נושא מעקב אחר עונשים של בית הדין של ההתאחדות 2014-15

[לא לגרור מי גורר]

מה שעושים לביתר זה ביזיון לא נורמלי.

[Castor Troy]

"בחיפה דוחים את הטענות: שילמנו הכי הרבה לבית הדין" - מוואלה.

 

נדמה לי שזה נכון, במובן הזה שסכום הקנסות שהוטל עליהם השנה הכי גדול.

 

רק שהם שכחו לומר שויתרו להם בכל היתר (כשלכל רדיוס עלויות של מאות אלפי שקלים ולא נדבר בכלל על הורדת נקודת).

 

כמו שבן אדם יתלונן שהוא קיבל הכי הרבה עבודות שירות, כשכל היתר הולכים לכלא.

[BMTA]

מה שעושים לביתר זה ביזיון לא נורמלי.

איך הארגון שלהם אמר אחרי הדרבי שפוצץ:"לא תומכים לרגע במכבי תל אביב ויוצאים נגד העונש שלהם"

שיזדיינו אלף פעם

[סתם סטלן]

איך הארגון שלהם אמר אחרי הדרבי שפוצץ:"לא תומכים לרגע במכבי תל אביב ויוצאים נגד העונש שלהם"

שיזדיינו אלף פעם

והנה לכם הסיבה ששום דבר לא ישתנה ובתי הדין ימשיכו לעשות מה שבא להם.

[קוקו616]

אם יהיו בפליאוף העליון ויסיימו מקום חמישי( שלישי אין סיכוי) אז שוב יארחו אותנו בסמי עופר. חוץ ממחזור 25 שכבר נקבע להם רדיוס.

[Klil]

יש הנחייה של אופ"א להחמיר בענישה על עבירות הקשורות לגזענות. כל העבירות של בית"ר קשורות לגזענות. אז...

תזכיר לי את העונש של סכנין על בדם ובאש נפדה את פלסטין... או ירושלים שלנו

[החולצה עם הסוס]

למה שירי שואה לא נחשב גזעני?

כי בית הדין החליט שזה "חופש הביטוי"...

[Tamiry]

שירים לאומניים ושירי שואה הם לא שירים גזעניים. צריך להיענש עליהם, אבל זה לא גזעני. "ירושלים שלנו" - לא גזעני. "בדם באש נפדה את פלסטין" - לא גזעני. "איטבח אל יהוד" - גזעני. מקווה שהבנתם.

[אלמדון]

עכשיו הבנתי שהתובע דרש קנס ל 20,000 אחרי שהגדיר את האירוע כזניח (אמר ש 2 אוהדים קיללו ) והשופט נתן 2 רדיוסים.

משהו מסריח מאוד שם.

[Coolio]

מה?

 

2 רדיוסים על 2 אוהדים שקיללו, ועוד אחרי שהתובע דרש רק 20,000?

 

הזוי לגמרי. צריך פשוט לנקות את הכול ולהרכיב בית דין מטעם ההתאחדות, זה דפוק ברמות מטורפות.

[oshri1992]

עכשיו הבנתי שהתובע דרש קנס ל 20,000 אחרי שהגדיר את האירוע כזניח (אמר ש 2 אוהדים קיללו ) והשופט נתן 2 רדיוסים.

משהו מסריח מאוד שם.

אתה רציני ?!

ואו

ומה שהכי גרוע אחרי שיקבלו את הערעור שלהם ויקטיננו לרדיוס אחד הם יגידה שריחמו על ביתר

[הנדון]

למה שירי שואה לא נחשב גזעני?

ששרים על אישה של שחקן או מוזילים את השואה זה לא יותר גרוע מקללות גזעניות

[החתול הצהוב]

ששרים על אישה של שחקן או מוזילים את השואה זה לא יותר גרוע מקללות גזעניות

 

יכול להיות, אבל כמה שזה מכוער - זו לא גזענות....

[enrique]

אנטישמיות מוכלת בגזענות

[Klil]

שירים לאומניים ושירי שואה הם לא שירים גזעניים. צריך להיענש עליהם, אבל זה לא גזעני. "ירושלים שלנו" - לא גזעני. "בדם באש נפדה את פלסטין" - לא גזעני. "איטבח אל יהוד" - גזעני. מקווה שהבנתם.

הבנתי גם לפני ,ואני מסכים שאמנם יש הבדל בין השתיים אבל לא הבדל שמבדיל בין קנס כספי ל2 משחקי רדיוס.

[Castor Troy]

יש הנחייה של אופ"א להחמיר בענישה על עבירות הקשורות לגזענות. כל העבירות של בית"ר קשורות לגזענות. אז...

 

זה די בולשיט. תמצא לי איפה בהחלטות בית הדין יש הפניות או התייחסות להנחיות אופ"א.

