עצבים,תסכול,מרמור.. נושא סיכום.

[AvielMaccabi4]

אמנם אין הבדל ברמה, אבל את המגנים האחרים אתה לא מביא בחינם, חוץ מזה כמה מגנים כבר יש שהם ברמה של שפונגין?

[omri8825]

אין סוף למה שאפשר לכתוב ולהגיד המצב רגיש ובעיקר כואב .מכבי נראת כבויה משעממת חלשה שחקנים לא רוצים לא נלחמים.

 

מתוך כל זה לבקר ולקלל לשרוק בוז וכאלה זה לא הפתרון מכבי נמצאת בסוג של משבר הפתרון שלנו בתור אוהדים לעודד ולתמוך בכמות גדולה וחזקה שהם יבינו שאנחנו איתם ביחד באותה סירה וההצלחה שלהן זאת השמחה שלנו ,אפשר לצאת מהמצב הזה כמו גדולים רק אם נבין שיש לנו כוח לשנות. השנה אם או בלו אירופה זאת תיהיה השנה הכי קשה שלנו וחובת ההוכחה עלינו גם בתור קהל אחרי שנתיים של אושר מדהים לתמוך בקבוצה ולא לבקר אותה. אנחנו הקבוצה הגדולה בישראל תמיד היינו תמיד ניהיה לא משנה כמה מנויים חיפה יעשו או כמה שחקנים באר שבע תביא. ברור שכל השחקנים שלנו נראים על הפנים אבל זה מה שיש כרגע הרכש כבר נעשה חואן פאבלו ברק הרוש או שפונגין זה לא משנה שאין חשק לשחק.

 

מצפה מאותם אנשים שמקללים את ראדי להפסיק בדיטק כמו שאני מבקש מאותם תומכים להפסיק אתם הורסים לעצמכם ולנו..

 

אפשר לסמוך על הצוות המקצועי ועל השחקנים שיעשו את העבודה ויודעים מה נכון ומה לא ועדיף שנתמקד באיך להוציא את השחקנים לדרך חדשה בליגהאם או בלי אירופה.

[המכביסט מהדרום]

לא יודע למה אבל השנתיים האחרונות עשו אותי די אופטימיות למרות שרוב השנים שאני אוהד חוויתי יותר כלולות מהצלחות, ועדיין יש לי איכשהו המחשבה שיש סיכוי ל2-0, ואם לא זה אז לפחות שאנחנו נראה הרבה יותר טובים בליגה וכלום לא סגור.

[דורון]

ימים לא פשוטים

[הנביא]

אמנם אין הבדל ברמה, אבל את המגנים האחרים אתה לא מביא בחינם, חוץ מזה כמה מגנים כבר יש שהם ברמה של שפונגין?

 

סתם דוגמא אלי דסה , ילד שמשחק מצויין בנבחרת הצעירה ומשום מה לא זכה בבית"ר לדקות מרוני לוי היה יכול להגיע למכבי בחצי מחיר משפונגין ולהתחרות על ההרכב עם ייני.

[michael_maccabi]

לך תתמודד מול קבוצה שיכולה להביא כמה זרים שהיא רק רוצה

בעוד שאתה יכול להחתים רק 5 זרים(ולא.ברור לי למה ג'ורדי מחכה)ותהיה חייב להיכנע לסחטנות של כל ישראלי שעשה פעולה אחת או שתיים טובות הם יכולים להביא בסכום הזה שחקנים מצליחים בליגות הרבה יותר טובות משלנו

כל עוד המצב ישאר כמו שהוא אז פעם בכמה שנים איזשוהיא קבוצה בישראל תצליח באירופה אבל.לא יותר מזה

לצערי אנחנו היום ברמה נמוכה מזו של הליגה הרומנית או הקפריסאית כי שם אין מגבלת.זרים

[(:Ben]

לך תתמודד מול קבוצה שיכולה להביא כמה זרים שהיא רק רוצה

בעוד שאתה יכול להחתים רק 5 זרים(ולא.ברור לי למה ג'ורדי מחכה)ותהיה חייב להיכנע לסחטנות של כל ישראלי שעשה פעולה אחת או שתיים טובות הם יכולים להביא בסכום הזה שחקנים מצליחים בליגות הרבה יותר טובות משלנו

כל עוד המצב ישאר כמו שהוא אז פעם בכמה שנים איזשוהיא קבוצה בישראל תצליח באירופה אבל.לא יותר מזה

לצערי אנחנו היום ברמה נמוכה מזו של הליגה הרומנית או הקפריסאית כי שם אין מגבלת.זרים

זה לא תירוץ, התמודדנו כבר ברמות גבוהות יותר עם 5 זרים וחוץ מזה אין מה לבוא בטענות שיש לנו בקבוצה 4 זרים מתוכם בקושי 3 בהרכב ורק אחד באמת מצדיק מקום של זר.

