם הזה יש משהו של פעם בדור (לדעתי של פעם בכמה דורות), גוטמן העיוור לא ראה את זה ובתחילת עונת הדאבלוזון הוא אפילו לא היה מחליף ראשון.

 

מאחורי הטענה שערן חייב לגוטמן עומדות שתי הנחות יסוד, שלדעתו כבר ברור ששתיהן מוטעות:

א. ערן גדל בעמדה הלא מתאימה, גוטמן מצא לו אותה - בשנייה שהוא עזב את הפועל הוא הפסיק להיות קשר אחורי, והפך להיות מפלצת גולים. בעמדה שגוטמן החליט שלא בשבילו.

ב. ערן הצליח להתפתח מאוחר בזכות עבודה עם גוטמן באימונים - גוטמן עבד איתו על תנועה בלי כדור, דריבל וסיומת כשהחליט שהוא קשר 50-50? לא נראה לי.

ג. התפתחות מאוחרת של שחקן, גם אם מנטלית, קשורה למאמן - המאמן קיבל אותו בגיל 21, ייבש אותו, ורק בגיל 23 אנשים התחילו לזהות אותו ברחוב, מהסיבה שאפילו כקשר אחורי נשארו לו אינסטינקטים של חלוץ.

 

גוטמן חייב לערן את הקריירה על זה שהציל לו את התחת ועל זה ששמר את הפועל במאבק האליפות לגמרי לבדו בעונה אחרי הדאבלוזון, לא להיפך.

הרי הוא גם לא חייב את הקריירה לג'ורדי, לאוסקר, לפאולו או לפאקו, על זה שבמכבי הוא הרבה יותר טוב. הם פשוט ראו מה שכל מאמן שמבין כדורגל אמור לראות.

בכלל, שחקנים שתקועים בעמדות לא שלהם זאת מחלה ישראלית. גם הקטע עם שיבחון שהזכרתי, וגם דדי בן דיין ויואב זיו, ששנים כולם זרמו עם ההנפצה שהם מגינים. שוב, במכבי עוד פעם מאמן שלנו תיקן טעות, כשפאולו החזיר את זיו לקישור ההתקפי.

אבל גוטמן? לא לומד. לא הספיק לו שבמכבי שיבחון תיפקד טוב רק כחלוץ שני, הוא שם אותו בכנף ב-4-4-2. לא מספיק שנאתכו וזהבי פרחו ברגע שברחו ממנו, הוא ממשיך לשים אותם בעמדות לא להם (למרות שזהבי לפחות קדימה יותר מפעם, וזה לגיטימי כשיש עומס התקפי). לא מספיק שמוטי איוניר כבר גילה מזמן ששרן טוב בהגנה, ושאוסקר שיפר אותו כמגן, בעיני גוטמן הוא עדיין קשר אחורי (מה שאף פעם לא היה, גם כששיחק שם טענתי שהוא צריך להיות יותר התקפי, אם כבר. אז טעיתי אולי (למרות שאיוניר שם אותו במקור ליברו ולא סתם בהגנה), ועדיין, היה ברור שלא עמדה בשבילו).

 

והמערכים... תתקדם, בן אדם. אפילו בישראל כבר הבינו שעדיף בקישור קשר אחורי יחיד ומלפניו שני שחקנים התקפיים, מאשר לשים שני "50-50" להחזיק את הקישור לבדם. אם הפרסומים שזהבי נדרש לעזור בהגנה יותר מהרגיל נכונים, אז בכלל. הבן אדם גם עולה במערכים ותפקודים לא רלוונטיים, וגם עם השחקנים הלא נכונים.

 

המאמן הכי מקובע שנתקלתי בו.

[שולח מיייל]

איך הוא שם את שרן קשר אחורי במקום אלברמן?

ואיך משומר העגלה פותח?

[Omer]

הדבר הכי לא מובן זה עמדת הקשר האחורי שפעם הייתה משופעת והיום יתומה!

אבל באמת אוסקר סוזה פאקו מאמנים קצת יותר טובים מהזבלה שמסתובב כאן לא שיחקו עם שרן קשר אחורי אלא עם אלברמן (שנמצא בכושר נפלא!)

אז איפה פאקינג גל אלברמן ?!?!?

שוב, זה גוטמן. מבחינתו אנחנו ב-1998 עדיין. תתקע מאחור שחקן עם אוריינטציה הגנתית ושחקן עם אוריינטציה התקפית, והופה - יש לך קישור אחורי!

אשכרה להשתמש בשחקני הגנה כדי לעשות הגנה, ובשחקני התקפה כדי לעשות התקפה, זה יותר מדי בשבילו.

הוא האנטיתזה של הטוטאל פוטבול של קרויף - במקום שכל שחקן יתרום ולא רק בעמדה שלו, מה שקורה שכל שחקן תורם בעמדה אחת, ולא זאת שלו.

 

עזבו שזה לא יחזיק את הקישור האחורי, אתה מבזבז את ביברס כאילו יש לך פריבילגיה לבזבז שחקן כזה. נניח שאתה עדיין משחק עם אותה הצבת שחקנים, נניח שאלברמן לא משחק. נניח שגם רפאלוב לא מספיק טוב.

נאתכו באמצע וזהבי קיצוני זה הרבה אבל הרבה יותר מזהבי באמצע ו-ורמוט קיצוני.

[ravid]

שוב, זה גוטמן. מבחינתו אנחנו ב-1998 עדיין. תתקע מאחור שחקן עם אוריינטציה הגנתית ושחקן עם אוריינטציה התקפית, והופה - יש לך קישור אחורי!

אשכרה להשתמש בשחקני הגנה כדי לעשות הגנה, ובשחקני התקפה כדי לעשות התקפה, זה יותר מדי בשבילו.

הוא האנטיתזה של הטוטאל פוטבול של קרויף - במקום שכל שחקן יתרום ולא רק בעמדה שלו, מה שקורה שכל שחקן תורם בעמדה אחת, ולא זאת שלו.

 

עזבו שזה לא יחזיק את הקישור האחורי, אתה מבזבז את ביברס כאילו יש לך פריבילגיה לבזבז שחקן כזה. נניח שאתה עדיין משחק עם אותה הצבת שחקנים, נניח שאלברמן לא משחק. נניח שגם רפאלוב לא מספיק טוב.

נאתכו באמצע וזהבי קיצוני זה הרבה אבל הרבה יותר מזהבי באמצע ו-ורמוט קיצוני.

אני לא מבין אותך

לפני 2 הודעות גוטמן היה אדיוט שהוא שם את זהבי בצד בהפועל. עכשיו גוטמן אדיוט שזהבי לא קיצוני? ואיפה בדיוק נאתכו משחק בנבחרת אם לא באמצע?

לא הבנתי מה אתה רוצה