 

חוץ מזה, איך תסביר את ההבדלים התהומיים בעונשים בין, למשל, אירועי הדרבי או - יותר טוב - אירועי אשדוד בעונה שעברה, לבין העונשים המוטלים על מכבי חיפה?

 

אוהדי חיפה זרקו עשרות חפצים משחק אחר משחק, בשני משחקים (נראה לי ברציפות) אוהד שלהם פרץ לדשא, הם הועמדו לדין והורשעו 5 פעמים השנה ולמרות כל זאת, בית הדין אפילו לא בחר להפעיל את העונש על תנאי שהיה תלוי ועומד נגדה.

 

עוד כתבו פה, שהתובע ביקש להטיל על בית"ר עונש של 20 אלף שקל, אבל הדיין החליט להגדיל ראש ולהטיל עליהם עונש של שני משחקי רדיוס. אתה מבין, גם שההתאחדות לא מבקשת מענישים אותם חזק, ובמקביל מתקנים החלטות (טעות קולמוס, ממש. טוב שלא כתב שהיתה לו טעות קולמוס ובמקום לכתוב "מרשיע" הוא בעצם התכוון לכתוב "מזכה") כדי להקל על חיפה. זה כבר לא להשתין מהמקפצה. זה לחרבן מגג הבנין.

[Tamiry]

אני לא חושב שההנחיה הזו של אופ"א פוטרת את בית הדין מההאשמות המוצדקות שקשורות להקלות לחיפה. הפואנטה הייתה לגבי התחושה שדופקים את בית"ר בלי סיבה, לא לגבי העונשים של חיפה.

[Ramos4García]

יש הנחייה של אופ"א להחמיר בענישה על עבירות הקשורות לגזענות. כל העבירות של בית"ר קשורות לגזענות. אז...

כי חיפה ממש לא גזענים

[אלברמן6]

חיפה גזענים?

[MushonMaccabi]

מוואן -

 

פינס: הגיעו מים עד נפש בפסיקות בית הדין. עו"ד עמית פינס כתב מכתב חריף לחברי נשיאות בית הדין העליון: "נחצו גבולות", ותקף: "הסתירות המשפטיות אינן עולות עם הכללים שקבעתם בעצמכם"

 

עו"ד עמית פינס, חבר הנהלת ההתאחדות לכדורגל המייצג את הפועל תל אביב, ממשיך במתקפה נגד המוסדות המשפטיים של ההתאחדות. פינס פנה במכתב נוקב לחברי נשיאות בית הדין העליון של ההתאחדות נוכח פסיקות סותרות לדבריו שניתנות על ידי בתי הדין.

 

המכתב של עו"ד פינס הופנה לנשיא בית הדין העליון, השופט בדימוס אורי גורן, וחברי הנשיאות פרופסור מיגל דויטש ועו"ד אסף הדסי. בפתח מכתבו כותב עו"ד פינס: "אני מפציר בכם, כמי שמופקדים על מוסד מעין שיפוטי, החשוף לעין הציבור, שלא להתייחס בביטול לאומר במכתבי. אינני טרדן ואינני טרחן".

 

וד מציין עו"ד פינס במכתבו הארוך והמלומד: "הגיעו מים עד נפש. בפסיקותיו האחרונות חצה בית הדין גבולות אשר אסור לו לחצות, תוך שהוא סותר את עצמו (במודע ושלא במודע) ומתעלם לחלוטין מפסיקות קודמות (הן שלו עצמו והן של בית הדין העליון וההלכות שנקבעו במוסדות אלו והפכו למושכלות יסוד), תוך יצירת רושם ברור (שאני מקווה שאיננו נכון) שפסיקותיו אינן מנותבות מכוח והוראות נדין והתקדימים המחייבים, אלא לפי זהות המתדיין והניצב בפניו".

 

עוד ממשיך עו"ד פינס וכותב: "לאחרונה אנו עדים למגמה ברורה וטורדת מנוחה של פסיקות סותרות, בענייני הקבוצות, הניתנות על ידי בתי הדין של ההתאחדות לכדורגל. פסיקות אלו ניתנות לא רק בעניינים הנוגעים לקביעת העונשים".

 

עו"ד פינס מפנה לעונש הרדיוס שניתן למכבי חיפה שהיה אמור ליפול על הדרבי החיפאי ובגלל הערעור שלה הוקדם למשחק מול מ.ס. אשדוד שהיה בשבת החולפת: "קבוצת מכבי חיפה ביקשה לשנות את מועד קיום משחק הרדיוס, כך שתוכל לארח את משחק 'הדרבי' באיצטדיונה הביתי, סמי עופר, כאשר השיקולים שעמדו ביסוד בקשתה הם שיקולים 'כלכליים' גרידא והקבוצה אף לא ניתבה להציגם אחרת. במסגרת פסק הדין, פרופסור מיגל דויטש קבע בצורה מפורשת כי יש לדחות את בקשתה זו של מכבי חיפה, בין השאר נוכח הפרשנות המתחייבת לתקנון המשמעת, וכן מטעמים משפטיים".