אם היה לנו 5 זרים שהם רמה מעל הישראלים היה אפשר להצדיק אותך אבל זה לא המצב, ההפך.

[Saar]

זה לא תירוץ, התמודדנו כבר ברמות גבוהות יותר עם 5 זרים וחוץ מזה אין מה לבוא בטענות שיש לנו בקבוצה 4 זרים מתוכם בקושי 3 בהרכב ורק אחד באמת מצדיק מקום של זר.

אם היה לנו 5 זרים שהם רמה מעל הישראלים היה אפשר להצדיק אותך אבל זה לא המצב, ההפך.

 

זה לא תירוץ, זאת הסיבה שאף מועדון בארץ לא הצליח לייצר המשכיות באירופה. קונים ממך שחקן או שניים, מאמן מתחלף והכל נופל.

כל ההצלחות של קבוצות מישראל באירופה הן בגדר סנסציה ויש לכך סיבה.

עשינו קמפיין נהדר בעונה הקודמת, אנחנו צריכים להבין שזה חלק מאותן הבלחות מקריות, להגיד תודה ולהשלים עם העובדה שלא נגיע לשם כל שנה.

[המכבייה]

Saar

כל מילה מההודעות האחרונות שלך.

[Saar]

Saar

כל מילה מההודעות האחרונות שלך.

 

תודה. קיוויתי שמישהו קורא בכלל את הדברים.

יותר משמצב הקבוצה מצער אותי זאת התגובה שלנו כקהל.

[Cosmic]

הגעה לשלב ה 32 האחרונות בליגה האירופית היא אולי הבלחה מקרית, בטח לא השתתפות בשלב הבתים.

הפועל עשתה הישגים אירופאיים דומים באופן רציף לאורך כמעט כל העשור הקודם.

 

מלחמה או לא - אי הגעה לשלב בתים אירופי בעונה שבה לוקחים אליפות זה כישלון קולוסלי של המערכת.

לא זוכר אלופה ישראלית שלא השתתפה בשלב בתים בשנים האחרונות.

 

הדרך היחידה שבה יהיה אפשר ללמוד מהכישלון הזה, ולמנוע את התרחשותו בעתיד, היא לקבל אותו ככזה.

לא לנסות להסתתר, לא לנסות להתגונן, לא לספר לעצמנו סיפורים של ״הבלחות מקריות״ או ״מגבלת זרים״.

אין לי ספק שמיץ׳, במידה ונודח, ייראה בזה כישלון אדיר ולא יחפש מפלט בתירוצים.

[Sawyer]

אי הגעה לשלב בתים באירופה אחרי אליפות ועם הדירוג שלנו הוא אכן כישלון, אכזבה. כל מה שתרצה.

אבל אתה פשוט לא יכול לנטרל את אובדן הביתיות. לפעמים נראה ששום דבר לא ישנה אותך מדרכך

 

גם אם מטוס עם כל השחקנים היה מתרסק היית אומר שצריך לעבור עם הנוער.

 

 

תקבל את זה,

היה פה משהו יוצא דופן, כוח עליון. וזה הסיבה העיקרית לאיך שאנחנו נראים ולקושי בהעפלה.

[Tamiry]

הגעה לשלב ה 32 האחרונות בליגה האירופית היא אולי הבלחה מקרית, בטח לא השתתפות בשלב הבתים.

הפועל עשתה הישגים אירופאיים דומים באופן רציף לאורך כמעט כל העשור הקודם.

 

מלחמה או לא -אי הגעה לשלב בתים אירופי בעונה שבה לוקחים אליפות זה כישלון קולוסלי של המערכת.

הדרך היחידה שבה יהיה אפשר ללמוד מהכישלון הזה, ולמנוע את התרחשותו בעתיד, היא לקבל אותו ככזה.

לא לנסות להסתתר, לא לנסות להתגונן, לא לספר לעצמנו סיפורים של ״הבלחות מקריות״ או ״מגבלת זרים״.

אין לי ספק שמיץ׳, במידה ונודח, ייראה בזה כישלון אדיר ולא יחפש מפלט בתירוצים.

 

כל מילה. ובכלל, אני לא אוהב להיכנס לפינות של "מכביזם", אבל בזמנו זכור לי שמכביזם הוא חתירה להצלחה ולניצחון בכל מחיר - וכשאלו לא מגיעים, להבין בדיוק למה ולתקן את הדרוש - בטח לא לטאטא את הסיבות מתחת לשטיח ולהסתתר תחת אצטלת "המצב הבטחוני".

[itanar]

הגעה לשלב ה 32 האחרונות בליגה האירופית היא אולי הבלחה מקרית, בטח לא השתתפות בשלב הבתים.

הפועל עשתה הישגים אירופאיים דומים באופן רציף לאורך כמעט כל העשור הקודם.

 

מלחמה או לא - אי הגעה לשלב בתים אירופי בעונה שבה לוקחים אליפות זה כישלון קולוסלי של המערכת.

לא זוכר אלופה ישראלית שלא השתתפה בשלב בתים בשנים האחרונות.

 

הדרך היחידה שבה יהיה אפשר ללמוד מהכישלון הזה, ולמנוע את התרחשותו בעתיד, היא לקבל אותו ככזה.

לא לנסות להסתתר, לא לנסות להתגונן, לא לספר לעצמנו סיפורים של ״הבלחות מקריות״ או ״מגבלת זרים״.

אין לי ספק שמיץ׳, במידה ונודח, ייראה בזה כישלון אדיר ולא יחפש מפלט בתירוצים.

 

אני לא מסכים עם ההשוואה להפועל.

הפועל נהנתה במשחקי הנוק אאוט שלה מ2 פרמטרים עיקריים שחסרים לך השנה, הגרלות קלות ובלומפילד.

כמובן שהאווירה במדינה לא תורמת, אי אפשר להתעלם מזה.

 

קיים פה כשלון מסויים, אבל לא קולוסלי כמו שחלקכם מנסים להציג את זה בהתחשב בנסיבות.

[Cosmic]

הגרלות קלות, פורס מאז׳ור, מגבלת זרים, צוות אימון זר שמפחד מטילים - הכל תירוצים עבור מיץ׳. לא סופר אותם בכלל.

הכרה בכישלון, וחתירה לשיפור - כך בונים ארגון מצליח.

[Sawyer]

הגרלות קלות, פורס מאז׳ור, מגבלת זרים, צוות אימון זר שמפחד מטילים - הכל תירוצים עבור מיץ׳. לא סופר אותם בכלל.

הכרה בכישלון, וחתירה לשיפור - כך בונים ארגון מצליח.

ממשיך להתעלם מזה שלקחו לך את הדבר הכי חשוב שיש, הבית.

זאת באמת יכולת מדהמה מצידך.

 

כדי שתבין כמה הזוי זה שאיבדנו את הבית וכמה זה פשוט לא הוגן, לא ספורטיבי ולא הגיוני להתייחס לזה כהדחה רגילה ולהסיק מסקנות רגיל:

 

 

אם שואלים אותי מה אני מעדיף, בצמד המשחקים האלו לשחק בלי השחקן הכי טוב שלי (זהבי) או בלי בלומפילד? אני מעיף את זהבי.

אם שואלים אותי אם אני מעדיף לשחק בלי זהבי ועוד השחקן השני (קרלוס? טיבי? תבחר אתה) מעיף את שניהם, רק שבלומפילד ישאר.

תאמין לי, לא יודע מי השלישי, אבל הייתי מוותר גם עליו. שלושה שחקנים הכי מרכזיים שתבחר, בשביל בלומפילד.

 

 

אז זה, זה לאבד את בלומפילד.

אף אחד לא אומר שלא היו ליקויים, אף אחד לא אומר שאין מה לבקר ושאין מה לתקן. אף אחד לא אומר שבסה"כ זה לא מאכזב שלא עלינו.