 

בית הדין לא אימץ את העמדה של פרופסור דויטש שנשאר בדעת מיעוט ועל כך כותב עו"ד פינס: "החלטה זו עומדת בניגוד גמור להחלטות קודמות שניתנו על ידי בתי הדין באותו עניין ממש".

 

עו"ד פינס מצטט החלטה של הדיין ישראל שמעוני מדיון בתאריך 8.1.2014 בעניין הפועל ת"א שביקשה שלא לרצות עונש רדיוס במשחק מול בית"ר ירושלים: "חשיבות יישומו של העיקרון של רציפות העונשים כדי שהעונש יהיה צמוד למעשה ומשום שבדחיית העונש יש פגיעה בהרתעה והיא גם פותחת פתח לניסיונות מינפולציה".

 

עו"ד פינס סבור כי העמדות השונות של בית הדין: "אינה תוצאה של שכחה, חוסר תשומת לב או שינוי המותב למותב בעל השפות משפטיות שונות. המדובר באותו בית דין, אותו דיין ופרק זמן קצר בין ההחלטות. והנה, שוב, מוצאים המתדיינים בפני קביעה משפטית הפוכה בתכלית, המנוסחת באגביות מעוררת התשאות, בהחלטת בית הדין המשעתי מיום 18.1.2015 , כבוד הדיין ישראל שמעוני (בעניין מכבי חיפה, ג.ל) 'אשר על כן, באשר היערכותה הטובה של הנאשמת סיכלה את האירוע העברייני עם תחילתו ואני מזכה אותה מאריות בעניין זה. כך קובע אותו בית הדין, מפיו של אותו דיין, כאילו לא היו דברים מעולם'".

את מכתבו סיים עו"ד פינס בכותבו: "כמשפטנים, וכמי שנהנה מיושר אישי, הגיון בריא ושכל ישר, ודאי תשכילו להבין כי הסתירות המשפטיות אינן עולות בקנה אחד הן עם הכללים המשפטיים שקבעתם בעצמכם ואת הנזק החמור הגלום בהן. אני בטוח שתשכילו להבין את עלבונם של אותם מתדיינים אשר לא זכו להיות בצד הגמיש והמקל, אלו אשר לכבודם לא שונו אמות המידה המשפטיות, ושעבורם לא נהפכו על פיהן ההלכות המחייבות".

[הילד בן 30]

מוואן -

 

פינס: הגיעו מים עד נפש בפסיקות בית הדין. עו"ד עמית פינס כתב מכתב חריף לחברי נשיאות בית הדין העליון: "נחצו גבולות", ותקף: "הסתירות המשפטיות אינן עולות עם הכללים שקבעתם בעצמכם"

 

עו"ד עמית פינס, חבר הנהלת ההתאחדות לכדורגל המייצג את הפועל תל אביב, ממשיך במתקפה נגד המוסדות המשפטיים של ההתאחדות. פינס פנה במכתב נוקב לחברי נשיאות בית הדין העליון של ההתאחדות נוכח פסיקות סותרות לדבריו שניתנות על ידי בתי הדין.

 

המכתב של עו"ד פינס הופנה לנשיא בית הדין העליון, השופט בדימוס אורי גורן, וחברי הנשיאות פרופסור מיגל דויטש ועו"ד אסף הדסי. בפתח מכתבו כותב עו"ד פינס: "אני מפציר בכם, כמי שמופקדים על מוסד מעין שיפוטי, החשוף לעין הציבור, שלא להתייחס בביטול לאומר במכתבי. אינני טרדן ואינני טרחן".

 

וד מציין עו"ד פינס במכתבו הארוך והמלומד: "הגיעו מים עד נפש. בפסיקותיו האחרונות חצה בית הדין גבולות אשר אסור לו לחצות, תוך שהוא סותר את עצמו (במודע ושלא במודע) ומתעלם לחלוטין מפסיקות קודמות (הן שלו עצמו והן של בית הדין העליון וההלכות שנקבעו במוסדות אלו והפכו למושכלות יסוד), תוך יצירת רושם ברור (שאני מקווה שאיננו נכון) שפסיקותיו אינן מנותבות מכוח והוראות נדין והתקדימים המחייבים, אלא לפי זהות המתדיין והניצב בפניו".