אבל צריך להתייחס לפקטור המרכזי והחשוב ביותר בסיבוב האירופי שלנו, הפקטור המשפיע ביותר - העדר הביתיות.

[Cosmic]

אני לא מתעלם מזה סוייר, פשוט לא מייחס לבלומפילד את התכונות המיסטיות שאתה אולי כן. זה בסדר.

יש לביתיות משמעות גדולה מאוד באירופה, אבל אני לא יכול לטייח את ההדחה הזו ולהתלות רק באובדן שלה.

 

בניגוד אלייך, אני ממש לא בטוח שעם הביתיות היינו עוברים את מאריבור.

אותו דבר תקף כמובן גם לגבי היוונים. 2-0 בחוץ משמע, 90% גיים-אובר.

גם אם המגרש הביתי שלך נמצא על פסגה של הר געש.

[Sawyer]

אני לא מתעלם מזה סוייר, פשוט לא מייחס לבלומפילד את התכונות המיסטיות שאתה אולי כן. זה בסדר.

יש לביתיות משמעות גדולה מאוד באירופה, אבל אני לא יכול לטייח את ההדחה הזו ולהתלות רק באובדן שלה.

 

בניגוד אלייך, אני ממש לא בטוח שעם הביתיות היינו עוברים את מאריבור. אותו תקף כמובן גם לגבי היוונים. 2-0 בחוץ משמע, 90% גיים-אובר.

גם אם המגרש הביתי שלך נמצא על פסגה של הר געש.

שולח אותך לעשות שיעורי בית.

סתכל על כל התקופה שלנו איי פעם באירופה. משחקי בית מול משחקי חוץ.

ואז תבחר 5 קבוצות שנשמעות לך ביתיות, ותבדוק את ההבדלים אצלהם בין בית בחוץ.

 

תחזור לפה עם הפרצוף וההבנה לכמה קריטי למכבי בלומפילד, ואיך זה היה נראה איתו.

 

 

בלומפילד>זהבי, קרלוס, עדן

[itanar]

 

בניגוד אלייך, אני ממש לא בטוח שעם הביתיות היינו עוברים את מאריבור.

אותו דבר תקף כמובן גם לגבי היוונים. 2-0 בחוץ משמע, 90% גיים-אובר.

גם אם המגרש הביתי שלך נמצא על פסגה של הר געש.

 

זה כל כך לא שחור-לבן כמו שאתה מצייר את זה.

היעדר ביתיות משפיע על שני המשחקים לא רק על המשחק שאמור להיות אצלך בבית.

[Cosmic]

אני מכיר את החומר סוייר. אנחנו לא מיוחדים בשום צורה.

מכבי קבוצה מאוד בייתית, כמו עשרות קבוצות אחרות, לא יותר.

 

אני לא מנסה לשנות את דעתך.

[Sawyer]

אבל אני מנסה לשנות את שלך.

כי אתה פשוט נוח לך להתעלם מזה כי זה מתיישב בגישה הפסימית המובנית שלך.

 

 

כשתקבל באמת את החשיבות של העדר הביתיות, תראה את התמונה הכוללת בצורה יותר נכונה

הרבה פחות פסימית ובעיקר סלחנית.

מבינה שיש דברים שהם מעבר לכדורגל ושכוס אמא שלך החמאס.

[Saar]

הגרלות קלות, פורס מאז׳ור, מגבלת זרים, צוות אימון זר שמפחד מטילים - הכל תירוצים עבור מיץ׳. לא סופר אותם בכלל.

הכרה בכישלון, וחתירה לשיפור - כך בונים ארגון מצליח.

 

אני מבטיח לך שגולדהאר כן מסתכל על הנסיבות המקלות.

אם אתה מתעלם מהם, אז הפתרון לקראת העונה הבאה יהיה להחליף חצי סגל וצוות מקצועי בטענה שהם שבעים.

במצב כזה אתה מבזבז הרבה מאוד משאבים, זמן וכסף ולא בטוח שתשיג את התוצאה הרצויה.

כשאתה מנתח גורמים לסיטואציה מסוימת אתה חייב להתייחס גם למה שנראה לך כמו תירוצים, אחרת תקבל את מה שהיה לנו לפני קרויף, החלפת חצאי סגלים בכל עונה והגעה לשום מקום.