 

עוד ממשיך עו"ד פינס וכותב: "לאחרונה אנו עדים למגמה ברורה וטורדת מנוחה של פסיקות סותרות, בענייני הקבוצות, הניתנות על ידי בתי הדין של ההתאחדות לכדורגל. פסיקות אלו ניתנות לא רק בעניינים הנוגעים לקביעת העונשים".

 

עו"ד פינס מפנה לעונש הרדיוס שניתן למכבי חיפה שהיה אמור ליפול על הדרבי החיפאי ובגלל הערעור שלה הוקדם למשחק מול מ.ס. אשדוד שהיה בשבת החולפת: "קבוצת מכבי חיפה ביקשה לשנות את מועד קיום משחק הרדיוס, כך שתוכל לארח את משחק 'הדרבי' באיצטדיונה הביתי, סמי עופר, כאשר השיקולים שעמדו ביסוד בקשתה הם שיקולים 'כלכליים' גרידא והקבוצה אף לא ניתבה להציגם אחרת. במסגרת פסק הדין, פרופסור מיגל דויטש קבע בצורה מפורשת כי יש לדחות את בקשתה זו של מכבי חיפה, בין השאר נוכח הפרשנות המתחייבת לתקנון המשמעת, וכן מטעמים משפטיים".

 

בית הדין לא אימץ את העמדה של פרופסור דויטש שנשאר בדעת מיעוט ועל כך כותב עו"ד פינס: "החלטה זו עומדת בניגוד גמור להחלטות קודמות שניתנו על ידי בתי הדין באותו עניין ממש".

 

עו"ד פינס מצטט החלטה של הדיין ישראל שמעוני מדיון בתאריך 8.1.2014 בעניין הפועל ת"א שביקשה שלא לרצות עונש רדיוס במשחק מול בית"ר ירושלים: "חשיבות יישומו של העיקרון של רציפות העונשים כדי שהעונש יהיה צמוד למעשה ומשום שבדחיית העונש יש פגיעה בהרתעה והיא גם פותחת פתח לניסיונות מינפולציה".

 

עו"ד פינס סבור כי העמדות השונות של בית הדין: "אינה תוצאה של שכחה, חוסר תשומת לב או שינוי המותב למותב בעל השפות משפטיות שונות. המדובר באותו בית דין, אותו דיין ופרק זמן קצר בין ההחלטות. והנה, שוב, מוצאים המתדיינים בפני קביעה משפטית הפוכה בתכלית, המנוסחת באגביות מעוררת התשאות, בהחלטת בית הדין המשעתי מיום 18.1.2015 , כבוד הדיין ישראל שמעוני (בעניין מכבי חיפה, ג.ל) 'אשר על כן, באשר היערכותה הטובה של הנאשמת סיכלה את האירוע העברייני עם תחילתו ואני מזכה אותה מאריות בעניין זה. כך קובע אותו בית הדין, מפיו של אותו דיין, כאילו לא היו דברים מעולם'".

את מכתבו סיים עו"ד פינס בכותבו: "כמשפטנים, וכמי שנהנה מיושר אישי, הגיון בריא ושכל ישר, ודאי תשכילו להבין כי הסתירות המשפטיות אינן עולות בקנה אחד הן עם הכללים המשפטיים שקבעתם בעצמכם ואת הנזק החמור הגלום בהן. אני בטוח שתשכילו להבין את עלבונם של אותם מתדיינים אשר לא זכו להיות בצד הגמיש והמקל, אלו אשר לכבודם לא שונו אמות המידה המשפטיות, ושעבורם לא נהפכו על פיהן ההלכות המחייבות".

מקווה שזה יניע מהלך רחב יותר ושאולי, אולי יקום איזה עיתונאי ויעשה עבודה מעמיקה שתשים את העובדות מול הפנים

[מנג'ר יונייטד]

לא צריך שום עבודה עיתונאית. צריך פנייה לבית המשפט לעניינים מנהליים. וזהו. ייגמר הסיפור.

[אלק נילאש]

נראה לי שאנחנו צריכים להחתים עוד אקס של הפועל. יסלח לי האדון מאירי, אינני עוקב אחר כל מעשיו, אבל לפחות לפי הדיווחים בתקשורת, יש לו מה ללמוד ממר פינס.

[החולצה עם הסוס]

לפי ספורט 5

עומדים לדין על זריקת ארטיק

http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=64&docID=184894&lang=HE

 

עריכה: לא ראיתי שנפתח נושא

[עמית ר]

זה נכון שמחכים לתגובת ההתאחדות לעניין שמכבי הכניסה לסגל את אוחיון באופן לא חוקי?

כשלא חוקי זה ודאי (לפי מה שהבנתי) והשאלה היא רק אם זה נחשב מכיוון שהוא לא שיחק ורק היה בסגל.

 

מישהו שמע משהו על זה?