[Cosmic]

ההבדל בין ביתיות, כן או לא, הוא סביב ה 15-20% מכלל ההתמודדות.

אתה רוצה להפוך אותה לחזות הכל ? לבריאות. זה מתיישב לך עם תיאוריות שפיתחת לגבי מבנה האישיות שלי ? בכלל סבבה.

את הדעה שלי לא תשנה.

 

מכבי נראתה אתמול דקות ארוכות כמו קבוצה אבודה על המגרש.

לא צריך את בלומפילד בשביל לדעת שדה בלאסיס הוא השחקן שאסור לתת לו שטחים 20 מטר מהשער.

לא צריך את בלומפילד בשביל לדעת שצריך להצמיד אליו את השומר הכי אחראי שלך (ייני) בכדורים נייחים.

 

כרגיל, נסכים שלא להסכים.

[גבריאל באטיסטוטה]

יש פה שילוב של מה ששניכם אומרים:

א. מכבי כרגע נראית לא טוב. קוסמיק צודק.עובדה.

ב. יכול להיות שעם בלומפילד היינו מצליחים לעבור בשיניים גם עם יכולת שכזאת ( יכול להיות שלא) כי גם מאריבור לא ממש הבריקה נגדנו במשחק הבית שלה ועדיין היה לה תקצת אקסטרה אנרגיות והתלהבות שביתיות נותנת גם לקבוצה בינונית. במקום אווירה ביתית קבלנו אווירת משחקי אימון. במקום שיפוט בייתי קבלנו פעמיים שיפוט 'חוץ' די מקפח. בסוף, בין קבוצות שוות ברמתן אין נוקאאוט אלא נצחון בנקודות. ובספירת הנקודות לדברים האלה משקל סגולי מצטבר וקריטי.

בשורה התחתונה נלקח מאיתנו הקלף הכי חזק שיש לקבוצה אירופית בינונית, כזאת שלא לוקחת משחקים בזכות עדיפות מקצועית אלא בזכות הגורמים המתווספים.

איך שלא תהפכו את זה מכבי הייתה ותהיה בשנים הקרובות נמושה במונחים אירופאים וככזאת הבית הוא המקום שבו דברים קורים ( וגם זה רק עד גבול מסויים ) אובדן ביתיות הוא קריטי. אז גם אם היינו עוברים את מאריבור בקפריסין ומה הלאה ? בפלייאוף מול קבוצה חזקה יותר זה היה קריטי שבעתיים...

 

דבר נוסף, יש כמו שסוייר צייין את אפקט הכדור שלג וגם הוא קשור לבלומפילד. מתחילת העונה לא נתנו משחק טוב ואני בהחלט חושב שרלוונטי בנקודה הזאת להתייחס לאפקט מצטבר- כי כל משחק לא טוב מעצים את חוסר הבטחון והלחץ בקבוצה. יש ירידת בטחון בכלל הקבוצה ולראייה כל שחקן כרגע נדמה כפחות טוב ממה שהיה בשנה שעברה ( קרלוס ערן פריצה טיבי שרן..כולם ). משחק אחד בבלומפילד - נצחון משכנע אחד מול בלומפילד מלא היה מכניס למערכת כל כך הרבה עידוד שמחת חיים ובטחון שנמנעו מהם עד לכאן. אי אפשר להסתכל במבט קר על התמונה הכוללת ( ראיית קוסמיק ) מבלי לקחת בחשבון את כוחה של האינרציה והמומנטום הספורטיבי שלא הצלחנו לייצר - הרבה בגלל אובדן הביתיות.

[michael_maccabi]

כל מי שאומר בית בית בית

ההפסד לאסטרס לא היה במשחק בית הוא היה במשחק חוץ וגם בבלומפילד לא היינו מנצחים אותם

יש בעיות בקבוצה וצריך להכיר אותם,נדמה שמאז פבראור 2013 הקבוצה הולכת אחורה ואחורה,רק אם היה אפשר להביא את הקבוצה הזאת למוקדמות האלופות הכל היה נראה אחרת

לגבי עניין הזרים שוב כמו שכתבו פה פה ושם אפשר להצליח אבל אם מישהו רוצה המשכיות קבועה באירופה זה יבוא רק במקרה שלפחות נוכל לשחק עם 7-9 זרים